Лицензия на телематику, для хостинга Опции

[MGNHost]

Многие пишут, что надо получать лицензию на телематические услуги связи, для оказания услуг хостинга, но сегодня получил ответ от Роскомнадзора:

Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.
Согласно ст. 2 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ "О связи" под услугой связи понимается деятельность по приёму, обработке, передаче и доставке почтовых отправлений или сообщений электросвязи.
В соответствии со ст. 29 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ "О связи" деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи.
Содержание услуг связи установлено для каждого наименования услуг связи пунктом 4 перечня лицензионных условий, определённых постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" (с изменениями и дополнениями).
Деятельность по размещению сайтов в сети Интернет не является лицензируемой деятельностью в области связи в рамках действующего законодательства.

Соответственно возник такой вопрос:

Надо ли всё таки получать лицензию на телематику, для осуществления хостинговых услуг или нет?

Сообщение отредактировал globalmoney - 01.03.2010, 16:45

[TheJack]

Ответ пришел по электронной почте или нет?
Кто подписал ответ?

[kpv]

Надо ли всё таки получать лицензию на телематику, для осуществления хостинговых услуг или нет?

если у вас в договоре не будет почты и клиенты будут в курсе этого, то по закону вы действительно не попадаете под лицензию. Но доказывать, что вы не верблюд придётся каждому...

[svits]

если у вас в договоре не будет почты и клиенты будут в курсе этого, то по закону вы действительно не попадаете под лицензию. Но доказывать, что вы не верблюд придётся каждому...

Еще нужно запретить все исходящие коннекты, а то можно нарваться:

2) доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

[kpv]

Вы путаете случаи чем реально занимаетесь и что реально продаёте.
Яндекс работает на территории РФ? у него есть почта? если я пользуюсь этой почтой, то могу ли я пожаловаться на некачественное предоставление услуг этой почты? а всё почему? а потому, что Яндекс мне никаких услуг, по закону, не оказывает.

У юристов надо спрашивать эти все вопросы, а не у технарей, который зачем-то пытаются "запретить исходящие коннекты". Потому что когда будут рассматривать нарушаете ли Вы лицензионные условия или нет, то будут проверять по БУМАГАМ, а не проверять файрволл на сервере.

[AleksandrV]

Скан письма выложи. Распечсатаю и повешу )

[MGNHost]

Ответ пришел по электронной почте или нет?
Кто подписал ответ?

Да, ответ пришел по электронной почте, ввиже .tif вложения.
Подписан ответ заместителем начальника Управления разрешительной работы в сфере связи Угрюмовой В.Н.

если у вас в договоре не будет почты и клиенты будут в курсе этого, то по закону вы действительно не попадаете под лицензию.

Т.е. если не включить в договор эл. почту, а в реальности её предоставлять, то можно обойтись без лицензии?

Еще нужно запретить все исходящие коннекты, а то можно нарваться:

А ещё заодно и все входящие, чтобы вообще ни кто не смог увидеть ничего. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Вы сами то подумали, прежде чем писать?

Если запретить все исходящие коннекты (соединения), то клиент не сможет получить ответа от сервера.

Скан письма выложи. Распечсатаю и повешу )

Ок, по позже выложу.

[eSupport.org.ua]

Исходящие и ответ от сервера - это разные вещи (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[kpv]

Т.е. если не включить в договор эл. почту, а в реальности её предоставлять, то можно обойтись без лицензии?

только это будут уже не телематические услуги. и дальнейшее движение по множеству подзаконных актов будет сравнимо с "писаньем против ветра".
svits всё верно написал - важно кто является инициатором соединения и в этом плане исходящие соединения можно запретить не затронув входящие. а бумажку, которую вы получили, можете повесить на стенку и радоваться, но роскомнадзор вам ничем не поможет, когда возникнут вопросы и претензии у других.
для примера, следующая головоломка:
Статья 170 гражданского кодекса РФ Недействительность мнимой и притворной сделок

То есть собственно почему вы предоставляя платную услугу одну из них выделили в отдельное правовое поле? Пока вы маленькие и незаметные - вряд ли кто задаст вам такие вопросы, кроме ваших клиентов (да и то тех, кто юридически грамотный)....

[Udovihin Evgenii]

kpv прав. Написать могут все что угодно, у нас всегда так было. Лицензия нужна в любом случае.

Если так не хочется её получать - просите это же письмо выслать с печатью и подписью кого-либо. В электронке оно вообще ничегоне значит, с печатью (ну и номером) еще может что-то выйдет.

[MGNHost]

kpv прав. Написать могут все что угодно, у нас всегда так было. Лицензия нужна в любом случае.

Если так не хочется её получать - просите это же письмо выслать с печатью и подписью кого-либо. В электронке оно вообще ничегоне значит, с печатью (ну и номером) еще может что-то выйдет.

Уже о том же подумал, чтобы попросить их выслать ответ заверенный печатью.

[AleksandrV]

Выложи хотя бы это

[svits]

Уже о том же подумал, чтобы попросить их выслать ответ заверенный печатью.

ФСБ долго будете доказывать, что вам не нужен СОРМ и лицензия. Советую сразу и им запрос направить.

[MGNHost]

Выложи хотя бы это

Выложил.
Вот: (IMG:http://s51.radikal.ru/i132/1003/6c/e28e53013cfft.jpg)

P.S. Где можно найти список необходимых документов, заявлений и т.д., т.е. всего того, что необходимо для получения лицензии на телематику.
А то на сайте Роскомнадзора найти не удалось. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

P.P.S. Какой код ОКВЭД должен быть указан, для осуществления услуг хостинга?

[svits]

http://www.rsoc.ru/communication/forms/lics/

Внизу заявления есть ссылка на необходимый пакет документов, но она не рабочая http://www.rsoc.ru/communication/license/

[kpv]

ФСБ долго будете доказывать, что вам не нужен СОРМ и лицензия. Советую сразу и им запрос направить.

а вот голословные утверждения я бы попросил обосновывать (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
в фсб есть чёткие должностные инструкции и доказывай не доказывай - не поможет.
Не смеху ради, а просто показать как работает государственная машина в этом правовом поле - одна строчка в моём заявлении, которую кто-то не так истолковал в роскомнадзоре и уже ФСБ мне начало доказывать и совсем не про СОРМ (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
svits, Вы из Нижнего Новгорода? можете найти номер лицензии у nn.ru ?
Размещение сайтов, продвижение сайтов, поисковая оптимизация в Нижнем Новгороде, ни слова о почте, хороший юрист и собственный авторитет - и не надо никакой лицензии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[svits]

svits, Вы из Нижнего Новгорода? можете найти номер лицензии у nn.ru ?
Размещение сайтов, продвижение сайтов, поисковая оптимизация в Нижнем Новгороде, ни слова о почте, хороший юрист и собственный авторитет - и не надо никакой лицензии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

У Эр-Телеком большая часть сети в НН, на которой оказывается услуга не сдана, у Меги многие документы, могут вызвать очень большие вопросы - и что дальше?

Если вам нравятся разборки с ОБЭП, ваше право как тратить свое время. Про хорошего адвоката рассуждаете, реальный опыт в судах имеете? Мы дважды проиграли Арбитраж ПФР, хотя даже судья признала что не права, но у нее указание принимать такие решения. Хороший адвокат в нашей стране, не панацея.

Сообщение отредактировал svits - 02.03.2010, 14:38

[MGNHost]

http://www.rsoc.ru/communication/forms/lics/

Внизу заявления есть ссылка на необходимый пакет документов, но она не рабочая http://www.rsoc.ru/communication/license/

Тоже натыкался не раз на эту ссылку, поэтому и решил спросить, может у кого есть перечень всех необходимых документов.

[kpv]

я не про новичков рынка, я про nn.ru
ЭР-телком и мега не занимаются массовым хостингом - они интернет подключают, а это в чистом виде телематика и в большинстве случаев передача данных.

[svits]

я не про новичков рынка, я про nn.ru
ЭР-телком и мега не занимаются массовым хостингом - они интернет подключают, а это в чистом виде телематика и в большинстве случаев передача данных.

Сути не меняет, ребята без проблем работают без разрешительной документации, и проблем не испытывают. То же самое делает и nn.ru. Мы работали 5 лет без лицензии, когда число запросов на клиентов от органов возросло, решили не испытывать судьбу. Если кто-то хочет испытать, его право.

Мы вот сейчас уперлись в перевод помещения из жилого в нежилое под офис, в очередной раз убедились что закон он только для бумаги и когда тебя хотят прижучить.

[MVK]

Т.е. если не включить в договор эл. почту, а в реальности её предоставлять, то можно обойтись без лицензии?

Согласно ст. 2 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ "О связи" под услугой связи понимается деятельность по приёму, обработке, передаче и доставке почтовых отправлений или сообщений электросвязи.

- подозреваю что без особого труда "компетентные органы" могут отнести сообщения в форуме или гостевой к категории "сообщения электросвязи", а так как для работы форума или гостевой необходимо на платной основе пользоваться услугами хостинга web-сайта, то это как раз тот случай когда нужна лицензия на телематику (реально проблема может возникнуть если пользователь форума напишет что то нехорошее про префекта/мэра/губернатора/и т. д. - тут то Вашим хостингом и наличием у него лицензии на телематику заинтересуются кому положено). Т. е. резюмируя - не давать клиентам электронную почту и запретить использовать форумы и гостевые, тогда может "проканать" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[MGNHost]

- подозреваю что без особого труда "компетентные органы" могут отнести сообщения в форуме или гостевой к категории "сообщения электросвязи", а так как для работы форума или гостевой необходимо на платной основе пользоваться услугами хостинга web-сайта, то это как раз тот случай когда нужна лицензия на телематику (реально проблема может возникнуть если пользователь форума напишет что то нехорошее про префекта/мэра/губернатора/и т. д. - тут то Вашим хостингом и наличием у него лицензии на телематику заинтересуются кому положено). Т. е. резюмируя - не давать клиентам электронную почту и запретить использовать форумы и гостевые, тогда может "проканать" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну это вообще не вариант.

P.S. Тогда такой вопрос:

Как сдать узел связи, если сервера будут размещены в ДЦ заграницей?
Если взять сервер например в Московском ДЦ и сдать его как узел связи, а остальные оставить за границей, то опять получается нарушение условий лицензии на телематику.
Кто и как выходит из такой ситуации?

Сообщение отредактировал globalmoney - 05.03.2010, 13:38

[Admin]

Кто и как выходит из такой ситуации?

Я бы нашел партнера за границей (не обязательно оттуда, где сервер стоит, можно кого-нибудь и из украинских ребят привлечь, им не нужны лицензии и сдача узлов), который заключал бы договора и принимал бы деньги от моих клиентов (они бы стали не моими, а его). А я бы по договору с партнером оказывал ему услуги администрирования, техподдержки якобы его клиентов, рекламные услуги и т.д., в общем все, что я делал бы и так, но только без предоставления непосредственно услуг телематических служб отдельному клиенту. О своей ТМ, естественно, можно забыть, раскручивать придется партнера.

Интересно, такая схема жизнеспособна?

[MGNHost]

Я бы нашел партнера за границей (не обязательно оттуда, где сервер стоит, можно кого-нибудь и из украинских ребят привлечь, им не нужны лицензии и сдача узлов), который заключал бы договора и принимал бы деньги от моих клиентов (они бы стали не моими, а его). А я бы по договору с партнером оказывал ему услуги администрирования, техподдержки якобы его клиентов, рекламные услуги и т.д., в общем все, что я делал бы и так, но только без предоставления непосредственно услуг телематических служб отдельному клиенту. О своей ТМ, естественно, можно забыть, раскручивать придется партнера.

Интересно, такая схема жизнеспособна?

Думаю, что для некоторых такая схема подойдёт, но в этой схеме есть один минус, партнёр после того, как хостинг станет популярным, может Вас кинуть, т.к. по договору, Вы будите всего лишь системным администратором, а не владельцем данной хостинг компании.

[Admin]

Думаю, что для некоторых такая схема подойдёт, но в этой схеме есть один минус, партнёр после того, как хостинг станет популярным, может Вас кинуть, т.к. по договору, Вы будите всего лишь системным администратором, а не владельцем данной хостинг компании.

Да, естественно. Но любой партнер может кинуть. Хоть здесь он будет рядом с Вами, хоть там. Но это уже другая песня и для форума другой тематики, песня о том "как держать партнера за нежные места, дабы ему не интересно было даже думать о том, чтобы кинуть".

[rustelekom]

если партнер = вы то, не кинете же вы сами себя. при этом необязательно регистрировать/покупать офшор - достаточно чтобы вы были владельцем. это может быть любая фирма за пределами территории РФ.

[Aleksandr Wolf]

Ну что не ответили письменно хозяину топика еще с россвязьнадзора?

[AnVir]

Я бы нашел партнера за границей (не обязательно оттуда, где сервер стоит, можно кого-нибудь и из украинских ребят привлечь, им не нужны лицензии и сдача узлов), который заключал бы договора и принимал бы деньги от моих клиентов (они бы стали не моими, а его). А я бы по договору с партнером оказывал ему услуги администрирования, техподдержки якобы его клиентов, рекламные услуги и т.д., в общем все, что я делал бы и так, но только без предоставления непосредственно услуг телематических служб отдельному клиенту. О своей ТМ, естественно, можно забыть, раскручивать придется партнера.
Интересно, такая схема жизнеспособна?

А мне другая схема интересна... Если все сервера арендованы в ДЦ, который является ООО и все лицензии у него есть, а в договоре у меня написано, что я оказываю за деньги услуги, и расшифровано понятие услуги как оговоренный на моём сайте доступ на сервер, который я администрирую и арендую у третьих лиц - плюс, отказ от ответственности с моей стороны, если у них что-то в ДЦ накроется, и отказ от претензий со стороны клиента ко мне или третьим лицам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А, ну и обязательство вернуть клиенту деньги если решит свалить - что ж я, зверь какой...
Получается, что данные будут передаваться не с моего сервера - т.е. я не оказываю услуг по передаче (и что там еще) данных, а только админю сервер и т.п., что в договоре оговорено.
Жизнеспособно?

[MGNHost]

Ну что не ответили письменно хозяину топика еще с россвязьнадзора?

Нет, они ответили, что для получения письменного ответа, я должен им отправить запрос по обычной почте, а не по электронке.