Сдача узла связи, обрисовываю ситуацию Опции

[Ivan.Zhadanov]

Здравствуйте!

Нужна ваша консультация, в частности специалистов в данной обслати. Очень хотелось бы услышать лично Иванова Алексея.

В течении ближайшего месяца мы открываем ООО для хостинга. "Наконец-то".

Соответственно, необходимо будет получать лицензию на телематические услуги связи. Её решили получать с помощью ХостингКонсалт. На этом этапе вопросов практически не возникает.

Вопрос в другом, насколько обязательным является сдача узла связи?

ХостингКонсалт пишет об неоспоримой обязательности сдачи узла связи, что и подтверждает переписка с их сотрудниками. Однако, основная проблема вот в чем. Как я понял из переписки, на платной основе я могу предоставлять услуги только после сдачи узла, а это соответственно 3 месяца лицензия + 6 месяцев узел (а сейчас вообще в связи с отменой 113 приказа ХК не берут новые узлы связи), итого: 9 месяцев. Можно прибавить время на открытие ООО, некоторое время на передачу документов из Самары в Москву и обратно, выйдет немного больше. Нам довольно напряжно ждать такой срок до момента, когда мы сможем работать оффициально.

Это одно мнение - ХК. Мой знакомый хостер пишет, что сдавать узел связи при аренде серверов не обязательно (мы не планируем в ближайшее время ставить свои сервера - только арендовать у московских ДЦ).

Также как я понял со слов Алексея, лучше иметь лицензию, чем не иметь её. Без лицензии - уголовный кодекс, с лицензией - штраф до 20 тыс. руб., что ещё и оспорить в судебном порядке можно.

Также вопрос, если предоставлять, например консультационные услуги, то в таком случае нужен будет узел связи? И вообще нужна ли будет лицензия? Какая в данном случае ответственность грозит?

+ слышал, что узел связи нужно сдать в течении 2х лет после получения лицензии. Если это так, то это идеально бы подошло. Но вопрос - действительно ли это факт, и если да - с какими ньюансами?

Заранее спасибо за ответы!

С уважением,
Жаданов Иван.

[Ivan.Zhadanov]

И в продолжении, можно ли подать документы на сдачу узла связи и УЖЕ начать законно оказывать услуги связи?
Повторюсь, очень важно время, хочется как можно скорее начать оказывать услуги законно.

[Banderazzz]

Добрый день, Иван.
По своему опыту могу сказать, что такие вещи быстро не делаются, очень много затрат денежных, временных, да и нервов потратите достаточно.

Лицензию получить - это еще пол дела. Сдача уза – вот точка преткновения! Если общались с ХостингКонсалт, то их специалисты ситуацию, я думаю, несколько прояснили.
И кстати…

Со сдачей узлов связи лучше немного подождать. 113-ый приказ по приемке узлов связи скоро отменят. Лучше сразу готовить все документы под новый приказ (когда он будет опубликован и вступит в силу).

…вот так! Неизвестно что да как с этим узлом завтра будет, у нас законы каждый день меняются.

Однако, если Вам хочется спокойно работать уже сейчас…

Повторюсь, очень важно время, хочется как можно скорее начать оказывать услуги законно.

…то у меня для Вас есть деловое предложение, которое я Вам скидываю в личку.

[Ivan.Zhadanov]

Banderazzz, спасибо за предложение, оно обдумывается. Решение будет по результатам этой темы.

Сейчас основным вопросом стоит: можно ли начать работать легально после получения лицензии, например отправив сразу заяву на сдачу узла?

Если нет, то единственным вариантом вижу такой:
Пока предоставлять консультационные услуги (что если в тарифных планах продавать поддержку, а место предоставлять бесплатно?) по договору, параллельно - получать лицензию и сдавать узел связи, как будет готово - составить новый договор.
Есть какие-то конкретные промахи в этой схеме?

Заранее спасибо за ответы, любые мнения очень ценны для меня!

[Ivan.Zhadanov]

Ещё раз здравствуйте!

Для меня это очень плачевно, что никто не отзывается, своего мнения не высказывает.

Сейчас у нас появился такой план:
1) Получение юридического лица в ближайшее время
2.1) Начать предоставлять консультационные услуги или услуги по поддержке сайтов
2.2) Начать оформление лицензии на телематику
3.1) После получения лицензии на телематику, начать оказывать услуги по ней
3.2) Сразу же начать сдачу узла связи

Подскажите, пожалуйста, что можно в целом и в частности усовершенствовать в этой схеме? Какие есть замечания, советы, с чем можно столкнуться?

Очень буду рад каждому мнению!

[Banderazzz]

Подскажите, пожалуйста, что можно в целом и в частности усовершенствовать в этой схеме? Какие есть замечания, советы, с чем можно столкнуться?

Советую все хорошо продумать, взвесить все за и против. Серьезно заняться бюджетированием. Определить будущие расходы и планируемые доходы, какими ресурсами Вы располагаете (есть ли, например, люди достаточно квалифицированные и опытные что бы вести бизнес… ту же бухгалтерию, скажем, или устав грамотно сварганить), а так же сколько средств Вы готовы инвестировать в развитие собственного дела.

…ну а после ответь на вопрос: стоит ли вообще игра свеч?

Готовы ли Вы своими текущими доходами покрывать расходы на аренду, лицензирование, интернет и пр.?

По своему опыту могу сказать, что не все так легко, как кажется на первый взгляд …и надо быть готовым к любому варианту развитию событий. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

P.S. …а лицензирование будет затяжным процессом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Stratocaster]

Интересно как вы планируете сдавать узел связи на чужом оборудовании ? У вас его никто просто не примет.

[Ivan.Zhadanov]

Советую все хорошо продумать, взвесить все за и против. Серьезно заняться бюджетированием. Определить будущие расходы и планируемые доходы, какими ресурсами Вы располагаете (есть ли, например, люди достаточно квалифицированные и опытные что бы вести бизнес… ту же бухгалтерию, скажем, или устав грамотно сварганить), а так же сколько средств Вы готовы инвестировать в развитие собственного дела.

…ну а после ответь на вопрос: стоит ли вообще игра свеч?

Готовы ли Вы своими текущими доходами покрывать расходы на аренду, лицензирование, интернет и пр.?

По своему опыту могу сказать, что не все так легко, как кажется на первый взгляд …и надо быть готовым к любому варианту развитию событий. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

P.S. …а лицензирование будет затяжным процессом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасибо за мнение, согласен, что хостинг - не самое легкое дело, и в некоторых планах наши действия ещё не до конца продуманы. Я лично несколько даже волнуюсь по поводу "стоит ли вообще игра свеч", если смотреть на хостинг как на отдельный, изолированный бизнес. Однако, если смотреть на наш бизнес и наши планы в целом, хостинг является очень важным звеном при работе и развитии.

Интересно как вы планируете сдавать узел связи на чужом оборудовании ? У вас его никто просто не примет.

Также как и все. Единственное - необходим будет перенос серверов в Россию, что в общем-то возможно и даже к лучшему.

[Banderazzz]

Интересно как вы планируете сдавать узел связи на чужом оборудовании ? У вас его никто просто не примет.

На чужом? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) На чужом конечно нет.

Покупайте сервер и размещайте в местном дата-центре. Этот «узел» и сдавайте. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[PGP]

На чужом? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) На чужом конечно нет.

Покупайте сервер и размещайте в местном дата-центре. Этот «узел» и сдавайте. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ребят, так а кто нибудь уже сдавал УС?
Как счас с этим?

[Ru-hoster.Com]

Ребят, так а кто нибудь уже сдавал УС?
Как счас с этим?

Вообще с этип как раз проблема. По крайней мере у меня...
Сами понимаете, сервера арендовать в МСК легко, а вот ехать и устанавливать свою машину, конечно, выгоднее, но полный бред. Хостинг не окупит этих расходов (Владивосток - Москва и обартно+сервер+коло). Поэтому лучше всего вариант размещения сервера в местном ДЦ и его оформления (телематика+узел). На то что у вас ещё и хостинг из МСК продается некоторое время никто не обратит внимания... Максимум позвонят какие-нибудь местный и поинтересуются, но это в общем то уже не проблемма, не УК и даже не 20 тыс... Их удовлетворит ответ: "сервера в МСК и это уже не в вашей юрисдикции".

На счет вашего вопроса:

+ слышал, что узел связи нужно сдать в течении 2х лет после получения лицензии. Если это так, то это идеально бы подошло. Но вопрос - действительно ли это факт, и если да - с какими ньюансами?

Хотите узнать как все в действительности, сделайте звонок в РСН и узнайте. Потому что на форуме вся информация не полная и узнать все это, скажем так, трудно... Проще позвонить. Можно даже местным..

[xelon]

Добрый день!

Вопрос в другом, насколько обязательным является сдача узла связи?

При работе без узла связи возможен штраф до 20 тыс. руб. Чаще всего начинают работать без сданного узла связи, но тем не менее не стоит надолго откладывать этот вопрос.

ХостингКонсалт пишет об неоспоримой обязательности сдачи узла связи, что и подтверждает переписка с их сотрудниками. Однако, основная проблема вот в чем. Как я понял из переписки, на платной основе я могу предоставлять услуги только после сдачи узла, а это соответственно 3 месяца лицензия + 6 месяцев узел (а сейчас вообще в связи с отменой 113 приказа ХК не берут новые узлы связи), итого: 9 месяцев. Можно прибавить время на открытие ООО, некоторое время на передачу документов из Самары в Москву и обратно, выйдет немного больше. Нам довольно напряжно ждать такой срок до момента, когда мы сможем работать оффициально.

Передача документов экспресс-почтой - вопрос нескольких дней. Мы также стараемся решать все вопросы как можно быстрее. Сейчас сроки еще больше увеличатся, так как в понедельник снова началась реорганизация (Россвязьохранкультуры больше нет). Но документы лучше подавать уже сейчас - на первое заседание, т.к. очередь выстроится очень быстро.

то одно мнение - ХК. Мой знакомый хостер пишет, что сдавать узел связи при аренде серверов не обязательно (мы не планируем в ближайшее время ставить свои сервера - только арендовать у московских ДЦ).

Так можно работать только по агентскому договору. Т.е. прописывать, что услугу связи оказывает другая организация, имеющая лицензию и узел связи. Доход в этом случае будет минимальным.

Также как я понял со слов Алексея, лучше иметь лицензию, чем не иметь её. Без лицензии - уголовный кодекс, с лицензией - штраф до 20 тыс. руб., что ещё и оспорить в судебном порядке можно.

Оспорить не всегда можно будет. Так что рассчитывайте, что в худшем случае до 20 тыс. руб. Хотя не так это и много по сравнению со стоимостью сдачи узла.

Также вопрос, если предоставлять, например консультационные услуги, то в таком случае нужен будет узел связи? И вообще нужна ли будет лицензия? Какая в данном случае ответственность грозит?

Если признают, что вы оказывали услуги связи, то могут последовать те-же санкции, что и за работу без лицензии. И будут ли готовы заказчики платить за некие "консультационные услуги". Они же не всегда смогут списывать эти расходы в затраты по бухгалтерии.

+ слышал, что узел связи нужно сдать в течении 2х лет после получения лицензии. Если это так, то это идеально бы подошло. Но вопрос - действительно ли это факт, и если да - с какими ньюансами?

Да, но начинать сдавать лучше не позднее чем через год после получения лицензии. На практике сдача узла очень сильно затягивается.

И в продолжении, можно ли подать документы на сдачу узла связи и УЖЕ начать законно оказывать услуги связи?
Повторюсь, очень важно время, хочется как можно скорее начать оказывать услуги законно.

В принципе так тоже делают и в случае претензий говорится, что документы поданы - всё зависит от Россвязьнадзора - как примут - тогда и будет разрешение.

Интересно как вы планируете сдавать узел связи на чужом оборудовании ? У вас его никто просто не примет.

Почему не примут? Лично сдавал с месяц назад один узел с арендованными серверами. Приняли без проблем.

Ребят, так а кто нибудь уже сдавал УС?
Как счас с этим?

Ждем отмены 113-го. К осени в любом случае должны ввести новую схему сдачи. Но имхо не успеют. Подвиснут все сдачи узлов.

[Ivan.Zhadanov]

Алексей, огромное спасибо за столь подробный ответ, именно его я и ждал! В конце этого месяца, начале следующего подаем вам документы на получении лицензии и сразу после получения на узел. Пока будем предоставлять по договору консультационные услуги.

И вопрос: есть ли разница предоставлять "консультационные услуги" или "услуги по поддержке сайта" (т.е. важна ли формулировка или главное что это не услуги связи?) в случае пока лицензия ещё не получена?

Ещё раз спасибо за ответы!

[Banderazzz]

Если в юриспруденции опыта нет, то советую обратиться к юристам для составления договора на оказания Услуг.

И вопрос: есть ли разница предоставлять "консультационные услуги" или "услуги по поддержке сайта" (т.е. важна ли формулировка или главное что это не услуги связи?) в случае пока лицензия ещё не получена?

Интересно, какие именно Услуги Вы собираетесь оказывать по Договору на "консультационные услуги" или "услуги по поддержке сайта". (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Не думаю, что клиентам понравятся договоры с такими формулировками, договоры в которых понятие хостинг не определенно, а оказание услуг хостинга не регламентировано.

По поводу агентского договора…
По договору на оказания услуг Вы будите предоставлять услуги хостинга, а именно: «Предоставление Заказчику дискового пространства для размещения Веб-системы Заказчика и хранение на указанном пространстве информации Заказчика…» (Веб-система — электронное представительство Заказчика в Internet, представляющее гарантированную возможность визуального доступа к информации с компьютера, имеющего доступ в Internet посредством общедоступных программ…) …что-то вроде этого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но, при этом Вы не являетесь конечным поставщиком Услуг, а являетесь посредником, т.е. Агентом. Исходя из этого, составляете свой (агентский) Договор на предоставление Услуг. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Arseny, Web Style]

Мы сдавали узел достаточно давно, но не думаю, что сильно изменилось.

1. Официально начинать предоставление услуг можно только после сдачи узла. И только на этом узле. Предполагается такая последовательность: задумал предоставлять услуги - получил лицензию - построил узел - сдал его - получил разрешение на эксплуатацию - начинай работать.

Фактически иногда могут закрыть глаза на нарушение этого порядка, если увидят с вашей стороны подвижки. Т.е. то, что вы подали заявку или еще что-то в этом роде.
Но это, сами понимаете, как повезет.

2. Штрафом может не ограничиться. Россвязьнадзор может вынести предписание о приостановлении действия лицензии в связи с допущенными вами нарушениями, а после этого, насколько я понимаю, работать - все равно что без лицензии.

3. Вы обязаны начать предоставление услуг в течение 1 года с момента получения лицензии. Впрочем, этот срок будет написан в приложении к лицензии. Если этот срок не выдержать, получите предупреждение, а если все равно не начинаете, могут отозвать лицензию.
Причем у Связьнадзора будет информация о том, что вы получили лицензию. Т.е. через год они могут прийти и поинтересоваться - "а чего это вы лицензию получили, а узел не сдаете?".

4. Арендованы сервера или нет - это неважно. Если арендованы, то представите договор аренды, да и все. Важно, чтобы они находились в России.

Если они не в России, то это получается вне сферы действия Минсвязи и Россвязьнадзора, и тогда возникает юридическая коллизия, которая тут уже как-то обсуждалась. Грамотный юрист, может, и отбрыкается. ...А может, и не отбрыкается. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сдавать надо будет тому отделению Связьнадзора, где стоят сервера. Владивостокский связьнадзор в Москву не поедет, это чужой для них регион. Надо будет сдавать московскому, и иметь лицензию на Москву (!).

5. Сильно глубоко в услугу они обычно не лезут и детали не раскапывают. Это я к чему: вряд ли они будут выяснять по списку клиентов, какой клиент на каком сервере расположен. Можете попробовать поставить 1-2 сервера у себя в регионе и сдать его (их). То, что у вас есть сервера еще в Москве или за рубежом, рассказывать не обязательно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В случае чего можно заявить, что да, это действительно ваши сервера, но для предоставления услуг не используются. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А только для внутритехнологических нужд.
Раскапывать это, скорей всего, станут только если кто-то целенаправленно хочет вас потопить.

6. Хорошо бы овладеть советско-бюрократическим языком и писать все официальные ответы именно им. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

7. Если у вас нет лицензии и/или разрешения, а к вам докапываются, можно попробовать заключить агентский договор с провайдером, который уже имеет разрешение и лицензию. Но вы будете обязаны писать в договорах с клиентом, что услугу оказывает он, а не вы, а вы - всего лишь агенты (представители). И в такой ситуации они любят смотреть на схему расчетов. Вы обязаны всю выручку перечислять тому провайдеру и получать от него агентское вознаграждение. Но, с другой стороны, размер и способ расчета вознаграждения вы можете написать какой угодно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И взаимозачеты проводить, чтобы не гонять деньги туда-сюда. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Оборудование, на котором оказываются услуги, тоже должно принадлежать тому провайдеру, у которого есть лицензия и разрешение. Точнее - оно должно относиться к сданному им узлу.
Ну и все это зависит, конечно, от дружественности к вам того провайдера.

8. Еще очень зависит от того, кто докапывается. Связьнадзор это одно, какой-нибудь УБЭП - совсем другое.

[Ivan.Zhadanov]

Арсений, большое спасибо за опыт!

Если в юриспруденции опыта нет, то советую обратиться к юристам для составления договора на оказания Услуг.

Конечно же так и поступим. Как откроем юридическое лицо сразу будем получать лицензию, как отписал выше, через ХостингКонсалт. По получении лицензии перевезем сайты в Россию и отправим документы на сдачу узла связи. Думаю, это будет лучшим вариантом, учитывая, что бизнес мы уже ведем и приостановить его не можем.

[dlsupport]

Какой должен быть узел связи, что бы он прошёл проверку. Какое должно быть помещение(кв м), и вообще все эти условия.

[xelon]

Какой должен быть узел связи, что бы он прошёл проверку. Какое должно быть помещение(кв м), и вообще все эти условия.

Представленный перечень не является полным, в отдельных случаях возможно будут предъявляться отличающиеся от указанных ниже требования.

При проектировании помещений узлов ПД и ТМ необходимо руководствоваться следующими документами:
* РД 45.120-2000. Нормы технологического проектирования. Городские и сельские телефонные сети.
* ВСН 332-93. Инструкция по проектированию электроустановок предприятий и сооружений электросвязи, проводного вещания, радиовещания и телевидения.
* ПОТ РО-45-005-95. Правила по охране труда при работах на кабельных линиях связи и проводного вещания (радиофикации).
* ПОТ РО-45-007-96. Правила техники безопасности при работах на телефонных станциях и телеграфах.
* ВСН 45.122-77. Инструкция по проектированию искусственного освещения предприятий связи.
* ВСН 116-93. Инструкция по проектированию линейно-кабельных сооружений связи.
* ГОСТ 464-79. Заземление для стационарных установок проводной связи, радиорелейных станций, радиотрансляционных узлов и антенн систем коллективного приема телевидения. Нормы сопротивления.
* СНиП 21-01-97. Противопожарная безопасность зданий и сооружений.
* СНиП 2.09.02-85. Производственные здания.

Далее выборочно изложены требования нормативных документов к помещениям связи:

* Площадь помещения автозала определяется составом и типом оборудования.
* Оборудование ЭПУ с герметизированными аккумуляторами можно устанавливать в помещениях технологических служб (автозал).
* Здание должно быть не ниже II степени огнестойкости (допускается III степень).
* Над помещениями, где устанавливается аппаратура связи, не допускается размещать помещения, связанные с потреблением воды.
* Через помещения ввода кабелей не допускается прокладка силовых кабелей и транзитных инженерных коммуникаций.
* Чистые полы производственных помещений должны настилаться на несгораемое основание.
* Должно быть исключено попадание солнечных лучей на выпрямители и аккумуляторы.
* Производственные помещения должны отделяться от других помещений несгораемыми стенами или перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 часа.
* Покрытие пола - линолеум антистатический специального назначения ТУ 95-25048396-056-94
* Освещение проектируется согласно ВСН 45.122-77. Общая нормируемая освещенность для помещений такого типа должна быть не менее 200 лк.
* Каркасы оборудования, аппаратуры и металлические части должны быть заземлены.
* Линейные сооружения: шкафы, кабельные ящики, металлические оболочки и экраны кабелей должны быть заземлены.
* Каждое заземляющее устройство должно соответствовать требованиям ПУЭ, иметь паспорт, содержащий схему устройства заземления, основные технические данные, а также данные о результатах проверки состояния заземляющего устройства, о характере производственных ремонтов и изменениях, внесенных в конструкцию данного устройства.
* Отверстия в межэтажных или чердачных перекрытиях, через которые проходят телефонные или другие кабели, должны быть плотно закрыты асбестом и герметизированы цементным раствором, алебастром или другими несгораемыми материалами. Если при работах с кабелями отверстия были вскрыты, то по окончании они должны быть вновь заделаны.
* Для предотвращения распространения пожара из помещения в помещение необходимо предусмотреть заполнение свободного пространства, оставшегося после прокладки кабелей и проводов в проемах или трубах между помещениями, в том числе и между этажами, легко удаляемыми несгораемыми материалами.
* В случае расположения их в административных или общественных зданиях входы в помещения встроенных АТС и телеграфов должны быть отдельными.
* При входе во все производственные помещения должны быть вывешены таблички с указанием категории помещения по степени опасности поражения электрическим током, взрыво и пожаробезопасности и знаки безопасности по ГОСТ 12.4.026-76 и фамилии ответственного за состояние охраны труда.
* При наличии возможности одновременного прикосновения персонала к металлическим корпусам оборудования и трубопроводам отопления, водопровода и канализации последние следует оградить токонепроводящими решетками.
* В производственных помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должна быть проложена автономная электросеть номинальным напряжением не выше 42 В, предназначенная для подключения электроинструмента и ручных электрических светильников.
* Штепсельные вилки, предназначенные для включения в розетки с напряжением до 42 В, по своему конструктивному исполнению должны исключать возможность включение их в розетка 220 В. Розетки напряжением 220 В должны быть с третьим заземляющим контактом.
* Присоединение заземляющих и нулевых проводников к заземлителям, заземляющему контуру и к заземляющим конструкциям должно быть выполнено сваркой, а к корпусам оборудования - сваркой или надежным болтовым соединением.
* Каждая часть оборудования, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей оборудования запрещается.
* У мест ввода заземляющих проводников в здание должны быть предусмотрены опознавательные знаки в соответствии с ГОСТ 12.04.026.