Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Серверная и отдел К/Р
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Вадим

Возможен ли арест сервера и изъятие сотрудниками отдела К из дата-центра любого провайдера?

Денис
Вы забыли, в какой стране живете? wink.gif Конечно, возможен. Только скорее возможно "изъятие с целью проверки", а не арест. Причем не всегда по причине подозрений...
Maxim Azarov
Возможно. Еще как возможно. Многие будут молчать, но я знаю случаи с, когда стойки отключали и по 50 серверов вывозили.

Изъятие возможно не только с целью проверки. Как правило к изъятию уже возбуждено дело и изъятие производится в рамках дела для экспертизы и приложению доказательств к делу.
Вадим
Цитата(Maxim Azarov @ 27.05.2009, 14:52) *

Изъятие возможно не только с целью проверки.


ну и как так работать...

стоит сервер работает... вдруг бац - связи нет. звонишь в дц и опа...
а сервака то и нету ohmy.gif во блин попадалово...

а какие есть варианты решения данной задачки?
Денис
Цитата(Вадим @ 28.05.2009, 08:33) *

а какие есть варианты решения данной задачки?


Очень простые! Не заниматься хостингом в России.
Maxim Azarov
Еще проще работать в соответствии с законом и следить за клиентами.

Сервер как правило изымают в крайних случаях, если дело очень серъезное или если Вы как хостер отказались сотрудничать со следствием.

Сервер изымают прекрасно во всех странах европы и в США и в Канаде. Другое дело, что там ДЦ раньше тебя отключит, чем нарвется на такие меры.
Денис
Вам стоило выделить слово "как правило" ;)
К сожалению, реальность такова, что в РФ работа в соответствии с законом не является гарантом защищенности... по-моему, об этом давно все знают...

В Европе сложно представить, чтобы сервер изымали по причине того, что конкурент-вася, который дружит с органами, решил подставить своего конкурента-петю. Или потому-что мл. лет. дядя степа решил заработать себе на пиво. Сложно представить и такое http://www.securitylab.ru/news/360447.php ... да даже хотя бы потому, что роутеры от серверов тут смогут отличить, так как обычный полицейский не пойдет снимать роутеры... и уж тем более он не будет снимать их в рамках дела о клиентах.

Отключение менее страшно, так как после выяснения причин можно быстро вернуть все в рабочее состояние. С отключением здесь даже строже, могут отключить по первой же жалобе от контролирующей организации. Уже и сам с этим столкнулся, когда на моем личном сайте на старой два года не используемой версии обнаружили завалявшийся вирус, залитый через webdirector (чтоб его так...)
support_host
Страшилки детям на ночь.
ENELIS
Support_host видимо не сталкивались? )))))
support_host
Вы жжоте вообще. Не берете никаких данных с клиентов, набераете всякую шушору, на абузы плююте, возможно даже скрываете данные о клиентах от органов, потом плакаетесь что беспредел. Все органы правильно делают, так с вами и нужно. Тут я полностью согласен с Maxim Azarov. В америкосовке все просто, пришла абуза, например, на спионереный дизайн, все, хост прикрывают очень быстро, иначе органы прикроют их. А у нас? Я тут даже на форуме тему создавал, когда у меня дизайн спионерили, я написал хостеру абузу, а хостер вежливо меня послал. Я ничють не огарчусь, если органы прикроют этого хостера. Вот так. Сорри за ачепятки и т.п. ашипки. dry.gif
ex-SavaHost
Цитата(support_host @ 28.05.2009, 16:15) *
А у нас? Я тут даже на форуме тему создавал, когда у меня дизайн спионерили, я написал хостеру абузу, а хостер вежливо меня послал
Не путайте мягкое с круглым. А то Вас тут многие пошлют. И не обязательно вежливо.
Хостер не может быть патентным бюро, поэтому и послал.
Попробуйте написать аналогичную жалобу в западный датацентр или саппорт Гугля - Ваш пошлют точно так же.
Решение суда на стол и заключение экспертов о признании вашего авторства и/или исключительных правах на использование - и дела в шляпе.
А здесь говорят о других делах и инстанциях. Не понимаете, не пробовали, не знаете? Ну так не лезьте!
support_host
Я же говорю, закрывать таких вот надо. ^^ Экспертизу ему. #ем по лбу не хотите? Если бы дело было серьезное, я бы сделал и экспертизу, и в соотв. органы бы обратился, не переживайте. И пришли бы органы, и изъяли бы ваше оборудование (чтобы доказать, что на ваших серверх лежит то, что у меня украли)... И судили бы вас, а не вашего клиента. Потом вот возникают такие темы о беспределе. О каких "других делах и инстанциях" тут говорят - читайте старттоп, и не стройте из себя умника, нелепо выглядите.
ex-SavaHost
Вы, батенька, балбес однако... wink.gif
support_host
Изображение
Maxim Azarov
Кстати наши юристы добились отклонения дела от ЗАО "Квадро-Диск" к ООО "Консалт ИТ" (на январь месяц мы так назывались) в Московском Арбитражном Суде. Суд отклонил иск и подтвердил, что провайдер не может отвечать за контент клиента.
RM Host
Цитата(Maxim Azarov @ 28.05.2009, 22:13) *

Кстати наши юристы добились отклонения дела от ЗАО "Квадро-Диск" к ООО "Консалт ИТ" (на январь месяц мы так назывались) в Московском Арбитражном Суде. Суд отклонил иск и подтвердил, что провайдер не может отвечать за контент клиента.

Искренне поздравляю Вас, Максим. Побольше бы таких прецедентов.
Вадим
Цитата(support_host @ 28.05.2009, 20:15) *

Вы жжоте вообще. Не берете никаких данных с клиентов, набераете всякую шушору, на абузы плююте, возможно даже скрываете данные о клиентах от органов, потом плакаетесь что беспредел. Все органы правильно делают, так с вами и нужно. Тут я полностью согласен с Maxim Azarov. В америкосовке все просто, пришла абуза, например, на спионереный дизайн, все, хост прикрывают очень быстро, иначе органы прикроют их. А у нас? Я тут даже на форуме тему создавал, когда у меня дизайн спионерили, я написал хостеру абузу, а хостер вежливо меня послал. Я ничють не огарчусь, если органы прикроют этого хостера. Вот так. Сорри за ачепятки и т.п. ашипки. dry.gif



я похож на дикого чудо-школьника?

Ситуация не просто банальна, а довонльно неприятна. Со мной никто не контактировал еще раз повторю - никто. никаких звонков/писем/иное. просто забрали сервер из дц. Зато приходят судебные решения о блокировке сайтов (не наших) и их блоков ip - это регулярно...

задача - запретить дц отдавать сервер без присутствия владельца или судебного решения.
По бумаге "Забрали на проверку" отделу К или Р (у кого как) никаких действий не предпринимать.

support_host
Вадим, а вы легально работаете? У вас сдан узел связи и т.п.?
2175
Цитата(support_host @ 29.05.2009, 11:05) *

Вадим, а вы легально работаете? У вас сдан узел связи и т.п.?

В теории вполне могут изъять, сдан у Вас узел, заплачены все налоги, сотрудничаете с ними - все равно могут, права у них есть. Но, при полной легальности это редкость и либо "заказ" либо дело очень серьезное.
Вадим
Цитата(support_host @ 29.05.2009, 12:05) *

Вадим, а вы легально работаете? У вас сдан узел связи и т.п.?


что касается родных шпинатов, то все ок.
на москву нет ни лицензий ни узла. хотя железо есть.

но разговор не про это...

из примеров работы с ними.
был на хостинге форум заброшенный и на нем кроме рекламы запрещенного характера ничего не было.
позвонили, попросили закрыть сайт. ок не вопрос...



Admin
Цитата(Вадим @ 29.05.2009, 09:40) *

я похож на дикого чудо-школьника?

Вадим, привет.
Либо я совсем не понимаю суть поднятой темы, либо Ваш аккаунт на форуме сломали и под этим ником действительно кто-то другой пишет.

При чем здесь К? ДЦ куда-то сбагрил Ваше железо, которое Вы ему сдали по акту и получили сохранную расписку. Какая Вам разница, куда он его пристроил: отдал в К на экспертизу, в ФСБ, президенту, в ООН, сыну бухгалтерши? Сохранная расписка есть, а сервера в ДЦ - нет. Что Вас сдерживает от подачи иска на ДЦ?
Maxim Azarov
Петр, действия органов власти как правило не подпадают под ответственность оператора перед абонентом.
При изъятии оформляется протокол изъятия с понятыми и ответственными лицами, обычно вызывается и клиент или представитель клиента.
Согласно закона и договора ДЦ чист, так как ДЦ не может противостоять органам власти, это уже будет сопротивление осуществлению должностных обязанностей сотрудников органов, что вообще может очень плохо закончиться.
Admin
Цитата(Maxim Azarov @ 29.05.2009, 17:59) *

Согласно закона и договора ДЦ чист, так как ДЦ не может противостоять органам власти, это уже будет сопротивление осуществлению должностных обязанностей сотрудников органов, что вообще может очень плохо закончиться.

Я примерно того же мнения, но ведь Вадим сомневается в правомерности подобных действий и отдела К, и ДЦ. Ни Вы, ни я, не знаем всех обстоятельств дела, даже Вадим уверен, что на сервере был невинный контент и страдает он ни за что. Так кто еще, кроме суда, может убедить его в правомерности или неправомерности изъятия его сервера? Неужели - мы тут на форуме общим голосованием?
ENELIS
Цитата(Admin @ 30.05.2009, 00:27) *

...Так кто еще, кроме суда, может убедить его в правомерности или неправомерности изъятия его сервера? Неужели - мы тут на форуме общим голосованием?

Было бы замечательно biggrin.gif biggrin.gif
Roman Hirauka
Тут могут на улице под локотки взять, потом судить, потом посадить, а только потом объяснить "что это было". А вы тут про серверы....
Вадим
Цитата(Admin @ 29.05.2009, 18:43) *

Вадим, привет.
Либо я совсем не понимаю суть поднятой темы, либо Ваш аккаунт на форуме сломали и под этим ником действительно кто-то другой пишет.


Все в порядке, это я сам... smile.gif

Цитата(Admin @ 30.05.2009, 01:27) *

Я примерно того же мнения, но ведь Вадим сомневается в правомерности подобных действий и отдела К, и ДЦ. Ни Вы, ни я, не знаем всех обстоятельств дела, даже Вадим уверен, что на сервере был невинный контент и страдает он ни за что. Так кто еще, кроме суда, может убедить его в правомерности или неправомерности изъятия его сервера? Неужели - мы тут на форуме общим голосованием?


Реально я с этим за 7 лет работы ни разу не сталкивался. вот и хотел понять как это все происходит.
Так вот, юристы ничего толком разъяснить не могут, причем в договоре нет никаких пунктов о 3-их лицах.
Да. есть протокол изъятия, да есть понятые, но наверняка я, или кто-то с моей стороны тоже должны присутствовать.

вот в чем вопрос.

ЗЫ. а еще ведь есть ОБЭП. эти тоже могут в любой момент проверить серверы на наличие не лицензионной винды с 1с...
2175
Цитата(Вадим @ 01.06.2009, 10:49) *

Все в порядке, это я сам... smile.gif
Реально я с этим за 7 лет работы ни разу не сталкивался. вот и хотел понять как это все происходит.
Так вот, юристы ничего толком разъяснить не могут, причем в договоре нет никаких пунктов о 3-их лицах.
Да. есть протокол изъятия, да есть понятые, но наверняка я, или кто-то с моей стороны тоже должны присутствовать.

вот в чем вопрос.

ЗЫ. а еще ведь есть ОБЭП. эти тоже могут в любой момент проверить серверы на наличие не лицензионной винды с 1с...

а разве в договоре надо прописывать все, что диктуется законодательными актами ?
Вадим
предварительные итоги.

за использование в "комм. целях" вин хп сп3 - штраф 35000 руб. и конфискация сервера в пользу госва.
ст. 7.12 ч.1 КОАП РФ

это уже не теория - а практика "войны" с "антипиратами".

продолжение следует...
Ivan.Zhadanov
Вадим, на изъятом сервере из ДЦ стояла ХР?
Урсу Юрий
На вопрос топик стартера: "Возможен ли арест сервера и изъятие сотрудниками отдела К из дата-центра любого провайдера?" ответ: да, возможен по решению суда.
Что касается ситуации с дата-центром, то у них должна быть копия этого решения суда, т.е. бумага, подтверждающая законность их действий или проще говоря нарушения ими условий договора. Подавайте иск в суд и разбирайтесь.

Аналогично я не очень понимаю пишущих здесь коллег про "сотрудничество с органами". Пока нет решения суда любое такое сотрудничество есть разглашение конфиденциальной информации о клиентах.

Кроме того хостер не может нести ответственность за контент клиентов, т.к. он не является экспертом в области той же порнографии, не является патентным бюро и не имеет сведений об авторских правах на то или иное содержимое. Более того, тот же хостер не имеет никаких полномочий на подобные действия, т.к. работает на основании договора, в котором по вышеуказанным причинам невозможно юридически чисто прописать ограничения на содержимое сайтов. Почти у всех в договоре прописано, что нельзя размещать например порнографическое содержание или противоречащее законам РФ. Но определения той же порнографии в законах нет, и что считать порнографией с юридической точки зрения, а что сайтом об анатомии человека непонятно. То же содержимое на, так скажем, исполнение законов РФ может контролироваться только правоохранительными органами. Отсюда вывод, что хостер юридически не имеет полномочий заниматься отсевом "нехороших" клиентов, даже если у него есть огромное желание и возможности этим заниматься.
Урсу Юрий
Цитата(Вадим @ 21.07.2009, 15:27) *

предварительные итоги.

за использование в "комм. целях" вин хп сп3 - штраф 35000 руб. и конфискация сервера в пользу госва.
ст. 7.12 ч.1 КОАП РФ

это уже не теория - а практика "войны" с "антипиратами".

продолжение следует...

Ещё не всё потеряно. На основании чего из дата-центра сервер изымали? Решение суда было или нет?
Урсу Юрий
Цитата
Статья 26.4. Экспертиза

1. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы. Определение обязательно для исполнения экспертами или учреждениями, которым поручено проведение экспертизы.
2. В определении указываются:
1) основания для назначения экспертизы;
2) фамилия, имя, отчество эксперта или наименование учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза;
3) вопросы, поставленные перед экспертом;
4) перечень материалов, предоставляемых в распоряжение эксперта.
Кроме того, в определении должны быть записи о разъяснении эксперту его прав и обязанностей и о предупреждении его об административной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
3. Вопросы, поставленные перед экспертом, и его заключение не могут выходить за пределы специальных познаний эксперта.
4. До направления определения для исполнения судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны ознакомить с ним лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и потерпевшего, разъяснить им права, в том числе право заявлять отвод эксперту, право просить о привлечении в качестве эксперта указанных ими лиц, право ставить вопросы для дачи на них ответов в заключении эксперта.
5. Эксперт дает заключение в письменной форме от своего имени. В заключении эксперта должно быть указано, кем и на каком основании проводились исследования, их содержание, должны быть даны обоснованные ответы на поставленные перед экспертом вопросы и сделаны выводы.
6. Заключение эксперта не является обязательным для судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, однако несогласие с заключением эксперта должно быть мотивировано.


Цитата
Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
2175
Цитата(Урсу Юрий @ 22.07.2009, 09:55) *

На вопрос топик стартера: "Возможен ли арест сервера и изъятие сотрудниками отдела К из дата-центра любого провайдера?" ответ: да, возможен по решению суда.
Что касается ситуации с дата-центром, то у них должна быть копия этого решения суда, т.е. бумага, подтверждающая законность их действий или проще говоря нарушения ими условий договора. Подавайте иск в суд и разбирайтесь.

Аналогично я не очень понимаю пишущих здесь коллег про "сотрудничество с органами". Пока нет решения суда любое такое сотрудничество есть разглашение конфиденциальной информации о клиентах.

Кроме того хостер не может нести ответственность за контент клиентов, т.к. он не является экспертом в области той же порнографии, не является патентным бюро и не имеет сведений об авторских правах на то или иное содержимое. Более того, тот же хостер не имеет никаких полномочий на подобные действия, т.к. работает на основании договора, в котором по вышеуказанным причинам невозможно юридически чисто прописать ограничения на содержимое сайтов. Почти у всех в договоре прописано, что нельзя размещать например порнографическое содержание или противоречащее законам РФ. Но определения той же порнографии в законах нет, и что считать порнографией с юридической точки зрения, а что сайтом об анатомии человека непонятно. То же содержимое на, так скажем, исполнение законов РФ может контролироваться только правоохранительными органами. Отсюда вывод, что хостер юридически не имеет полномочий заниматься отсевом "нехороших" клиентов, даже если у него есть огромное желание и возможности этим заниматься.

Я, да и все вокруг вероятно, знают о конфиденциальности, но есть закон о связи, который требует установки СОРМ, СОРМ в своих требованиях в том числе пишет доступ к данным клиентов и их регистрационной информации. Все это так же является законом. Коллизии законов явление вечное и в любом обществе.
Техника, вы не поверите, изымается не факта изъятия, а для проведения экспертизы (ссылки на ст 8 закона об ОРМ не состоятельны, до момента установления объекта ОРМ - не мое мнение)
Урсу Юрий
Цитата(2175 @ 22.07.2009, 11:37) *

Коллизии законов явление вечное и в любом обществе.

Ключевая фраза в Вашем ответе... Что я правду написал, что Вы. Легче от этого никому не стало...

Ждём разъяснений топикстартера о том, как у них забирали сервер. Статьи, за которые цепляться надо, я указал.
Мелкомягкие естественно подтвердят, что получали определение на проведение экспертизы, вот только исходя из прочитанного я понимаю, что в адрес топикстартера этого сделано не было. Может определение предоставили ДЦ, но дело не в их адрес заведено. Если такого определения предоставлено не было, то экспертиза считается незаконной. И основание для проведения экспертизы мы тоже здесь не услышали. Не думаю, что оно есть...
2175
Цитата(Урсу Юрий @ 22.07.2009, 11:51) *

Ключевая фраза в Вашем ответе... Что я правду написал, что Вы. Легче от этого никому не стало...

Ждём разъяснений топикстартера о том, как у них забирали сервер. Статьи, за которые цепляться надо, я указал.
Мелкомягкие естественно подтвердят, что получали определение на проведение экспертизы, вот только исходя из прочитанного я понимаю, что в адрес топикстартера этого сделано не было. Может определение предоставили ДЦ, но дело не в их адрес заведено. Если такого определения предоставлено не было, то экспертиза считается незаконной. И основание для проведения экспертизы мы тоже здесь не услышали. Не думаю, что оно есть...

Дело, если там не совсем лентяи, заводят в отношении не установленных лиц.
ТС, если забрали сервер, который был в аренде ( у Вас есть бумаги, которыми это можно подтвердить), то сервер в доход государства как-то совсем странно. Ведь не Вы выкладывали туда контрафактные материалы. Но надо смотреть что было предъявлено, кому и т.д
Вадим
Цитата(Ivan.Zhadanov @ 21.07.2009, 19:22) *

Вадим, на изъятом сервере из ДЦ стояла ХР?


нет. стояла opensuse, пара игровых серверов и dc хаб

Цитата(Урсу Юрий @ 22.07.2009, 12:02) *

Ещё не всё потеряно. На основании чего из дата-центра сервер изымали? Решение суда было или нет?


я же писал...

Сотрудникам ДЦ они оставили лишь копию акта изъятия. Постановление об изъятии увезли с собой и скопировать не позволили.

решения суда об изъятии сервера на проверку - небыло.



Цитата(2175 @ 22.07.2009, 17:04) *

Дело, если там не совсем лентяи, заводят в отношении не установленных лиц.
ТС, если забрали сервер, который был в аренде ( у Вас есть бумаги, которыми это можно подтвердить), то сервер в доход государства как-то совсем странно. Ведь не Вы выкладывали туда контрафактные материалы. Но надо смотреть что было предъявлено, кому и т.д


сервер "был" в собственности юр. лица.

Определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования предоставили позже...
2175
Цитата(Вадим @ 23.07.2009, 10:50) *

нет. стояла opensuse, пара игровых серверов и dc хаб
я же писал...

Сотрудникам ДЦ они оставили лишь копию акта изъятия. Постановление об изъятии увезли с собой и скопировать не позволили.

решения суда об изъятии сервера на проверку - небыло.
сервер "был" в собственности юр. лица.

Определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования предоставили позже...

Какие - то чудеса кругом:
те кто проводит такие операции умеют работать - не стали бы они просто так забирать сервер, без соотв бумаг. А так - надо с адвокатом разбираться, смотреть дело, решение об изъятии на проверку и не требуется ( я выше говорил как делать чтобы без этого а по ЗОРД), а вот о штрафе и изъятии - это уже нужно судебное решение, для вынесения которого в ваше ( мн. число) отсутвие требуются довольно веские основания.
Урсу Юрий
Цитата(2175 @ 23.07.2009, 13:47) *

о штрафе и изъятии - это уже нужно судебное решение, для вынесения которого в ваше ( мн. число) отсутвие требуются довольно веские основания.

+1

Обратите внимание на мой пост: http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...st&p=136469
Вам достаточно просто того, чтобы экспертиза была проведена незаконно. Дело развалится тут же.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.