Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сверхдешевые дедики. Нужны ли?
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Выделенный сервер и co-location
Страницы: 1, 2
Artem Z
Хотим начать продавать что-то типа такого
Intel Atom 230
2 GB Ram
160 GB SATA Hard Drive
2 IP
50 баксов

Intel Atom 330 (2 ядра)
4 GB Ram
320 GB SATA Hard Drive
2 IP
60 баксов

Трафик конечно анлим..ну вы понели. Имеется ли спрос на подобные штуки, нужно ли кому? Если да, то кто основная аудитория?
lazutov
Основная аудитория SEO и те, кто накушался оверселлеными vds.
ex-SavaHost
Для SEO 2 IP на дедик мало.
Можете обрезать память, диск, но добавьте IP (желательно из нескольких подсетей).
Artem Z
Цитата(ex-SavaHost @ 27.10.2009, 20:01) *

Для SEO 2 IP на дедик мало.
Можете обрезать память, диск, но добавьте IP (желательно из нескольких подсетей).

Обрезать уже некуда, есть только такая комплектуха. А сколько минимум нужно IP адресов для сео?
different
Тема сверхбюджетных серверов уже обсасывалась на десятке страниц в топике про коло нетбуков. Советую найти и почитать smile.gif
rustelekom
спрос есть. хорошая альтернатива впскам.
Ivan
Смотрю, у людей мысли сходяться.
сори, это не клуб, извините за ссылку . У рувеба недавно появилось подобное предложение.
И у реплея. Видимо, спрос есть.
Artem Z
Цитата(Ivan @ 27.10.2009, 21:08) *

Смотрю, у людей мысли сходяться.
сори, это не клуб, извините за ссылку . У рувеба недавно появилось подобное предложение.
И у реплея. Видимо, спрос есть.

условия у нас будут лучше rolleyes.gif
ex-SavaHost
Цитата(Artem Z @ 27.10.2009, 18:28) *

условия у нас будут лучше rolleyes.gif

Artem, Вы будете ругаться, но "лучше" они быть не могут по определению.
Хотя бы потому, что у представителя рувеба статус "хостинг-провайдер", а у вас - "Постоянный пользователь форума".
Далеко не всё определяет цена на рубль меньше...
Это я говорю как бывший хостер, а ныне клиент примерно двух десятков зарубежных и российски хостингов.
Artem Z
Цитата(ex-SavaHost @ 27.10.2009, 21:39) *

Artem, Вы будете ругаться, но "лучше" они быть не могут по определению.
Хотя бы потому, что у представителя рувеба статус "хостинг-провайдер", а у вас - "Постоянный пользователь форума".
Далеко не всё определяет цена на рубль меньше...
Это я говорю как бывший хостер, а ныне клиент примерно двух десятков зарубежных и российски хостингов.

Да дело не только в цене, но и в других условиях. Вы видимо плохо меня поняли.
Статус хостинг-провайдера у меня был, да отняли...не удержался и отписал однажды в одной темке...
Под условиями я подразумеваю то, что у рувеба во-первых нужно платить сразу за 3 месяца, канал 3 мегабита ну и другие файн принты для их клиентов.
У нас же есть возможность сделать всё по максимому. Мне же просто интересен рынок. Судя по всему он есть и нам стоит попробовать. На этом тему наверно можно и закрыть
Admin
Цитата(Artem Z @ 27.10.2009, 21:47) *

На этом тему наверно можно и закрыть

Еще чего smile.gif. Я увидел кучу информации о том, какие все крутые, а ответов на главные поставленные в теме вопросы так и не дождался: "Имеется ли спрос на подобные штуки, нужно ли кому? Если да, то кто основная аудитория?".

То, что это несовсем SEOшники Дмитрий меня убедил. Кто тогда? И интересно было бы у Ивана узнать сколько времени этому их спецпредложению и сколько клиентов за это время им воспользовалось.
Ivan
Ну, как говорят люди в рувебе, один день. Клиента 2.
Admin
Цитата(Ivan @ 27.10.2009, 22:40) *

Ну, как говорят люди в рувебе, один день. Клиента 2.

А можно будет потом как-нибудь глянуть подо что они их взяли?
MasterDedicated
Цитата(Admin @ 27.10.2009, 21:43) *

А можно будет потом как-нибудь глянуть подо что они их взяли?


Заставить Ивана трафик клиентов сканировать smile.gif
Admin
Цитата(Andrey Sumarokov @ 27.10.2009, 22:48) *

Заставить Ивана трафик клиентов сканировать smile.gif

Да нет же, мне было бы достаточно просто ссылок на те проекты, которые там будут.
svyazist
один такой аппарат знаю радио вещает...
Ivan
Вот один, известный вам, Петр Павлович клиент ответил.
"вместо vds"
ex-SavaHost
Да нужны они, эти сверхдешевые дедики, нужны. И спрос на них есть - и будет.
Не потому, что сеошникам денег жалко на мощные машины, а просто для геграфического распределения IP, для сателлитов, под отдельные проекты, которым тесно на шареде в силу их нагрузки но еще не скоро понадобится сервера приличной производительности, просто отдельная машина по требованиям безопасности, для ДДОСо-рисковых проектов ну и так далее...
Проблема лишь в том, что брать дедик неизвестно где мне допустим не хочется, а напрямую от ДЦ подобное продаётся редко.
Admin
Цитата(Ivan @ 28.10.2009, 00:11) *

Вот один, известный вам, Петр Павлович клиент ответил.
"вместо vds"

Меня немного другой аспект интересует - не вместо чего по ресурсам, а какие именно проекты. Т.е. насколько серьезно люди воспринимают возможность использовать "денди" (образно выражаясь) в неблагоприятном для неё серверном режиме.
nDmitriy
Мне кажется есть много задач в которых не требуется большая вычислительная мощь или например задачи где узким местом будет сетевая карта или дисковая подсистема. Например 330-е атомы вовсю идут в домашних медиацентрах и вполне справляются с full HD.
kpv
Цитата(Admin @ 28.10.2009, 01:48) *

"денди" (образно выражаясь) в неблагоприятном для неё серверном режиме.


серверная плата отличается от обычных бытовых многими параметрами - набортная начинка, мосты с бОльшей пропускной способностью ну может быть ещё чем-то, но когда начинается холивар "серверное сертифицированное железо" vs "самосборное из этих же комплектующих" или из бытового железа, то обязательно всплывают два пункта: условия сборки и тестирования, а также дальнейшая эксплуатация.
Если сейчас отбросить факторы производительности неттопов, то остаётся именно этот аспект работы "в неблагоприятном для неё серверном режиме".

1. при нынешнем уровне развития заводам производящим электронику совершенно нет дела до того - серверное это железо или нет. Правильно собранное и спроектированное оно работает везде одинаково. Причем собирается чаще всего на одном и том же конвеере.
2. Тестирование - это обычный технологический прогон, который дополнительно отсеивает брак. Брак сборки, брак завода изготовителя, небрежность транспортировки. Если вы берёте нормальное железо известного бренда, то в большинстве случаев там эта операция налажена в обязательном порядке. И Вы платите за это, и за добавочную стоимость. В условиях эксплуатации в любом случае такой стенд существует, так как даже покупая брендовое железо приходится либо платить за дополнительную гарантию и выезд специалиста (причём хорошие деньги) либо научиться диагностировать неисправности быстро и самостоятельно. Если вы это научились делать сами и делаете это хорошо, то отбраковку продукции вы можете делать самостоятельно и можно не платить в этом случае за бренд.
3. Сборка. Квалификация сборщика. Культура сборки - это притча во языцах у русских, ну не сколько у русских, а может быть у советских. Кто работает на колбасных заводах - не едят свою колбасу (такую же аналогию можно провести на хлебных, автомобильных, кондитерских производствах). Не употребляют свою продукцию не потому, что им не нравится состав, а потому что они видят при каких условиях она делается. Контроль за сборкой, дальнейшее тестировани и культура сборки - в этом тоже отличие самосборных серверов от брендовых. и вы платите за это, и за добавленную стоимость тоже. Но если у вас персонал датацентра и вы занимаетесь managed dedicated, то у вас в любом случае персонал должен уметь это делать и делать хорошо. и тогда вы можете самостоятельно наладить сборку и не платить за неё.
отдельная тема - эксплуатация несерверного железа в 19 дюймовых стойках. Это многих пугает и многие этого боятся, хотя задача простая - отвести тепло из внутренностей корпуса и тем самым сохранив температурный диапазон эксплуатации железо. Которое (по пункту 1) практически ни чем в электрическом плане не отличается от серверного, просто оно скомпоновано по другому и этого не знают, или пренебрегают, те, кто просто в серверный корпус ставят бытовые матери. в первую очередь дохнут электролиты, мосты, которым в "душном" корпусе начинают перегреваться.
Но и этот вопрос решается. Например с помощью инженера, который грамотно спроектирует, переработает (или доработает) корпус для стойки, в котором как блейды, например, можно установить неттопы. В этом вопросе сложно соревноваться с китайцами (с их дешевизной массового производства), но этот вопрос тоже решаемый.
4. эксплуатация. Чтобы не грелся сам датацентр наверное большинство народа знает какие меры необходимо принимать, смысла раскрывать эту тему не вижу.
Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера. Вас не спасёт рейд-система от выхода из строя и пропажи данных, если вы грамотно не настроили этот рейд, совсем забыли про бэкапы, и ни разу не заглянули в логи или smart - прощайте ваши данные в этом случае. Тут немного другая зависимость прослеживается - те, кто потратился на сервер за 100 т.р. и более уже прекрасно знают, что необходимо потратиться на грамотное администрирование и, в зависимости от опыта, уже принимают те или иные меры. Начинающие же, которые берут VDS, более менее застрахованы от этих ошибок, тем что хостер делает за них эти вещи. Те же, кто "позарятся" на низкую цену неттопов и совсем забудут про все остальные аспекты - получат простой, вплоть до полной смерти проекта, если вовремя не сделали бэкапов. В опытных же руках на неттопах очень здорово можно собрать геокластер, к примеру. На вдс, в большинстве случаев, вы можете упереться в ограничения виртуализации (нет полного доступа к железу), а на дешёвых неттопах стоимость аренды на порядок ниже и тем самым в бюджет можно заложить большее количество нод.


p.s. всё вышесказанное рентабельно и выгодно, если вы делаете не единичную продажу, а вкладываете во все это средства и мозги и делаете массовую продажу. Если это не ваше, и вы зарабатываете маркетингом, то это не ко мне.
Admin
Спасибо за развернутый и полный ответ. Каюсь, меня не столько сами ответы интересовали, сколько то, видит ли сам поставщик услуги вот эти все нюансы. За РуВеб я спокоен smile.gif. Но, вот правильно ли я делаю вывод, что весьма опасно торопиться переносить свой проект с VDS на эти сверхдешевые дедики, пока не убедишься как раз в том, что предлагающий их сам эту разницу понимает и соответствующие условия для их жизни создал.

И на вопрос, вынесенный в заглавие темы ("Сверхдешевые дедики. Нужны ли?") я бы теперь ответил: нужны, но не от всякого возьмём; будем смотреть, кто их предлагает...
kpv
а разница она в маркетинге и видна как в анекдоте про челночную дипломатию Генри Киссинджера
=====
- Это, - отвечает Генри, - очень просто. Скажите, можно ли выдать замуж дочку Рокфеллера за простого русского мужика Ивана?
Журналисты, конечно же, разводят руками
- It’s impossible!
- Запросто, при помощи челночной дипломатии. Сначала летим на самолете в Россию, в глухую сибирскую деревню. Находим там самого кондового мужика и спрашиваем его: Иван, хочешь взять в жены дочку Рокфеллера? Тот, конечно же, отвечает:
- А на фиг она мне нужна!
- А если ты при этом будешь управляющим швейцарским банком?
- Ну, тогда другое дело.
Летим в Швейцарию. Заходим в самый большой банк и спрашиваем:
- Хотите, чтобы вашим управляющим стал простой русский мужик Иван.
Возмущенные швейцарские банкиры отвечают:
- А на фиг он нам нужен!
- А если он будет при этом зятем Рокфеллера?
- Ну, тогда другое дело
Садимся на самолет и через Атлантику в Нью-Йорк. К Рокфеллеру. Спрашиваем:
- Рокфеллер, хочешь, чтобы твоим зятем стал простой русский мужик Иван?
- А на фиг он мне нужен!
- А если он будет управляющим крупнейшего швейцарского банка?
- Ну, тогда другое дело.
Остается договориться с дочерью Рокфеллера. Спрашиваем ее:
- Хочешь выйти замуж за управляющего швейцарского банка? Папа согласен.
- А на фиг он мне нужен!
- А если это будет кондовый русский мужик Иван?
Ответ, надеюсь, понятен. Остается использовать принципы, заложенные в этом анекдоте, в бизнесе.
========

вот смотрите, Иван предлагает
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13873&hl=
- клиент в ответ "неттоп на балконе"?
а ему в ответ " в если это будет такая плата и в хорошем датацентре?"
http://www.supermicro.com/products/motherb...X7SLA.cfm?typ=H
и клиент наверняка согласится. Если по другим условиям ему это подойдёт.

по ценам price.ru такая плата в три раза дороже обычной неттоповой. и платите могу сказать даже за что - два ethernet порта вместо одного, серверная компоновка платы и естественно маркетинг. Цены вырастает также из-за того, что тираж этих плат меньше, чем обычных неттопов, поэтому розничную цену просто физически не получится приблизить к массовому (дешёвому) производству неттопов для населения.

Мнение про unmanaged dedic vs unmanaged VDS я уже в предыдущем топике озвучил. Клиента, по закону, должны ознакомить со всеми особенностями товара (ответить на его вопросы) перед покупкой. Если клиента эта информация не интересует, или он пренебрегает ею, то вина хостера не в этом.

Делая услугу более комплексной приходится закладывать в неё всё большее расходы. Но есть категория клиентов, которым не нужна эта комплексность и они готовы администрировать сервера самостоятельно - для этих клиентов и существуют такие предложения.
MiksIr
Цитата
Если сейчас отбросить факторы производительности неттопов, то остаётся именно этот аспект работы "в неблагоприятном для неё серверном режиме".
...

Интересно, это экспромт был или выдержка из служебной инструкции "как убедить клиента, что "денди" такой же надежный, как и брендовый сервер" wink.gif
Dimon
Давно такой бюджет продаем - свои клиенты есть. И как было сказано это в основном замена VDS.
kpv
Цитата(MiksIr @ 28.10.2009, 14:49) *

Интересно, это экспромт был или выдержка из служебной инструкции "как убедить клиента, что "денди" такой же надежный, как и брендовый сервер" wink.gif

1. вы не прочитали мой постскриптум про маркетинг, ещё раз повторяю - я не сэйлз. Я техник, который работает с продукцией брендов.
2. напомню, что http://en.wikipedia.org/wiki/Brand - это всего лишь торговая марка.
Вы никогда не разбирали продукцию своего любимого бренда и не смотрели что у неё внутри?
3. может тогда скажите какой бренд сейчас самый брендистый и адрес куда мне бежать для покупки очередного сервера?
MiksIr
Тогда, как техник, пожалуйста, ссылку на статистику отказов при эксплуатации 1-2 года ваших денди и хотя бы обычных супермикр.

А до этого момента - вы техник, который несет маркетинговый булшит строя из себя аналитика. Только в это г можно играть с двух сторон, и я, как техник, который работает с брендами, буду утверждать, что при проектировании схемотехники и выборе поставщиков/производителей различных элементов при разработке "денди" и "брендовых" серверов используются разные предпосылки и во главу ставятся совершенно разные цели. В случае "денди" это цена, в случае серверов - это качество. В итоге, различные подходы приведут к повышенным отказам приблизительно в 3-5 раз. И попробуйте опровергнуть.
kpv
счас всё брошу и буду учить вас пользоваться гуглом для поиска статистики.
опровергать сейлза я не вижу смысла - дальше лейбла на корпусе, как я вижу, вникать и думать у вас нет желания. если вам непонятно это на уровне сервера возьмите фирмы, которые занимаются и серверными компонентами и "дендиевскими". это, например, фирма интел, которая сделал процессор атом поставив во главу угла цену. Страшная волна гнева покупателей, купивших некачественные платы с этим дешёвым процессором захлестнула сейлзов. Приведите мне срочно здесь возросшую в 3-5 раз статистику отказов этого массового продукта, иначе я на ваш "маркетинговый булшит" даже смотреть не буду. Кстати, в денди стоит мотороловский процессор. И если вы не застали это поколение, то я вам могу сказать, что не стоит проводить аналогию в сторону "некачественного" продукта - в своё время это был продвинутый образец технического прогресса и такие же компоненты стояли в "истинно брендовых серверах". вскройте любой сервер того года и увидите серию 68ххх например. снисходительное "денди" я например применяю, когда хочу подчеркнуть "игрушечность" платформы. только эта игрушечность никак не коррелирует с качеством. сейчас из нинтенд и плейстэйшн суперкомпьютеры собирают такие, что те чуть не попали под ограничение на ввоз в страны советов как высокотехнологичное оборудование.
rustelekom
какой смысл переплачивать за качество если через три года юзания сервер уже капитально устаревает морально ? На ебае продают отличные в свое время машинки от делла и хп на сказях и ксеонах. Вы видели цены? Их проще выкинуть на свалку или раздарить чем возиться. Есть конечно отмороженные которые продают их по цене только на 20% дешевле но, тож отморозки. Серверы за время сдачи в аренду себя окупают за этот срок как минимум дважды и для амеров с их низкими ставками на кредит и лизинг это супер прибыль. Я более чем уверен что Атомы если их сейчас закупить и поюзать годика три проще будет выкинуть. Вопрос только в том -протянут ли они эти три года или нет. В большинстве случаев - протянут. Быстрое моральное устаревание техники приводит к снижению контроля качества бесспорно. Но кто сейчас чинит мобильники ? Никто Их, прекрасно работающие еще, просто выкидывают. И так везде и во всем в ИТ индустрии. У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз smile.gif Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора smile.gif Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку...
KMUA
Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 16:47) *

У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз smile.gif Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора smile.gif Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку...


+1. Стоит такой же артефакт на шкафу.
eSupport.org.ua
Лучше иметь 2 денди чем 1 суперплейстейшн
Ибо что денди, что сони - дохнут с вероятностью 50%

rustelekom
Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 17:47) *

какой смысл переплачивать за качество если через три года юзания сервер уже капитально устаревает морально ? На ебае продают отличные в свое время машинки от делла и хп на сказях и ксеонах. Вы видели цены? Их проще выкинуть на свалку или раздарить чем возиться. Есть конечно отмороженные которые продают их по цене только на 20% дешевле но, тож отморозки. Серверы за время сдачи в аренду себя окупают за этот срок как минимум дважды и для амеров с их низкими ставками на кредит и лизинг это супер прибыль. Я более чем уверен что Атомы если их сейчас закупить и поюзать годика три проще будет выкинуть. Вопрос только в том -протянут ли они эти три года или нет. В большинстве случаев - протянут. Быстрое моральное устаревание техники приводит к снижению контроля качества бесспорно. Но кто сейчас чинит мобильники ? Никто Их, прекрасно работающие еще, просто выкидывают. И так везде и во всем в ИТ индустрии. У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз smile.gif Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора smile.gif Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку...



да, еще поправлюсь - конечно это речь идет о массовом сегменте рынка, где ротация проектов вполне соответствует срокам морального устаревания техники и то что я сказал абсолютно не относится к специфическим проектам типа хостерских и регистраторских днс и мускуль и веб серверов или скажем таких площадок как яндух и гугль. Хотя, должен заметить что последние в силу их кластеризации тоже начинают тяготеть к дешевым решениям. Представьте что лучше один хороший сервер типа ХПешника или десяток дешевых атомов которые не жалко выкинуть в любое время....
kpv
Цитата(eSupport.org.ua @ 28.10.2009, 19:19) *

Лучше иметь 2 денди чем 1 суперплейстейшн
Ибо что денди, что сони - дохнут с вероятностью 50%

поддержку Андрея двумя ногами: решение массового качественного обслуживание лежит не в вылизывании брендов и покупке супердорогих решений от них, так как всё равно отказы будут, а это простой в несколько часов в любом случае, а в выработке решений, при которых вам эти отказы просто не делают никакой погоды. Тем более, что в случае с dedicated за сломанное железо полностью несёт ответсвенность хостер. нет мозгов чтобы построить горячий резерв - самый простой вариант. выкидываем сгоревшую денди и на её место ставим новую. персонал датацентра обучаем как "сборку разборку автомата" - будет вам минимальный простой за небольшие деньги. попробуйте такой фокус сделать с брендовым сервером, когда он у вас вышел из строя.
rustelekom
ну только не надо с пеной у рта отстаивать то или иное направление. единственное что можно сказать однозначно это то, что для решения определенной задачи нужно выбирать именно то решение которое оправданно с точки зрения бизнес процесса и в том числе и его экономики. если у вас задача в которой секундные простои могут обернуться миллионными потерями я сильно побоюсь рекомендовать кластер из атомов smile.gif в конце концов дорогие серверные и брендовые машинки в нормальной а не усеченной для "бедных" конфигурации содержат в себе по сути тот же кластер n*2 - несколько блоков питания к примеру с горячей заменой и т.п. даже мамки помнится резервировали. бесппорно это дорогое решение но, тем не менее.
MiksIr
kpv, специально для технарей, которые не умеют читать дальше одной строчки - я не сейлз.
И то, что вы несете - "процессоры выпущены известной маркой", "а там еще и моторола". Аргументы на уровне школьника "фря лучше линукса".
Единственное что хорошо - что есть люди, которые рискуют своими деньгами (понимали, что рискуют, или не понимали - убежденные такими вот "технарями" - дело десятое) пробуя эту область бизнеса и собирая статистику по отказам. А по их трупам стопам пойдут уже другие wink.gif
Цитата
ну только не надо с пеной у рта отстаивать то или иное направление. единственное что можно сказать однозначно это то, что для решения определенной задачи нужно выбирать именно то решение которое оправданно с точки зрения бизнес процесса и в том числе и его экономики

Главное, что бы не пришли технари с лозунгами, что по отказам денди будет не хуже, чем обычный брендовый сервер. А то похоронят всю идею.
Цитата
персонал датацентра обучаем как "сборку разборку автомата" - будет вам минимальный простой за небольшие деньги. попробуйте такой фокус сделать с брендовым сервером, когда он у вас вышел из строя.

Поменьше жамшутов в ДЦ - и с брендовым сервером все будет быстрее и проще, ибо они заранее на это расчитаны, тогда как денди - только на "сломал и выкинул".
Цитата
У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз

А я вот тоже заменил свой CRT недавно - место на столе занимать стал. До этого он проработал более 10 лет. Т.е. как купил я его в 96-м, так с тех пор мои задачи по компу не менялись, а значит мне его хватало. А то, что "оборудование устаревает за три года и его выбрасывают на свалку" - это такой же маркетинговый булшит. Ибо всегда остаются задачи, для которых этого железа - достаточно.
eSupport.org.ua
MiksIr, техник Google в своей презентации выдал информации по статистике отказов - они есть. И я сомневаюсь, что там денди.
А еще за 3 года работы я был свидетелем умирания 17 брендовых серверов, точнее не их самих - а дисков.

rustelekom
ну и 10 лет ломали глаза smile.gif я тож не любитель вечного обновления но, просто:

1) Глаза жалкоsmile.gif
2) Места занимают
3) Свет жрут
4) Надоело на него смотреть smile.gif

Это по мониторам. А по компам - ну вот сдох у меня комп, мамка там старинная, проц старинный, корпус старинный - ремонтировать это все по деньгам выходит дороже чем купить хп тачсмарт. да и компектуха если и есть то по цене сравнимая а по возможностям нет да и неизвестного происхождения еще. ну я и купил тачсмарт. Гон конечно присутствует маркетинговый но, он отчасти отражает реальную жизнь. Как всегда не надо бросаться в крайности.
Ivan
В плане подбрасывания его на вентилятор.

В суровых условях девятки и датахауса (где в горячей температура так под 50) у меня сложилась такая статистика.
Брендов (Делы и HP) за три года дохнет 5-7%. Платформы от supermicro и intel (которые некторые тоже считают брендами, что активно поддерживается всякими там депо и рстайлами) дохнет за три года процентов 30-40.
Самоборы одноюнитовые - дохнет процентов 70. С другой стороны дохнут там матери и вентиляторы, года через два, а за эти два года железки себя окупают пятикратно, мать махнуть на новую, можно вместе со всеми причиндалами, дело на 10 минут. А вот возиться с гарантией брендов и полубрендов самому себе часто дороже.

Собственно, а чего Петя так волнуется. Рувеб собираеться продавать вполне промышленные железки. С пасивным охлаждением. В датацентр с нормальным охлаждением и фильтрацией пыли. Не думаю, что все будет сильно плохо.
kpv
Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 20:17) *

я сильно побоюсь рекомендовать кластер из атомов


http://en.wikipedia.org/wiki/Google_platform

раздел Current hardware
The goal is to purchase CPU generations that offer the best performance per dollar, not absolute performance

отказоустойчивость отдельных узлов сервера - это хороший подход, когда вы отдельно взятый сервер хотите преврытить в непотопляемый боевой крейсер. только готовьтесь сразу утопить много денег на него. Гугл пошёл другим путём и нисколько не проиграл от этого. Именно так и строится экономика этого процессора. примерно как тактовая частота процессора на текущем этапе развития технического прогресса - если вы пытаетесь её поднять ещё выше, например в два раза, то затраты у вас начинают расти в квадрате или даже в десятой степени по сравнению с тем, что такой же процессор вы поставите рядом. причём все вокруг вам начинают говорить, что для этого надо будет переписать кучу программного обеспечения написанное до этого веками и что это потребует ещё больше денег. а вы выпускаете двухядерные восьмиватные процессоры который не требует даже активного охлаждения
простой вопрос - где мне купить такой сервер, пусть с трёхкратным резервированием (или сколько там предложат) где мне производитель в стоимость этого сервера (без добавок к стоимости, а только на том основании, что этот сервер никогда не даст фатального отказа в работе) заложит не только возмещение стоимости сервера но и мой ущерб от его простоя.
rustelekom
флуд. гугля у него другое - кластеры-шмастеры. вот вам сравнение другое - даже сотня жигулей не заменит один мерседес. понимаете ? по лошадкам они будут круче а по всему остальному - нет. потому во всяком случае пока, не все брендовые серверы можно сменить на кластеры из атомов. в будущем - очень может быть, тенденция к модулярности очень даже в ходу но, она пока что реализована только на единицу и не скоро еще все смогут перейти на такой вариант. и даже модерновые блейды еще нельзя считать полноценным решением.

PS. а кстати по супермикро вопрос -летят именно мамки? не из за превышения температурного режима ?
Ivan
Супермикры в основном бп. Интели - матери. Может и из за превышения, не мне судить. Супермикры у меня и в корбине дохли, хотя там с температурой все было волшебно.
kpv
Цитата(Ivan @ 28.10.2009, 21:57) *

Собственно, а чего Петя так волнуется.

я заранее ищу покупателя на статистику отказов дешёвого промышленного оборудования. smile.gif
а в политику брендов входит перепродажа дешёвого ширпотреба, например так
http://accessories.us.dell.com/sna/product...mp;sku=A2006826
или я опять что-то пропустил?
жалко что hp ещё не выпустил серверной платы на базе атома, как супермикра, а то тоже можно было бы козырнуть. стоимость статистики по отказам возрасла бы сразу на порядок.....
kpv
Цитата(rustelekom @ 28.10.2009, 23:05) *

не скоро еще все смогут перейти на такой вариант

может быть неудачный пример ведения бизнеса, но компьютерным решениям он применим.
масштабируемость и надёжность системы в целом.

А то что на каком-то этапе развития все переходят на кластерный вариант - это неизбежность, так если вы хотите перешагнуть порог доступности сервиса в 99,5 - 99,8 вы его будете либо перешагивать по старинке, вбухивая в существующую инфраструктуру в 3 раза больше денег, либо вы построите ещё два узла связи и тем самым уберёте единую точку отказа, достигнув при этом бОльшей доступности сервера.

Если ответить на вопрос Петра, то фразы техников, которые вынимают сгоревшее железо на глазах клиента из денди звучат примерно так: "ну что вы хотели, это же "денди", дешевле купить новый, чем ремонтировать этот...".

А если вынимают из сгоревшего бренда: "всякое случается, это же техника, но мы сейчас все быстро поменяем".

а MiksIr немного про другое говорит и его как раз пугает статистика единичных отказов и он видимо не знает как строить системы без единой точки отказа. хотя я ни слова ни сказал про какой-нибудь сравнительный уровень отказов тех или иных систем, но он упорно пытается поставить мне на решение эту задачу. может он не может решить её сам? или может быть кто-то сказал что я буду загонять корпоративный рынок на дешёвые неотказоустойчивые платформы? а может у MiksIr стоит задача загнать массовый хостинг так называемых homepage на дорогие брендовые платформы, а потом перед носом инвесторов с минусовым балансом махать флагами этих брендов. что вы мне MiksIr пытаетесь доказать? или у вас так всё плохо с техникой и вы таким образом решаете свои комплексы?
Ivan
Про кластер на атомах, кстати.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2008/11/22
MiksIr
Только то, что как техник вы делаете заявления достойные школьника. Как начали бредом про то, что неттопы по надежности не отличаются от серверных платформ "главное лишь охладить", так и продолжаете нести какой-то бред про кластеры, хотя речь идет о дедиках.
Цитата
хотя я ни слова ни сказал про какой-нибудь сравнительный уровень отказов тех или иных систем

Да ладна, серьезно? А это не ваши слова?
Цитата
Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера

Цитата
стоит задача загнать массовый хостинг так называемых homepage на дорогие брендовые платформы

Я правильно понял из этого заявления, что ООО "РУВЕБ-НН" использует для предоставления виртуального и VPS хостинга дешевый китайский самосбор? Ну вот, полезно, думаю, потенциальным клиентам будет знать wink.gif

Ладно, это один из таких случаев, когда проще свалить с темы wink.gif Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера, что они почти как брендовые становятся wink.gif
Admin
Цитата(MiksIr @ 30.10.2009, 11:09) *

Ладно, это один из таких случаев, когда проще свалить с темы wink.gif Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера, что они почти как брендовые становятся wink.gif

Согласен, что повышенный эмоциональный накал ни одну тему не делает интереснее. Но не оставите же Вы меня одного рассказывать,
- что за брендом стоит не только свидетельство о регистрации торговой марки, но и технология (т.е. милионны баксов, закопанные в исследовательские лабратории, проектные работы и т.д.);
- что о какой-то идентичности (или "нехужести") можно говорить только, если стырили не только внешний вид, но и всю технологию производста;
- что ресурс любого узла и механизма - это проектируемый объем его работы (или время работы, если нагрузка постоянная) в заданных условиях. А совсем не срок работы на отказ отдельного экземпляра изделия, установленный опытным путем;
- что на Руси всегда были мужики, которые без единого гвоздя храмы возводили, что по сей день стоят, но массовой эта технология строительства так стать и на смогла;
- что открывая корпус брендового сервера и китайской поделки на глаз, например, химсостав смолы стеклотекстолита не определишь, а потому и не скажешь, что собрано из одного и того же и что коэффициенты теплового расширения одной платы и другой совершенно одинаковы и микротрещины в тоководах будут образовываться в одинаковых условия.
И т.д. и т.п.

Это ж все народ должен откуда-то узнать, а Вы линять собрались smile.gif
kpv
1. ООО Рувеб-НН телематикой не занимается, пока.
2. Железо под хостинг для ЗАО "РУВЕБ" ставил и сейчас помогает ставить Иван, что мы ставим - Иван рассказывает всем нашим клиентам. Если клиент по какой-то причине не встретился с Иваном (такое бывает, но очень редко), то конфигурацию большинства серверов он может посмотреть на сайте ЗАО "РУВЕБ"
3. Наши клиенты об этом хорошо знают (про сервера), ну а если не знаю, то всегда можно спросить
4. Вы нарушили пункт
Цитата
1 .Обсуждение хостинговых компаний и качества предоставляемых ими услуг.

5. не ответив ни на один мой вопрос о брендах и выпускаемых ими продукциях свалили их все в мусорную корзину made in chine которая действует на вас как на быка красная тряпка. а HP тем временем уже построила второй завод в Китае по производству компьютерной техники. давайте все вместе скажем им фиии... и только на основании этого, не взирая на то что написал Пётр буквально следующим постом за вами, и из чего складываются действительно высокотехнологичные и качественные производства.
6. про школьника можете не повторять, я буду мысленно произносить эту фразу перед чтением вашего ответа
7. а теперь ответы по всем пунктам
Цитата
Да ладна, серьезно? А это не ваши слова? Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера

Да, мои. Продемонстрировать на примере? при наличии вышедшего элемента сервера (ЗИП комплект, например, блок питания) я поменяю его в рабочем сервере не более чем за полчаса. и на это никак не повлияет надпись на корпусе Made in USA или assembled in Malaysia. может быть я что-то неправильно делаю и поклонники брендов предварительно произносят молитву и волшебные заклинания перед этой надписью? Если заменяемый элемент сделан по технологии hotswap, то время замены сокращается до времени пробега стометровки до сервера... какой там рекорд? 9,5 секунд? нет, извините, я в плохой спортивной форме... но секунд за 45 справлюсь, верьте в меня!

Цитата
Я правильно понял из этого заявления, что ООО "РУВЕБ-НН"

нет, неправильно. Сервера стоят в ЗАО "РУВЕБ", Иван статистику по отказам уже давал, прочитайте ещё раз.

Цитата
Чем слушать очередной бред, как у них там потоково тестируют сервера

действительно, отдать бабло (ну или кто там за вас его отдаёт) и получить коробку, засунуть его в стойку - достаточно простая задача. а потом считать деньги от заказов (ну или кто там у вас их считает) значительно проще. это лишний раз показывает, что на реальном производстве вы не были ни разу.
Чтобы лишних вопросов не возникало, то я сразу скажу, что в компаниях известных брендов я не работал, к сожалению, так как опыт производства был бы совершенно незаменимый. Поэтому приходилось лишь изучать как это всё делается, при каких условиях и заказывать в нужных местах, чтобы пройти пятую приёмку выпускаемой продукции у нас здесь.

Цитата(Admin @ 30.10.2009, 11:48) *

Это ж все народ должен откуда-то узнать, а Вы линять собрались smile.gif

ну если человек не видит разницы между уровнем отказов и временем восстановления после отказа, а это, так сказать, две большие разницы, то действительно смысла нет.
eSupport.org.ua
Предположим есть выбор - две Жигули или одна Волга
Что лучше?

С одной стороны - Волга.

А с другой, если одни Жигули сломаются, то берем на буксир другими и отвозим на ремонт
Во время ремота продолжаем ездить, в то время как гордый владелец Волги будет топать пешкарусом

Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 30.10.2009, 16:03) *

Что лучше?

Нельзя так.
Подобные вопросы обязательно должны идти с уточнением "для кого" или "для чего". Как в Вашем предыдущем примере о двух денди и одной плейстейшн. Если я инвалид без руки, но и без финансовых кризисов в кармане, то мне лучше купить плейстешн хотя бы потому, что одну коробку из магазина я смогу принести подмышкой, а две - нет.

Если стоит задача таскать на буксире в ремонт, то да - два жугуленка лучше. А если такая задача не стоит, а просто машина нужна для выполнения разового заказа с последующей утилизацией? А?
eSupport.org.ua
Точно.
Если надо потратить бабки освоить бюджет - лучше брать брендовые сервера. С последующей их распродажей утилизацией.


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.