Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Настолько ли "крив" windows, как многие считают
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Флейм
umho.ru
Сколько раз я слышал отзывы и недовольства многих людей об нестабильности, ненадёжности и незащищённости и взломов и вирусов операционной системы windows, речь идёт, в основном, о системе windows xp , используемой на компьютере, используемом в качестве рабочей станции.

Если честно, я раньше сам считал windows нестабильной и ненадёжной операционной системой, одна моя фраза, сказанная по этом поводу в ИРК сети даже попала на башорг http://bash.org.ru/quote/335064

Но, со временем я стал замечать, что в основном про нестабильность и ненадёжность ОС Windows говорят те, кто просто не умеют или не хотят её настраивать.А что они ещё хотят?не настраивая ничего получить надёжную и стабильную систему?

Например, какую самую большую ошибку совершает большинство пользователей windows при работе за компьютером?По-моему это то, что они постоянно работают в системе из-под учётной записи с правами администратора.

На своём личном опыте проверил, что, при использовании os windows xp, установленной на файловую систему NTFS(ибо система FAT не поддерживает возможность расширенного управления правами доступа), и, при этом работая в системе из-под учётной записи с гостевыми правами, практически невозможно повредить систему компьютерными вирусами.
На счёт сетевой безопасности: если отключить netbios а так же установить и ГРАМОТНО НАСТРОИТЬ фаервол, то, в принципе, получить несанкционированный доступ к системе по сети становится практически невозможно.

Так же много раз я слышал недовольства многих людей о том что "цены на лицензии windows слишком велики" и "да за что тут платить, это всего-лишь программа" и т д.
А на самом деле, если так вдуматься, цены на лицензии windows не так уж и велики, учитывая что лицензия пожизненная.

P.S к Майкрософту я не имею никакого отношения)
Boris A Dolgov
Не знаю.
Сидел достаточно долго на лиц. XP, потом перешел на suse, потом перешел на fedora. потом пришлось работать на vista, причем с полным набором сопутствующего ПО - антивирус, фаирволл, твикер, изрядно поюзанную. Просто ужасно бесили ммелкие тормоза.
Нажимаю "пуск" - небольшая задержка. Нажимаю "Alt-tab" - небольшая задержка при отрисовке окна. Открываю текстовый файл на редактирование - небольшая задержка при открытии блокноте. И это почти во всем. Не выдержал, пересел снова на fedora.
Недостатка в ПО не испытываю, все работает быстро, без антивирусов, переустановок и почти без дополнительной настройки - все ПО и драйверы уже есть из коробки.

----------------

Не спорю, windows можно растоить так, чтобы он работал быстро и без проблем. Но я не умею делать этого, и мне проще этого не делать.
different
Под пользователем в windows работать невозможно. Повредить нельзя, работать тоже.

Не из за самой системы, а по вине кривого софта, который например пишет конфиг в program files или пытается записать какие-то данные в корень. Естественно при этом падая со страшным матом.

Нормальный Firewall под windows только один - wipfw. Еще Visnetic терпим. Аутпосты\KIS\KAH - это ужас, летящий на крыльях ночи, который вместо защиты выкидывает по 100 окошек с вопросами в минуту и выедает 250МБ памяти.

По поводу лицензии - она _не_ пожизненная, она действует до окончания срока поддержки выпуска, от 4 до 6 лет. После окончания этого срока система не перестанет загружаться, но для нее не будут выпускаться обновления и перестанет гарантироваться совместимость ПО и наличие драйверов, т.е. она становится бесполезной.

p.s. Linux
Ivan
Интересная статистика. http://top.mail.ru/oses?id=162808&peri...date=2009-10-31
5 человек на bsd сидят, я, слабак, сижу на убунту smile.gif

К чему это. Купили вчера лицензионный неттоп с 7кой. Мне нравиться, но на свой ноут ставить не хочу, разве что если заставят.
eSupport.org.ua
В Windows ошибочная архитектура
Если бы сделали как в нормальной ОС, что любой софт и его настройки при установке могут быть
1) Из-под админа: как shared, доступны для всех
2) Из-под юзера: как private, доступны для него

И огранчили зону записи в пределах $HOME

Проблемы работать под юзером в windows не существовала
lazutov
WinVista, хотя жутко недоволен. Просто с ноутом была.

Хотя я на 90 процентов сижу на открытом портабельном софте, исключая эту самую OS и winrar и какую-то игрушку.

Стоял когда-то Deb5 второй системой, под которой было намного приятнее, но пришлось снести, так как надо было нести в СЦ, а по гарантии там узкое место с прочими дистрибутивами.

За это время я уже стал не так матерится на висту и привык к ней.
Последним шагом, который меня к ней привязал, я поднял свое зеркало nod32 для трех его версий.

PS гарантия кончится, вернусь на deb или что-то другое. Я "переплачиваю" за win почти 1 гб оперативки. svchost - 815мб, оягребу.
Boris A Dolgov
Цитата(lazutov @ 31.10.2009, 23:35) *

PS гарантия кончится, вернусь на deb или что-то другое. Я "переплачиваю" за win почти 1 гб оперативки. svchost - 815мб, оягребу.

А это нормально? У меня на висте, вроде бы, не было занято столько памяти вообще.

Код
[borisko@vaio ~]$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          3024       2870        153          0        149       2032
-/+ buffers/cache:        688       2335
Swap:            0          0          0
lazutov
Цитата(Boris A Dolgov @ 31.10.2009, 22:50) *

А это нормально? У меня на висте, вроде бы, не было занято столько памяти вообще.

Это ненормально. Я так считаю.

Сча я попробую его убить.
> user offline :)
Снять процесс оказалась невозможно. Нужно разрешение администратора, хотя я и так из под него. SYSTEM главнее администратора? хм.
При попытке снятия - зависание тырнета, что ожидаемо. Ребут, размер svchost уменьшился в до 60мб
umho.ru
Цитата
Под пользователем в windows работать невозможно. Повредить нельзя, работать тоже.

Не из за самой системы, а по вине кривого софта, который например пишет конфиг в program files или пытается записать какие-то данные в корень. Естественно при этом падая со страшным матом.

Для таких программ можно через расширенные настройки прав доступа разрешить определённому юзеру, даже из группы гости писать в эту папку.


Цитата
потом пришлось работать на vista, причем с полным набором сопутствующего ПО - антивирус, фаирволл, твикер, изрядно поюзанную. Просто ужасно бесили ммелкие тормоза.

Про висту я ничего и не говорю..пару раз её, к сожалению, видел...вещь ужасно глючная и неудобная

Цитата
Недостатка в ПО не испытываю, все работает быстро, без антивирусов, переустановок и почти без дополнительной настройки - все ПО и драйверы уже есть из коробки.

На счёт быстроты и стабильности *nix систем я, конечно, не спорю.но, к сожалению, для некотрых win программ я не нашел замены в *nix системах, и, под вайном они тоже неработают.


Цитата
В Windows ошибочная архитектура
Если бы сделали как в нормальной ОС, что любой софт и его настройки при установке могут быть
1) Из-под админа: как shared, доступны для всех
2) Из-под юзера: как private, доступны для него

И огранчили зону записи в пределах $HOME

Проблемы работать под юзером в windows не существовала

В принципе. я думаю, это и есть их основная ошибка, из-за которой существует много проблем в безопасности
Boris A Dolgov
Цитата(umho.ru @ 01.11.2009, 00:18) *

Про висту я ничего и не говорю..пару раз её, к сожалению, видел...вещь ужасно глючная и неудобная
Но ведь пользоваться системой, которую перестанут поддерживать через пару лет - тоже не выход?

Цитата(umho.ru @ 01.11.2009, 00:18) *

На счёт быстроты и стабильности *nix систем я, конечно, не спорю.но, к сожалению, для некотрых win программ я не нашел замены в *nix системах, и, под вайном они тоже неработают.

Да, такая проблема есть sad.gif В основном она видна в специальных областях - Mathcad, photoshop, 1c.
Domishko.ru
C ноутом стояла лицензия висты, пару месяцев назад поставил семерку и вполне доволен. На нетбуке стоит Win XP и Fedora (Boris A Dolgov настоял и поставил smile.gif ), чаще пользуюсь XP.

По поводу опроса - под юзером в винде очень сложно работать как было верно сказано, из-за особенностей ПО.
Artem Z
Виндовс с закрытым исходным кодом, поэтом там может быть всё, что угодно, это раз. Во-вторых она страшно тормозит, в-третьих почти ничто в неё не спасает от вирусов, в-четвёртых нет нормального набора софта. Даже к ssh нельзя в винде изкаробки подключиться, какой то хренью ключи генерировать, всё это нужно искать в сети и скачивать...пока скачиваешь нацепляешь вирусни или ещё чего-нибудь. Да и вообще всё неудобно, кроме дешевого порно на виндовс я бы не решился ничего более хранить. Короче виндовс - это страх и ужас, полный мусора, тормозов и вирусни. Спасибо, нам не нужно.
Roman Hirauka
Дома Windows XP, нелецензионная. Снести хочу уже давно, но у меня такой бордак на компе, что лень всё это разгребать и переустанавливать. Работает уже года 2 и ладно.
Рабочий ноутбук - Ubuntu 9.10. При старте выедает 170 Мб ОЗУ, во время работы 200 - 230 Мб. Тут с XP и сравнивать нечего, сейчас смотрю после использовано 870Мб - это с учётом того, что ОСь оптимизирована, про Висту вообще молчу - это один большой и тормознутый глюк. Когда я вижу у знакомых эту ОСь на ноутах меня передёргивает и я им искрене соболезную.
Для работы Linux - душа радуется. Да и на домашней машине его вполне можно использовать. Что в нём нету для нормальной жизни? Если надо что-то виндовозное - Wine, около 90% софта на нём запустить можно. Я только The Bat! на нём юзаю.
По поводу безопасности - не всё так плохо в Windows. Я только недавно поставил антивирус, чтобы соседа винты проверить и проблем не знал никаких. У меня нет вирусов, потому что я немного думаю головой, а у соседа по 500 в день выловить можно. Тут дело не в антивирусе или учётной записи, тут дело в прослойке между креслом и клавиатурой.
XP хорошая система, но она уже отживает своё, а в новые творения майкрасофтов я не верю и не хочу платить деньги за то, что можно использовать бесплатно и при чём лучше чем Win. Я однозначно всеми руками за развитие и продвижение Linux.

P.S. Недавно менял ноутбук, покупал новый. Стоимость 1100$. Мне заявляет продавец, что он мне обойдётся в 1190$. Я спрашиваю почему. Он восторженно отвечает "Так там же лицензионная виндовс виста!"... Она мне и даром не нужна, платить 90$ для того, чтобы её снести через 20 минут. Это повезло, что я знал исходную цену, а так бы мог купить, а потом плеваться, что деньги выкинул на ветер.
ex-SavaHost
Цитата(different @ 31.10.2009, 18:10) *

Под пользователем в windows работать невозможно. Повредить нельзя, работать тоже.
Я работаю всю жизнь под юзером, причем с немалым количеством как фирменного, так и заказного софта.
Никаких проблем...
Цитата(different @ 31.10.2009, 18:10) *
Нормальный Firewall под windows только один - wipfw.
Norton Security (естественно лицензия). Никаких жалоб.
Цитата(different @ 31.10.2009, 18:10) *
По поводу лицензии - она _не_ пожизненная, она действует до окончания срока поддержки выпуска, от 4 до 6 лет.
Зачем пожизненная лицензия?
Меняю комп раз в полтора-два года. Старый переходит в разряд технических (под парсеры, вспомогательные программы и т.д.) или жене (если лаптоп).
На столе сейчас десктопный монитор, 17" лаптоп сбоку, вдалеке на бюро - старый лаптоп под парсерs и Семонитор.
6-ти летний комп должен лежать в мусорке, а не жаловаться, что лицензия кончилась.
Цитата(umho.ru @ 31.10.2009, 20:18) *
Про висту я ничего и не говорю..пару раз её, к сожалению, видел...вещь ужасно глючная и неудобная
Я тоже ворчал. Месяца полтора.
Сейчас даже не думаю о другой ОС...
Цитата(Artem Z @ 31.10.2009, 20:35) *

Виндовс с закрытым исходным кодом, поэтом там может быть всё, что угодно, это раз.
Не воруйте - ставьте не ломанные сборки, а лицензию. Будет всё ок.
Цитата(Artem Z @ 31.10.2009, 20:35) *
Даже к ssh нельзя в винде изкаробки подключиться
Putty. Работает как часы.
Цитата(Artem Z @ 31.10.2009, 20:35) *
всё это нужно искать в сети и скачивать...пока скачиваешь нацепляешь вирусни или ещё чего-нибудь.
Повторю про лицензии. Надо качать на фирменных сайтах, а не искать халявно-ломанное и затрояненное.
different
Цитата
Зачем пожизненная лицензия?
Меняю комп раз в полтора-два года. Старый переходит в разряд технических (под парсеры, вспомогательные программы и т.д.) или жене (если лаптоп).
На столе сейчас десктопный монитор, 17" лаптоп сбоку, вдалеке на бюро - старый лаптоп под парсерs и Семонитор.
6-ти летний комп должен лежать в мусорке, а не жаловаться, что лицензия кончилась.


А где я сказал, что мне нужна пожизненная лицензия? Я просто ответил на утверждение ТС.
cron
буду краток)
на одном XP Prefessional, на другом Vista, на старом ноуте XP Home Edition.
на двух, второй системой стоят suse и cent os. на съемном жестком еще и asp linux схоронился))
все, что касается винды - с компами шло, тоесть лицензия..
особых проблем не испытывал никогда, глючит иногда конечно, но эти "иногда", очень редко.
материл всю жизнь винду, потому как что-то тормозит, надо искать виновного))
какая запустится, на той и работаю, так как резервные копии актуальных данных на всех есть.
p/s когда последний комп брал, запустил, а там vista. матерился минут 10 и решил снести, поставив привычную xp. пока суть да дело, к вечеру расхотел)) понравилась, сеть работает и ладно))
p/ss на винде из доп программ всего несколько, типа:
putty, winscp, the bat, pidgin, avast и нортон, teamviewer, скайп, пара программ для видеомонтажа и обработки изображений, парочка для вебдизайна, ну и браузеры конечно.
этими постоянно пользуюсь, ежедневно тобишь.
из всякой бесполезной хрени еще с десяток может, установленных черт знает зачем и когда. они нужны, чтобы винду потом хаять, видимо))
p/sss а вобще, когда все в сети время проводишь, то ничего и не падает, некогда ломать простоsmile.gif
а если падает, значит переустанавливаю винду после нескольких вялых попыток восстановления smile.gif лень копаться стало уже. благо в последней машинке там все уже готовенькое идет, только кнопу нажми и курить иди.
* винда перестала слетать постоянно еще несколько лет назад, когда перестал различные прожки по ее модификации качать и теститьwink.gif

ex-SavaHost
Цитата(cron @ 01.11.2009, 00:58) *

* винда перестала слетать постоянно еще несколько лет назад, когда перестал различные прожки по ее модификации качать и теститьwink.gif

Во! +1 biggrin.gif
В этом то 50% проблем. Остальные 50% - в ломаном софте.

KMUA
Пытался пересесть с XP на мандриву, так она SATA хард не видит. Ладно, нашел IDE HDD, все красиво поставилось, но через 2 минуты после включения начинает дико мельтешить экран.

Пробовал ставить Ubuntu и OpenSUSE, эта ерунда начиналась уже во время установки.

А, у меня еще usb-модем, который пришлось бы выкинуть т.к. линуксы с ними не дружат.

50% моего железа не поддерживается из коробки, а меня это никак не устраивает...

Что касается винды, то как и с другими осями, надо уметь ее готовить...
umho.ru
Цитата
По поводу лицензии - она _не_ пожизненная, она действует до окончания срока поддержки выпуска, от 4 до 6 лет.

Насколько мне известно, после окончания срока поддержки, пользователь просто лишается возможности техподдержки и обновлений, а так же система, возможно, не будет поддерживать новое оборудование, выпущенное после окончания срока поддержки.

Но, даже после окончания срока поддержки у пользователя сохраняется право на дальнейшее использование операционной системы
cron
Цитата(ex-SavaHost @ 01.11.2009, 04:10) *

Во! +1 biggrin.gif
В этом то 50% проблем. Остальные 50% - в ломаном софте.

smile.gifда так и есть причем, проблемы были именно с программами, безобидными свиду только.
давно-давно, я "вдруг","почему то", ловил вирусы пачками. штук по 30 находил)) надо решать было проблему, значит надо удалять их. чтобы удалить, надо знать кто они, где сидят и что делают.
начал искать инфу о них, реестр, в то время, знал лучше чем азбуку. потом декомпилировать их стал (хотя и не прогер)), выискивал в троянах инфу об емайле доброжелателя и писал ему радушные послания.
вскоре все знакомым по компам уже помощь оказывал, даже тем, кто меня винду ставить учил первое время))
дошел до того, что запускал вирусняк да различных троев у себя на компе, а потом удалял все вчистую. ну, вот молодой был, интересно все было.

я к чему, так даже тогда, винда оставалась вполне работоспособной. так как все действия были подконтрольными. но, как только запускаешь разные ускорители и хз зачем скаченные программы , так сразу проблемы.
так как с виду, за безобидными действиями, зачастую скрывается тайный умысел. ну нет халявы блин в нете)) конфликт настроек тоже всем знаком.
вывод: нехер лезть если работает нормально винда.
в один прекрасный момент уже пофиг на чем сидишь, хоть на одной оси, хоть на другой.
главное:БЭКАП ИНФЫ остальное может все слетать. а так, куда съемник подключил, там и работаешь.

to KMUA: suse и понравилась тем, что с драйверами там дела нормально обстоят. даже старые сотовые определяет. подключал через usb.
только modprobe usb_storage подгружал и все. изначально он не подгружен после дефолтной установки (ну у меня так было).

p/s а материть я все буду, что под руку попадется во время проблемы)) помнится, даже мыше досталось smile.gif
Artem Z
Цитата(ex-SavaHost @ 01.11.2009, 01:37) *

Не воруйте - ставьте не ломанные сборки, а лицензию. Будет всё ок.
Putty. Работает как часы.
Повторю про лицензии. Надо качать на фирменных сайтах, а не искать халявно-ломанное и затрояненное.

1. А кто вам может гарантировать, что в лицензионном виндовс нет шпионских модулей?
2. С каких пор putty встроенный компонент?
3. Подделывание официальный сайтов с помощью поддельных DNS серверов ещё никто не отменял.
ex-SavaHost
Цитата(Artem Z @ 01.11.2009, 15:14) *

1. А кто вам может гарантировать, что в лицензионном виндовс нет шпионских модулей?
Здравый смысл. По крайней мере нет модулей того уровня, которого стоит опасаться мне. biggrin.gif
Цитата(Artem Z @ 01.11.2009, 15:14) *

2. С каких пор putty встроенный компонент?
А Вам обязательно ОС с "полным фаршем"? Чтобы даже пиво открывала сама?
Цитата(Artem Z @ 01.11.2009, 15:14) *

3. Подделывание официальный сайтов с помощью поддельных DNS серверов ещё никто не отменял.
Подделывания ДНС я не боюсь - я перехожу на сайты для скачивания ПО после оплаты, по ссылке для клиентов, там всё давно проверено на достаточно приемлемом уровне.
А "тырнет" - что ж, судьба у него такая, соревноваться кто у кого украдёт больше....

Artem Z
Цитата(ex-SavaHost @ 01.11.2009, 19:11) *

Здравый смысл. По крайней мере нет модулей того уровня, которого стоит опасаться мне. biggrin.gif
А Вам обязательно ОС с "полным фаршем"? Чтобы даже пиво открывала сама?
Подделывания ДНС я не боюсь - я перехожу на сайты для скачивания ПО после оплаты, по ссылке для клиентов, там всё давно проверено на достаточно приемлемом уровне.
А "тырнет" - что ж, судьба у него такая, соревноваться кто у кого украдёт больше....

1. Никто вам не может гарантировать, что эти скрытые модули не активируются массово для массовой манипуляции пользователями корпорацией. Например, для стимуляции перехода на новый продукт smile.gif

2. Мне нужно чтобы ОС умела делать важнейшие вещи изкаропки, вещи, которые необходимы как в случае чрезвычайной ситуации, так и в повседневной работе. К этим вещам я отношу инструменты для манипулирования наиболее распространённой серверной платформой, юниксом, инструменты для монтирования сетевых папок как самбы, так и ftp/ssh, инструменты для исследования сети и инструменты для полного контроля моей машины. Моя ОС должна быть готова к бою и к развлечениям, к работе и обучению. И она должна быть безопасна, всё в ней должно быть под контролем и я должен чётко понимать что происходит в конкретный момент времени. Только тогда я могу сказать, что я полностью владею и управляю моим комьютером, используя весь его потенциал. С виндовс же вы просто играетесь в игрушки с вашими вирусами, варезом и прочей фигнёй. Тратите время впустую, замусоривая свой мозг надуманными проблемами, которые подарили сотрудники корпорации.

3. ДНС подделываются на вашем компьютере, а не где-то. А на вашем компьютере их может подделать случайный вирус, который может попасть на вашу машину как угодно, включая случайно вставленную шлэшку или ещё какую-нибудь радость.
KMUA
Цитата(Artem Z @ 01.11.2009, 19:11) *

3. ДНС подделываются на вашем компьютере, а не где-то. А на вашем компьютере их может подделать случайный вирус, который может попасть на вашу машину как угодно, включая случайно вставленную шлэшку или ещё какую-нибудь радость.


Уже говорилось об этом, не надо сидеть под админской учеткой.
ex-SavaHost
Цитата(Artem Z @ 01.11.2009, 17:11) *
3. ДНС подделываются на вашем компьютере, а не где-то. А на вашем компьютере их может подделать случайный вирус, который может попасть на вашу машину как угодно, включая случайно вставленную шлэшку или ещё какую-нибудь радость.
Я уже писал:
Цитата(ex-SavaHost @ 31.10.2009, 22:37) *

Я работаю всю жизнь под юзером...


А если использовать ворованные сборки системы, тупо сидеть под админом да еще антивирус использовать скачанный из "тырнета" и ломанный - тогда ДА, страшнее windows нет ничего... dry.gif
cron
хех. тема хорошая была, опрос и краткое представление.
если начать спорить о том что лучше и безопаснее, можно сказать, что в сети только лохи работают.
о какой в хер безопасности говорить, если никто не может контролировать положение дел в датацентре? в РФ сервера тоже лохи ставят, так как все эти сорм и прочая "добровольная" хрень, работает вот никак не на безопасность владельца сервера, данных и информации. тоесть хостер уже заведомо лжет пользвателю о том, что его конфедициальная информация никугда не уйдет.
ну и за бугром конечно у них тоже аналог всяко разно есть. а значит сервак только дома, ага?

а еще, на советском автопроме ездют только лохи. а еще седаны в распоряжении только у тех, кто совершенно не заботится о своей безопасности.
а еще девочек топтать - вредно для здоровья и, как следствие, для своего кошелька.

ууу. кто из лохов все еще сидит на шаред cms? вот настоящая дыра безопаности + использование чужих скриптов и программ в частности. фрилансеров в расход, рожать админов и дизайнеров будем сами.
продолжать? я могу бесконечно находить траблы там, где меня нет. и всегда буду прав, по крайней мере хрен переубедишь меня и многих моих сторонников.
так нахрена передергивать.
ну взломают у меня винду или линукс. тогда что мне ставить. голову менять что-ли и руки?
паранойа конечно это гуд, но в разумных количествах.
нет безопасности в мире и никогда не будет.

p/s ставьте винду, никсы, возьмите девочек и едьте на природу на новеньких жигулях, пока нанятый вами фрилансер будет делать вам сайт на джоомле))
живите счастливо други и забейте на сомнения.
чтобы вы не ставили, вас все равно взломают smile.gif
Roman Hirauka
Цитата(cron @ 01.11.2009, 21:44) *

а еще девочек топтать - вредно для здоровья и, как следствие, для своего кошелька.

И для обуви вредно, потом по гарантии не поменяют туфлю, если на ней будет кровь. И вообще, BDSM никогда не был безопасным - с этим я соглашусь smile.gif

Ну в общем я соглашусь с Вами, всё что сделано человеком, человеком же может быть и взломано.
cron
когда мой знакомый навесил себе вторую металлическую дверь на квартиру и решетки на окна, я сказал, что он только что подверг опасности свою семью.
так как тот кто мог проникнуть потихоньку, теперь войдет в хату уже на плечах. его или его близких.
так и здесь. везде есть некий баланс, по достижении которого, для жаждущих твоей инфы просто не существует препятствий, которые могут остановить их при достижении цели.
то что везде разум нужен, это понятно.
я свято верю, что любую инфу пожет получить тот, кому она нужна. было бы это соизмеримо с затратами на ее добычу.
p/s топтать топтать))
Урсу Юрий
Цитата(umho.ru @ 31.10.2009, 20:38) *

Например, какую самую большую ошибку совершает большинство пользователей windows при работе за компьютером?По-моему это то, что они постоянно работают в системе из-под учётной записи с правами администратора.

Я один из таких. И это нормально.
Права надо ограничивать тем, у кого руки кривые.

Я ненавижу Висту за то, что она настойчиво считает, что умнее меня.
Любое несерьёзное действие грозит следующим:
"Вы уверены, что хотите это сделать?"
Да
"Нет, Вы хорошо подумали?"
Да
"Да не, ну нафиг, не дам я тебе этого сделать".

Если бы на работе можно было бы поставить пиратский XP я бы давно это сделал...
А сейчас ещё и на семёрку надо переходить...
Boris A Dolgov
Цитата(Урсу Юрий @ 03.11.2009, 14:04) *

Я один из таких. И это нормально.
Права надо ограничивать тем, у кого руки кривые.

Я ненавижу Висту за то, что она настойчиво считает, что умнее меня.
Любое несерьёзное действие грозит следующим:
"Вы уверены, что хотите это сделать?"
Да
"Нет, Вы хорошо подумали?"
Да
"Да не, ну нафиг, не дам я тебе этого сделать".

Если бы на работе можно было бы поставить пиратский XP я бы давно это сделал...
А сейчас ещё и на семёрку надо переходить...

Юрий, а есть же программа даунгрейда лицензий? Или она не распространяется на корпоративные?
eSupport.org.ua
Цитата(Урсу Юрий @ 03.11.2009, 14:04) *

Я один из таких. И это нормально.


Так отключите UAC
Чтоб оно могло hosts менять без глупых вопросов

Rinaldus
И дома, и на работе у меня стоит Linux, который намного удобнее и безопаснее, чем Windows. Windows Vista у меня стоит дома и используется исключительно для таких игр, как GTA 4 и FIFA 10, которые не идут под Wine. В ней отключен интернет (не установлен драйвер сетевой платы, и слава богу), чтобы случайно не занести лишних вирусов. А для работы, слушания музыки, просмотра видео и серфа в интернете и для игр, которые запускаются в Wine, - только Linux.
Ru-hoster.Com
Юзаю Висту лицензию, шла с ноутом, ничего зазорного так же не вижу, тем более я не сис. админ в принципе, по большей части администратор "процесса" - бизнесмен иначе, но ни как не администратор железа )
Boris A Dolgov
Цитата(Удовихин Евгений @ 09.11.2009, 17:42) *

Юзаю Висту лицензию, шла с ноутом, ничего зазорного так же не вижу, тем более я не сис. админ в принципе, по большей части администратор "процесса" - бизнесмен иначе, но ни как не администратор железа )

Ну что, что в линуксе должно появиться, чтобы люди перестали считать его операционной системой для сисдаминов?
KMUA
Игрушки и нормальная поддержка всяких устройств. Но это уже от производителей зависит.
Ru-hoster.Com
Цитата(Boris A Dolgov @ 10.11.2009, 00:01) *

Ну что, что в линуксе должно появиться, чтобы люди перестали считать его операционной системой для сисдаминов?

Сделать платной?
Boris A Dolgov
Цитата(KMUA @ 09.11.2009, 18:28) *

Игрушки и нормальная поддержка всяких устройств. Но это уже от производителей зависит.

Игрушки сдвинусь с мертвой точки, правда, таких монстров, как для винды, думаю, еще долго не будет.

А устройства - уже почти все производители дают драйвера или есть стандартные.

А в чем смысл платности? В платной поддеожке? Или в принципиальном "бесплатное не может быть хорошим"?
Rinaldus
Цитата(KMUA @ 09.11.2009, 17:28) *

Игрушки и нормальная поддержка всяких устройств. Но это уже от производителей зависит.

Насчет игрушек согласен, ситуация с игрушками в линуксе до сих пор аховая. А поддержка устройств в линуксе уже лучше чем в винде. Приведу пример: у меня звуковая плата 2001 года, Sound Blaster Live 1024. В Windows Vista ее поддержка уже полностью отсутствует, драйвера попросту нет. Пришлось воткнуть наушники во встроенную в материнскую плату звуковуху. А в линуксе Sound Blaster Live поддерживается на ура, из коробки. То же самое могу сказать и про сетевую плату, которая не такая уж и старая, 2007-го года, но виста ее в упор не видит.
Roman Hirauka
Ушли те времена, когда в Linux ничего из железяк не работало, или точнее сказать большенство железа. Сейчас ставишь Ubuntu - практически сразу всё на новом ноутбуке подхватило. XP при старте с CD сразу вывалилась в экран смерти. Пришлось изменять режим SATA в IDE. После этого запустился инсталлятор, вроде всё поставилось. Нихрена не работает. Ищи драйверы на ВСЁ... Послу установки драйвера SATA винда умерла.
Да, скажут многие, что XP и не должна поддерживать новые железяки, потому что есть Vista и Seven. Но, зачем мне работать на такой ОС, которая вникуда выжрет 50% ресурсов ноута, будет постоянно мне задавать кучу дурацких вопросов, выдавать предупреждения и прочее?
То что Linux только для сисадминов - это уже тоже заблуждение. В той же Ubuntu может работать домохозяйка.
Ru-hoster.Com
Цитата(Roman Hirauka @ 10.11.2009, 01:19) *

Ушли те времена, когда в Linux ничего из железяк не работало, или точнее сказать большенство железа. Сейчас ставишь Ubuntu - практически сразу всё на новом ноутбуке подхватило. XP при старте с CD сразу вывалилась в экран смерти. Пришлось изменять режим SATA в IDE. После этого запустился инсталлятор, вроде всё поставилось. Нихрена не работает. Ищи драйверы на ВСЁ... Послу установки драйвера SATA винда умерла.
Да, скажут многие, что XP и не должна поддерживать новые железяки, потому что есть Vista и Seven. Но, зачем мне работать на такой ОС, которая вникуда выжрет 50% ресурсов ноута, будет постоянно мне задавать кучу дурацких вопросов, выдавать предупреждения и прочее?
То что Linux только для сисадминов - это уже тоже заблуждение. В той же Ubuntu может работать домохозяйка.

Роман, Вы все жутко преувеличиваете.

Вопрос всего один при старте - нужно ли сделать рез. копию на оптический носитель, и то оно пропадает через 5 секунд. Если сделать рез. копию на DVD - отлично, считайте предохранились два раза. Если нет, то просто после смерти ОС жмем Alt + F10 и все...

На счет ресурсов - ну так и брать с запасом, по крайней мере, мой Acer за 30к. вывозит все игры на ура, минимум на средних (выдув турбинки от Crysis согреет будущей зимой).

P.S.: А еще попробуйте найти драйвер на встроенный ускоритель HD-видео, который вывозит поток видео без загрузки процессора.

В целом о Linux - сделать платной. Верно Борис, бесплатного и хорошего быть не может. Когда заплатил деньги, то есть ощущение надежности и того, что за этот продукт кто-то несет ответственность. В Linux же нет ни каких гарантий, она идет "Как есть", и используется "На Ваш страх и риск". И зачем на такой ОС хранить какие-то документы, пароли доступа? ...
different
Цитата(Удовихин Евгений @ 10.11.2009, 06:41) *

P.S.: А еще попробуйте найти драйвер на встроенный ускоритель HD-видео, который вывозит поток видео без загрузки процессора.


В Linux есть nVidia VDPAU, аппаратное декодирование MPEG и x264. В Windows ничего подобного нет и не предвидится.

Цитата
В целом о Linux - сделать платной. Верно Борис, бесплатного и хорошего быть не может. Когда заплатил деньги, то есть ощущение надежности и того, что за этот продукт кто-то несет ответственность. В Linux же нет ни каких гарантий, она идет "Как есть", и используется "На Ваш страх и риск". И зачем на такой ОС хранить какие-то документы, пароли доступа? ...


Хотите гарантий - есть RHEL, SLES\SLED, Ubuntu LTS и пр. дистрибутивы с коммерческой поддержкой и гарантией того, что в ближайшие 3-5 лет ничего не изменится и будет работать так же, как и в день установки.
different
Цитата(Boris A Dolgov @ 09.11.2009, 20:01) *

Ну что, что в линуксе должно появиться, чтобы люди перестали считать его операционной системой для сисдаминов?


Единая координационная организация.

Сейчас их много - Linux Foundation, GNU, FSF, FreeDesktop.org, RedHat, KDE и т.д., и каждый тянет в свою сторону - сотрудничают они плохо. Получается зоопарк технологий и решений, плохо совместимый друг с другом. И каждый воспринимает только свой участок системы - ядро, десктоп, нетворкинг и т.д.
В итоге вместо продуктивной работы 50% времени сообщества тратится на постройку костылей и велосипедов.

А нужна единая организация, которая будет заниматься стандартизацией всей операционной системы GNU\Linux. Такой могла стать LSB, но не случилось - на них почти все забили, да и сам LSB живет в каком-то своем мире, считая RPM единственным пакетным манагером.
Roman Hirauka
Цитата(Удовихин Евгений @ 10.11.2009, 03:41) *

Роман, Вы все жутко преувеличиваете.

Вопрос всего один при старте - нужно ли сделать рез. копию на оптический носитель, и то оно пропадает через 5 секунд. Если сделать рез. копию на DVD - отлично, считайте предохранились два раза. Если нет, то просто после смерти ОС жмем Alt + F10 и все...

На счет ресурсов - ну так и брать с запасом, по крайней мере, мой Acer за 30к. вывозит все игры на ура, минимум на средних (выдув турбинки от Crysis согреет будущей зимой).

P.S.: А еще попробуйте найти драйвер на встроенный ускоритель HD-видео, который вывозит поток видео без загрузки процессора.

В целом о Linux - сделать платной. Верно Борис, бесплатного и хорошего быть не может. Когда заплатил деньги, то есть ощущение надежности и того, что за этот продукт кто-то несет ответственность. В Linux же нет ни каких гарантий, она идет "Как есть", и используется "На Ваш страх и риск". И зачем на такой ОС хранить какие-то документы, пароли доступа? ...

Да дело не в том как решить косяки, а в том, что они раздражают, заставляя себя решать. Я не говорю, что Windows это зло по определению, нет. Скажу более того, Windows XP можно назвать лучшей ОС для пользователей. Но, она стала своеобразным переворотом после 98, это был прорыв. А сейчас делают эти подобия ОС - напоминает Миллениум, тоже самое что и 98, только глюков куча...
Вот объясните мне, что прорывного в висте или в севене в этом? Сделали типо новую ОСь, налетай покупай, заодно не забудь новый комп прикупить у наших партнёров + хрен ты в новые игрушки поиграешь, пока не апгрейдишься и т.д.
Linux возможно существует только потому, чтобы был второй игрок. Как интел и амд...
different
Цитата(Roman Hirauka @ 11.11.2009, 03:03) *

Linux возможно существует только потому, чтобы был второй игрок. Как интел и амд...


Только на рынке бюджетных десктопов.

В западной Европе и США у Windows не все хорошо - напирает MacOS (у нас она почему-то не прижилась практически, маков очень мало, да и те в основном у гиков, а в мире это не так).

На рынке embedded - Linux, сервера - Linux, Solaris, мэйнфреймы и пр. ынтерпрайз - HP-UX, AIX и т.д.

Мобильные устройства - Symbian, Android, Linux, а теперь и iPhone OS.
eSupport.org.ua
ОСы разные нужны, ОСы разные важны!
jetsize
чтоб люди на местах полюбили Линух, нужно пойти с предложением по сокращению бюджета IT расходов к финикам smile.gif
cron
нравится это кому или нет, но, винда, я бы даже сказал - жизненно необходима, для обеспечения более вольготной жизни линуксоидов. и именно, в роли лидера продаж. это факт, на мой взгляд.
если представить на секундочку, что процентное соотношение пользователей поменялось равным образом, и во всем мире, в каждом доме, вдруг место домашней операционки, винды в данном случае, занял линукс - можно начинать менять штанишки.
ибо вся вирусня и прочая хрень, будет разрабатываться исключительно под нового лидера.
а уж что-что, а дырки, если их и нет - найдут и сделают.
так что, лучше уж пусть будет как есть. хочешь платный вариант - есть такие, хочешь бесплатно - есть и такое.
p/s кто когда нибудь работал с гос.учреждениями, с заводами например - наверняка знает, что более устойчивая должность и большие возможности с меньшей ответственностью у зам.директора, а не у генерального.
p/ss лично я бы предпочел нынешнюю ситуацию.
eSupport.org.ua
Ставим ядро grsec или selinux или apparmor и все вирусописаки идут обратно в школу
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.