Имя: Валерий
Фамилия: Неплюев

Суть жалобы:
Сегодня написал письмо в тех. поддержку mchost.ru с темой о том, что я больше не хочу пользоваться их услугами. Причем написал повторно, т.к. предыдущее письмо о возврате средств отправлял им еще полтора-два месяца назад. В ответ - полный игнор. Тех. поддержка молчит.

Valeriy Nepluev,
Вас приветствует компания McHost.ru!

Ваше письмо с темой "По возврату неиспользованных средств" получено автоматической системой регистрации корреспонденции.

Во всех последующих письмах на эту тему сохраняйте, пожалуйста, в поле "Subject/Тема" присвоенный этому письму уникальный идентификатор "[McHost #ZUG-336436]".

Если посмотреть притензии к этой компании в арбитраже WebMoney то как выясняется я не один такой
http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.as...id=118933679957

Прошу помощи разобраться в этом вопросе.

Вы тут ещё читали? http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.as...id=329892192230
Я очень сомневаюсь в том, что вам вернут деньги, учитывая одну из притензий на странице по ссылке выше

Я уже много где и чего читал. Мне просто интересно, раз компания не может вернуть средства в данный момент, предложили бы альтернативный вариант (кроме хостинга).

Просто отмалчиваться - это не решение. Лицензии компаниям ведь не просто так выдают. А раз лицензию выдали, значит будьте добры работать в правовом поле. Читал в соседней теме, что клиент в любой момент может приостановить пользование услугами компании и вернут остаток неизрасходованных средств.

Подскажите кто знает, что в данный момент нужно делать. Контейнер VPS я отключил. Надо ли хостеру слать по почте заявление стандартное или как вообще в таких случаях поступают, если хостер молчит?

Например что?

Например заморозить деньги на моем счету и вернуть их несколько позднее, раз сейчас трудности у компании.

Был удивлен, сейчас пришло еще 1 письмо от Макхоста, правда не по теме совсем. В письме сказано следующее:

Уважаемый клиент Макхоста !

Предупреждаем вас о мошеннических действиях компании Русоникс.

Возможно вы получали письмо примерно следующего содержания:

"В связи с тем, что компания МакХост:
1) Зачастую регистрирует доменные имена на имя своих сотрудников, а не
на имя клиента;
2) Позволяет себе по своему усмотрению изменять нейм-серверы у доменных
имен своих бывших клиентов, что приводит к неработоспособности сайтов,
перенесенных к другим хостинг-провайдерам;
Русоникс рекомендует Вам вывести свой домен gbi-26.ru из-под аккаунта
Макхоста напрямую к регистратору доменов Webnames.

Мы предлагаем Вашему вниманию памятку-инструкцию о процедуре перевода
доменов, зарегистрированных в зонах RU и SU."

Не поддавайтесь на данную провокацию! Компания Русоникс хочет получить контроль над вашими доменами, чтобы в дальнейшем использовать его для своих мошеннических действий.

С уважением,
Заместитель генерального директора Макхост
Демидов Антон

Причем это даже не мой домен gbi-26.ru да и у меня сроду таких доменов не было.

Приглашаю других участников форума для обсуждения темы. Только просьба писать по делу, что делать в данной ситуации и куда обращаться.

просто кто-то наступил на грабли.... несколько раз подряд.. на детские...

Viktorich, разговор не о граблях и не надо писать ни о чем. Я спрашивал о конкретных действиях которые в моем случае можно предпринять. Не ужели нельзя этот вопрос решить?

Странно даже, все молчат. Вопрос тогда такой задам, если написать сходить заявление в органы, на долго ли затянется весь процесс? Кто-нибудь имел опыт?

Так тут, как бы, и говорить не о чем. Есть же Закон о защите прав потребителей, который регулирует отношения между потребителем (т.е. Вами) и поставщиком (т.е. Макхостом) услуг. Он же (закон) определяет механизм реализации этих прав. Всё, что Вам необходимо - скачать закон, попытаться его самостоятельно переварить или подключить юриста. В органы Вам пока идти ещё не с чем. То, что сейчас очевидно для Вас и для нас, совсем недостаточно для серьезного судебного разбирательства.

Да этим законом не надо обольщаться. Он для сайтов почти никогда не работает, так как почти любой сайт занимается ком. деятельностью - зарабатывает на адсенсе или яндексовой рекламе.

Закон о Защите Прав Потребителей работает независимо от того есть ли у компании лицензия или нет.

http://habrahabr.ru/company/rusonyx/blog/94586/
Почитайте мнение другой стороны

Если клиент макхоста зарегистрировался как физическое лицо, то читаем статью 2 ГК



Поэтому, чтобы не соблюдать ЗЗОП, давайте ещё в суд на всех клиентов макхоста подадим по УК 171

p.s. у кого есть договор яндекса с физическим лицом посмотрите в него, наверняка есть ответ по этому поводу...

Я что-то не понял совсем, чего Вы хотели всем этим сказать. Но я говорю про то, что если клиент на сайте размещал баннеры адсенса или директа (это просто наиболее часто встречающиеся примеры заработка с помощью сайта) и получал за это деньги, то нет смысла ему аппелировать к закону о защите прав потребителей, так как он ему не поможет при наличии у ответчика нормального адвоката, который сможет доказать, что клиент не подпадает под определения, указанные во вступлении к этому закону. А сделать это несложно.

А лицензия, незаконная предпр. деятельность, ГК, договоры Яндекса, подача на клиента в суд... это вообще к данному замечанию никак не относится. Это отдельные темы. Я сейчас только про то, что закон о правах потребителей - не панацея.

Российский суд принимает к рассмотрению грамотно составленные документы.
И, например, выносит такое постановление
http://oversun.info/?p=182


какие доказательства Вами сказанного по поводу незаконной предпринимательской деятельности и написанного Вы можете представить суду?
Если несложно, то опишите в двух словах.

Вы смешиваете в кучу все нарушения. Есть правовые определения: ЗЗОП это для физических лиц, а для юридических лиц положения ГК в части неисполнения договорных обязательств.
Если клиент что-то нарушил в правилах хостера - указываем клиенту на этот пункт и если договор составлен без нарушений существующего законодательства, то в суде будет спор только по факту состава нарушения договора хостера.

А если Вы хотите голословно что-то пришить клиенту, то в суде, без предоставления доказательств того, что клиент пользуясь Вашими услугами с нарушением существующего законодательства, даже и хороший адвокат не поможет.

а договоры Яндекса составлены таким образом, что с использованием ЯндексДенег Вы не можете вести никакую коммерческую деятельность - ЯндексКошельки могут иметь только физические лица. Вот поэтому я и пишу про то, что договор на ЯндексДирект с физическим лицом прояснил бы сразу всю суть, так как там юридическим языком написано что именно делает пользователь - занимается извлечением прибыли или это что-то типа "подарков фантиков на сайте"

Извините, Вы вообще о чем?


Я смешиваю?!


Я пришить?!


Причем тут ЯндексДеньги и ЯндексКошельки?!

Ау! Что с Вами?

я о Вашем замечании




ну так поясните тогда мне почему этот закон не работает, если на сайте ЯндексРеклама?

потому что в ЦОПе Рекламной сети Яндекса я могу получить вознаграждение Ядом или Вы не знали об этом?

Вы просто выстроили цепочку "раз клиент размещал рекламу, значит получал деньги, если получал деньги, значит занимался коммерческой деятельностью".

Во первых, цепочка разрывается, когда выясняется что денег никто не получал.
Во вторых, в законе написано



и тут у Вас, Денис, идёт уже подмена понятий.

У меня, например, домашняя страничка, где я выкладываю вкусные рецепты. Она настолько популярна, что я повесил на неё рекламу и все средства, которые я получаю от неё идут у меня на личные и семейные нужды. Я принесу Вашему адвокату чеки из продуктового магазина и что в этом случае скажет Ваш адвокат. Где тут предпринимательская деятельность?


Поэтому очень бы хотелось услышать защитную речь адвоката, который защищает хостера, который не хочет соблюдать ЗЗОП.

Даже дефакто, когда предпринимательской деятельностью интересуется налоговая, то её интересует не сколько сумма, а по определению которое я Вам дал выше и заплатили ли Вы с неё налоги.

И третье, что я написал выше, денег то нет на самом деле (выплата идёт "фантиками" ) и даже если Яндекс и уплатит за меня подоходный налог, то я чист перед законом, дэюре не вижу где Вы усмотрели предпринимательскую деятельность на сайтах вебмастеров. Ну заработал вебмастер -студент на рекламе, так потом в интернете на эти "фантики" купил себе новый комп, жене сапоги или шубу, а детям игрушки - это всё я могу в суд принести для доказательства, а что на это ответит адвокат?

"что я повесил на неё рекламу и все средства, которые я получаю от неё идут у меня на личные и семейные нужды. Я принесу Вашему адвокату чеки из продуктового магазина и что в этом случае скажет Ваш адвокат. Где тут предпринимательская деятельность?"

Ну как же. Это она родимая и есть. Не важно на что вы расходовали деньги. Важно то, как они вам пришли. А закон тут вполне прозрачен: - реклама на ваших сайтах - это вполне себе предпринимательство. Есть правда момент - теоретически е-деньги и не деньги а фантики. Но, как только вы их вывели в реальные деньги - все, это уже доход и его недо показывать во всех налоговых документах.

Что-то мы отвлеклись от темы. А если в плане предпринимательства с сайтом все чисто, то на лицо нарушение хостером закона о защите прав потребителей.

Мои действия:
1) Иду в комитет по защите прав потребителей
2) Пишу заявление с жалобой на mchost.ru

Все верно?

Деньги от яндекса можно получать и реальные, а не "фантики". Адсенс высылает чеки и налоги нужно самому платить. Перед законом вебмастер действительно чист в случае с яндексом, так как он заключает договор и удерживает подоходный налог. Сеть яндекса была приведена только лишь в качестве примера, также как и адсенс. Можно зарабатывать и на прямых продажах рекламы с сайта (часто в дополнение так и делают, но сложнее доказать), можно и вообще не на рекламе. По поводу того, что трата всех заработанных денег на еду и шмотки указывает на отсутствие предпринимательской деятельности, Вы ошибаетесь. Зарегистрированный ИП может тоже потратить все свои деньги на еду и шубы, но он по этой причине не перестает быть ИП. ЗОПП (так правильнее) не регулирует такие вопросы. Петр, я не хочу Вам давать дальнейшие разъяснения, потому что моей целью было только отметить в целом, что не нужно обольщаться ЗоППом, так как... давайте перефразирую и на этом закончим...

Текущая судебная практика по этому вопросу мне не знакома. Сейчас все сильно изменилось. Но в любом случае если клиент не уверен, что его сайт исключительно для личных или семейных нужд, в том смысле, который в эти понятия вкладывает закон (и тот, кто будет трактовать его в суде, что немаловажно), то лучше не аппелировать к ЗОППу. Можно самому себе поиметь проблем.

PS
И пришивать никому ничего я не собираюсь.
ТСа я тоже ни в чем не обвиняю.
ЗЗОП мне соблюдать не нужно. Себя мне тоже не нужно защищать. Так как я уже давно в другом правовом поле работаю!


PPS
Не забывайте, что у хостера могут быть бэкапы и чистка сайта от следов ком. деятельности непосредственно перед обращением в соотв. инстанции может не помочь, а наоборот навредить.

ещё раз и по русски - Яндекс подоходный за меня платит, в документах он есть. я физическое лицо (студент, например, и нет у меня ни ИП ни ООО). Деньги я потратил на еду - докажите факт наличия предпринимательской деятельности.

Если послушать вас, то все те, кто работает по трудовому договору, и ваш работодатель занимается рекламной деятельностью (если как Денис приводит в пример рекламу), и вы за эту работу получаете деньги - всё, незаконная предпринимательская деятельность - вы ведь получаете за свою работу деньги.
То что я плачу налоги как физлицо не делает меня автоматом предпринимателем.

Дай вам волю вы сейчас Adsense к внешнеэкономической деятельности припишите.
сходите ещё раз на регистрацию в Adsense и почитайте правила - есть регистрация на частное лицо и на бизнес. Я зарегистрировал аккаунт на частное лицо, я не извлекаю из этого никакой прибыли - это моя домашняя страничка и моё хобби. И таких хомяков в сети больше половины


А вот когда зарегистрированное ИП или ООО начинает всё пускать в серые схемы, не отображать движение рекламной компании по балансу бухгалтерии - вот это и есть та самая предпринимательская деятельность.


мне не понравилось Ваше замечание о том, что Вы совершенно не обратили внимание на то, чем занимается сайт (продажа автомобилей там или мои любимые блинчики с мясом) и только по наличию адсенса и директа поставили диагноз, при этом апеллируя к закону.

извините за жаргон, но ваши обвинения в незаконной предпринимательской деятельности на сайтах вебмастеров - это именно 171 статья УК РФ, когда, по Вашему мнению, ЗоЗПП перестаёт работать.

Про работу с физлицами по договору Вы правы (в той части, что такое лицо может не являться ИП). Но... Но про остальное больше ничего не буду говорить, так как вижу, что Вы не поймете. Оставлю последнее слово за Вами.

Денис, главное чтобы не я понял, а до судьи дошло
Причём он также будет просить ссылаться на законы и статьи ГК.

Вообщем если всё так сложно с пониманием рекламы и получением из этого денег, то пример попроще: сдача квартиры внаём. Можете сами поискать юридическую практику в интернете, когда это считается предпринимательской деятельностью, а когда это доход для личных и семейных нужд.

Не знаю какие в Финляднии законы, но по вашим неутешительным выводам, Денис, и из-за моей непонятливости, будь она неладна, у нас половина страны, в особенности бабушки-пенсионерки, закоренелые нарушители законов РФ.

я то ничего не хочу, хочет налоговая не знаю как там конкретно с яндухом - подозреваю что раз у них кошельки могут иметь ТОЛЬКО физические лица то они считают себя вполне вправе удерживать подоходный налог (довольно спорно на самом деле потому что если вы реально ИП то зачем они удерживают левые налоги с вас?). но что то мне кажется что трудно будет убедить налогового инпектора что это вы по трудовому договору денежку рубите. Простой пример - вы сдаете свою квартиру (заметьте для целей налогообложения неважно она у вас в собственности, приватизирована или вы вобще сдаете чужую квартиру - важно то, что вы получаете выгоду от ее сдачи - и, следовательно должны зарегистрироваться как ИП. В результате если принять аналогию сайт = квартира то, это получение дохода - налоги = легальная деятельность. А иное - нелегальная деятельность. Я не утверждаю что я прав на все 100% тут и налоговый консультат мозг сломит но, логику я такую увидел.

Сайт mchost.ru не открывается. Странно...

У меня уже несколько дней их сайт не пашет.

В whois должен быть их телефон это точно. Я думаб стоит проозвонить и тогда может быть многое и прояснится.

Звонил по этому телефону. У них на нем расположен факс. Пообщаться так и не получилось.

Звонил в комитет по защите прав потребителей. Мне сказали так:
1) Должно быть подтверждение о получении письма.
+ это есть
2) На рассмотрение запроса отводиться 10 дней
+ этот срок уже прошел
3) После этого срока они были обязаны ответить на мой запрос.
- ответа не было
(так же сказали, что в случае если требуется доп. проверка, то двух месяцев)

Итог: советовали обратиться напрямую в суд с исковым заявлением.

Это, наверное, единственно правильное решение в случаях, когда хостеру недосуг заниматься досудебным урегулированием вопроса. Только, скорее всего, имелось в виду не просто письмо-email, а письменная претензия в адрес хостера с уведомлением о вручении.

В любом случае. Я два дня назад заключил договор с компанией "АЛА Телеком" в лице её директора Натальи Григорьевой о юридической поддержке ХостОбзора (отдышусь от оффлайн-форума и выпущу пресс-релиз в рассылку). Естественно, в договоре речь идет не о бесплатном обслуживании отдельных посетителей этого форума, а о поддержке самого проекта. Но, тем не менее, в рамках договора я попрошу подготовить подробную статью для пользователей сайта о процедуре решения вопросов, подобных Вашему.

Пока же, Валерий, попробуйте обратиться к ним по координатам, указанным на сайте http://ala.ru, с просьбой помочь правильно составить исковое заявление. Не забудьте сослаться на ХО, возможно эту услугу Вам тогда смогут оказать с большей лояльностью.

Сегодня разговаривал с бухгалтером - дали 3 бланка документов:
1) Письмо
2) Претензия
3) Если 2 верхние не дали результата, то Исковое заявление в суд.

Ждем ответа 2 недели и переходим к п.3

макхост воры и мошенники
должны больше 20k рублей оставшихся на аккаунте после отключения серверов, я уже молчу про возмещение ущерба.
линк
На письма отвечают "денег нет, но возьмите у нас сервера"
Также вымогают деньги у владельцев доменов, которые имели несчастье регистрировать их в mchost
линк линк и т.д.
Сейчас опять разворачивают рекламную компанию на форумах, своим клиентом обещают 30 серебрянников 100 рублей за положительный отзыв