Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: 14% ставка для IT
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
alex-sys
Цитата
Госдума на пленарном заседании в пятницу приняла во втором и третьем чтениях законопроект о введении льготной 14-процентной ставки страховых платежей во внебюджетные фонды для IT-компаний. Льгота введена задним числом — с 1 января 2010 года. Правительство признает, что компании с большой долей расходов на оплату труда не в состоянии выдержать не только вводимую с 2011 года ставку взносов в размере 34%, но и нынешнюю — 26%. Эта и другие точечные льготы будут стоить госказне в 2011 году 19 млрд руб. Предполагается, что это в 50 раз меньше того, что будет получено от общего увеличения страховых взносов.

Правительство впервые пообещало льготные ставки страховых взносов для IT-компаний еще в начале этого года. Напомним, с 1 января 2011 года общая ставка платежей на пенсионное, обязательное медицинское и социальное страхование в РФ повышается с 26 до 34%. Сразу после принятия соответствующего закона Минфин признал, что в отдельных секторах экономики такое увеличение нагрузки может просто убить бизнес. Прежде всего, речь идет об IT-компаниях, в которых расходы на оплату труда составляют до 80% всех затрат при 13% в среднем по всем отраслям. Поэтому еще в феврале 2010 года глава Минфина Алексей Кудрин пообещал Дмитрию Медведеву оставить нынешние льготные ставки взносов для IT-сферы на ближайшие годы, добавив к ним резидентов технико-внедренческих особых экономических зон и малые инновационные компании при вузах.

Спор о том, как именно следует очертить круг льготников, затянулся: Минфин опасался злоупотреблений при использовании пониженных ставок. Не дождавшись обещанного, в конце августа российские производители программного обеспечения обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой ускорить решение вопроса (см. "Ъ" от 31 августа). В итоге для ускорения процедуры принятия Минэкономики пришлось внести новации о льготах через депутатов Госдумы в виде поправок ко второму чтению подходящего по смыслу законопроекта — о перераспределении ставок взноса на обязательное медицинское страхование (ОМС). (Согласно этому проекту, в 2011 году тариф платежа в фонд ОМС составит 3,1% от фонда оплаты труда вместо ранее утвержденных 2,1%, в территориальные фонды ОМС — 2% вместо прежних 3%. С 2012 года отчисления по полному тарифу —5,1% — будут производиться напрямую в Федеральный фонд обязательного медстрахования и уже там перераспределяться между регионами.)

Таким образом, в пятницу льготные ставки взносов Госдума утверждала одновременно с этим перераспределением тарифа. Главная новация — введение 14-процентной ставки взносов для IT-компаний. Произойдет это задним числом — с 1 января 2010 года. Льгота распространится на "российские организации, осуществляющие разработку и реализацию программ для ЭВМ, баз данных на материальном носителе или в электронном виде по каналам связи" — на изготовителей и продавцов софта, поставляющих его как на экспорт, так и на внутренний рынок. Условия получения льготы — наличие государственной аккредитации при Минкомсвязи, доля доходов от продажи программ не менее 90% всех доходов компании и численность персонала минимум 50 человек.

Ставка в размере 14% для IT сохранится до 2018 года, затем увеличится до 21%, а в 2019 году — до 28%. На общий тариф в 34% такие компании, по замыслу правительства, выйдут лишь в 2020 году. Аналогично страховой тариф будет изменяться для также впервые получающих льготу малых инновационных компаний при вузах и для резидентов технико-внедренческих зон, уже имевших ее в 2010 году. Проявив заботу об этой тройке льготников, Госдума в пятницу подтвердила действующие пониженные ставки еще для трех категорий организаций. Речь идет о сельхозпроизводителях, плательщиках единого сельхозналога и общественных организациях инвалидов. В отличие от инноваторов, для них переходный период завершится на пять лет раньше — в 2014 году. Совокупная ставка взносов в три фонда для этих категорий налогоплательщиков в 2011-2012 годах составит 20,2%, в 2013-2014 годах — 27,1%.

По словам первого зампреда думского комитета по труду Ильдара Габдрахманова, общие выпадающие доходы федерального бюджета, который будет компенсировать фондам потери от предоставления льгот в 2011 году, составят 19 млрд руб. Напомним, повышением общей ставки взносов до 34% в 2011 году государство изымет у работодателей почти 1 трлн руб., то есть примерно в 50 раз больше.

Источник: kommersant.ru


Мда... А хостеры и мелкие софт-компании сокращайте персонал или закрывайтесь. sad.gif
Admin
Цитата(alex-sys @ 11.10.2010, 15:28) *

Мда... А хостеры и мелкие софт-компании сокращайте персонал или закрывайтесь. sad.gif

Или консолидируйтесь в крупные. Нет?
Dancy
Объясните мне на пальцах, как хостеру попасть под действие этих поправок ? Начать софт разрабатывать ? smile.gif
Admin
Цитата(Dancy @ 12.10.2010, 01:31) *

Объясните мне на пальцах, как хостеру попасть под действие этих поправок ?

Никак. Не существует хостер для правительства, как представитель сферы IT.

Игорь, обратите внимание на предложение в тексте статьи: "Не дождавшись обещанного, в конце августа российские производители программного обеспечения обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой ускорить решение вопроса (см. "Ъ" от 31 августа)."

А кто напомнит или хотя бы обратит внимание на существование хостеров??? Для правительства, как класс, их просто нет. Более инертных и аморфных, чем хостеры, в IT ещё поискать нужно. Ну не поддержали игры в декларацию, ну не смогли за 10 лет сколотить ассоциацию, чтобы себя обозначить, ну хотя бы однодневную забаставко устроить можете? smile.gif Представляете ситуацию: предупредили всех своих клиентов и выключили нафиг на весь день все свои серверы. Всё, больше ничего и не надо, чтобы все чиновники от клерка в Россвязьнадзоре до Кудрина с Медведевым и вся Дума хором воскликнули: "Твою мать, а где все наши любимые сайты, а где весь наш любимый РуНет с нашим любимым детищем .РФ?..".

Так что, думаю, надо просто порадоваться за братьев-программистов и нефиг ныть, что забыли о хостерах.
Udovihin Evgenii
> "Твою мать, а где все наши любимые сайты, а где весь наш любимый РуНет с нашим любимым детищем .РФ?..".

Всегда найдется такой хостер, который, как назло, ничего не выключит и еще в этот день объявит скидки на подключение... Да и РуНет - это не только Россия, это еще и ряд провайдеров в СНГ, особенно Украина, которым смысла отключаться нет.
Maxim Volgin
Я не уверен но по моему у нас всегда было больше: но если бы я платил все налоги то протянул бы ноги smile.gif
alex-sys
Дело даже не в хостерах, а в 50 человек. Много ли найдется компаний, разрабатывающих софт, у которых в штате 50 человек? Я уж не говорю о хостерах, если бы и им обломилось, то воспользоваться бы этой подачкой смогли бы не больше 10 компаний на весь рынок.

А вот интересные цифры получаются.
26% - ПФР
2.9% - ФСС
2.1% - ФОМС
3% - ТФОМС
13% - НДФЛ

При чем у УСН раньше медицина входила в налог, теперь не входит.

Итак, выплачиваем 60000, с этих 60000 улетает 28200 руб. на налоги. При этом раньше улетало 16800.

Раньше платили 1/4 от зарплаты, теперь платим 1/2. 1/2!!!
Если еще раз в 2 раза поднимут, то завтра еще и должны останемся?

А на кой тогда нужна эта зарплата?

На кой тогда нужен такой бизнес, когда без постоянного отпуска есть будет не чего?

На 43000 еще потихоньку можно прожить молодому бизнесмену (ремесленнику), снимая квартиру и оставляя крохи на еду и одежду с рынка, но на 30000 он уже будет существовать. Он даже отложить на черный день не сможет.

А в итоге мы имеем, что этот ремесленник начинает выплачивать себе зарплату в черную, потому что у него иного выхода нет.

И платить в черную лучше, потому что есть шанс, если не поймают, семью создать и прокормить, в отличие от варианта "существовать", в котором он женщинам на фиг будет не нужен.


А для компаний тоже будет два варианта: сократить персонал на 50%, потеряв в качестве услуг, товаров и т.п., а в итоге прибыль, либо сохранить персонал и платить в черную.

И платить в черную лучше, потому что есть шанс, если не поймают, увеличить размер бизнеса, а значит прибыль.


Цитата
Или консолидируйтесь в крупные. Нет?


А это тоже не вариант, потому что велик шанс, что после слива крупная компания избавится от такого сотрудника, потому что:
А. Слишком умных в штате не держат.
В. С повышенной зарплатой в штате не держат.
rustelekom
а зачем "ремесленнику" ооо ? ему ИП за глаза хватит. ВЭД им теперь можно, лицензии тоже не проблема. Единственная проблема - отвечает всем имуществом но, необязательно же все оформлять на себя...

это я не к тому конечно что закон справедливый и правильный просто мы живем в стране где "по правилам" почти ничего не делается и потому приходится так или иначе выкручиваться.
Drug
Цитата(alex-sys @ 13.10.2010, 14:16) *

Итак, выплачиваем 60000, с этих 60000 улетает 28200 руб. на налоги.

Итого либо один сотрудник в белую или два сотрудника в черную.

Вот пример, по данным википедии в Газпроме в 2006 году работало 432 тыс. человек, если перейти на оплату в черную и допустить, что средняя ЗП там 30 тысяч рублей чистыми на руки (или грязными, но на руки), то Газпрому или надо уволить 216 тысяч сотрудников или просто начать платить в черную тогда компания сможет с экономить в размере 6.48 миллиарда рублей - думаю хватит чтобы и взяток раздать и себе оставитьsmile.gif))

Какой нынче антикоррупционный закон сможет устоять против 6.5 миллиарда рублей?
kpv
Цитата(rustelekom @ 13.10.2010, 18:05) *

ему ИП за глаза хватит.


ИП Газпром rolleyes.gif
Maxim Volgin
ну в газпроме 5 лет назад минимальная ЗП была от 2000 евро эквивалента для простых рабочих. а вот уволить там можно 90% бо там из 10 человек 9 это родственники начальства а 1 работает за всех.
Roman Hirauka
Насчёт забастовки с выключением серверов - тут я коренным образом не согласен. Бастующие могут устроить пикет, демонстрацию, голодовку и т.п. Но, забастовка не должна касаться никого иного, кроме того кто выдвигает требования и того, кто их должен рассмотреть. Почему должны страдать третьи лица? Это всё равно, что бастующие начнут резать мимо проходящих граждан и кричать, что пока не выполнят их требования не перестанут.
То, что хостеры почему-то ведут тихую, можно сказать скрытную жизнь - это верно. В РФ еще хоть какое-то движение. У нас в РБ вообще, как партизаны окопались. А так, если скажешь на улице паре десятков людей "хостинг", так еще и в морду дать могут, подумав что ты их обругал smile.gif
kpv
Цитата(Admin @ 12.10.2010, 10:48) *

Игорь, обратите внимание на предложение в тексте статьи: "Не дождавшись обещанного, в конце августа российские производители программного обеспечения обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой ускорить решение вопроса (см. "Ъ" от 31 августа)."


Пётр, тут не в хостерах или программистах дело. А в мелком, среднем и крупном бизнесе.

Для справки
Цитата

Упрощенная система налогообложения была введена в 2003 году как способ снижения налогового пресса и стимул для развития малого бизнеса.
Предприниматели, которые используют «упрощенку» платят вместо ряда налогов всего один - от выручки (ставка – 6%), или с прибыли (ставка – 15%). А вместо единого социального налога (ЕСН) они уплачивают взносы на обязательное пенсионное страхование в размере 14%.
«Упрощенкой» могут пользоваться компании, которые отвечают следующим условиям: доходы компании не должны превышать в 2007 году с учетом индекса-дефлятора (инфляции) 24,82 млн рублей, стоимость основных средств не должна превышать 100 млн рублей, а количество работников - не более 100 человек.


Теперь в УСН смысла практически никакого,
причём УСН, мне кажется, "сожрал" тот самый крупный бизнес - массовое создание аутсорсинговых контор - вывод туда персонала для экономии на зарплате.
Вместо снижения количества проверок (раньше, практически, только налоговая занималась) теперь получим активные проверки с трёх сторон...

Drug, про газпром я пошутил, на самом деле крупный бизнес от этого только выигрывает

Цитата
с 2010 г. установлен предел облагаемой базы – 415 000 руб.

Если у бизнеса средние зарплаты свыше 35 тысяч, то для них налоговое бремя в зарплате начинает наоборот уменьшаться.

То есть крупный бизнес теперь в более выгодном положении, чем мелкий и средний. А мелкий ты программист, разработчик, исследователь, владелец булочной или строительно-ремонтной организации или просто хостер - не имеет никакого значения. ИП тоже "придавят" скоро - это единственный малооблагаемый остался субъект, который сейчас активно начнут в серых схемах крутить, а средний бизнес, который "до 50 человек и до 30 тысяч зарплаты" и так наполовину серый - большая часть оборота наличкой. а цены опять полезут скачком вверх...
kpv
Вот здесь практически все варианты расписаны:
http://www.rg.ru/2010/09/14/nalogi.html
В небольших предприятиях проще уволить всех, чем пытаться вбелую работать.
Admin
Цитата(Roman Hirauka @ 13.10.2010, 21:18) *

Насчёт забастовки с выключением серверов - тут я коренным образом не согласен. Бастующие могут устроить пикет, демонстрацию, голодовку и т.п. Но, забастовка не должна касаться никого иного, кроме того кто выдвигает требования и того, кто их должен рассмотреть. Почему должны страдать третьи лица? Это всё равно, что бастующие начнут резать мимо проходящих граждан и кричать, что пока не выполнят их требования не перестанут.

По человечески Вы правы, но во всем мире запрет наложен только на забастовки тех работников, от деятельности которых зависит жизнь других. Даже скорая помощь во Франции недавно бастовала и выезжали только по вызовам, связанным с реальной с угрозой жизни больного. Я уж не вспоминаю постоянные забастовки на общественном транспорте и проч. А кто умрет, если на сутки сайт hostobzor.ru выключить? Среди Ваших клиентов есть такие, от неработоспособности сайтов которых реально зависит чья-то жизнь? Только их владельцы могут свалиться smile.gif. Так Вы их предупредите заранее, чтобы не волновались до валидола. Ведь один черт у каждого хостера по каждому сайту сутки простоя за год набегают, осталось только синхронизировать это время по всем хостерам сразу smile.gif.

Фигня это всё конечно нереальная, еще ни разу ничего хором не получалось.

Цитата(kpv @ 13.10.2010, 22:44) *

Пётр, тут не в хостерах или программистах дело.

Так ведь изначально вопрос был поставлен именно так: как хостерам примазаться к IT, чтобы подпасть под эти 14%. Даже те, у кого больше 50 человек в штате, все равно не IT-шники в терминах правительства. Так что, крупный у него бизнес, средний, или мелкий - никакой разницы. Похороны уравняют всех.
kpv
Цитата(Admin @ 14.10.2010, 00:42) *

как хостерам примазаться к IT, чтобы подпасть под эти 14%

Звучит как дать на лапу президенту.

Вы в статью вчитайтесь, там ответ уже журналисты запрятали даже:
Цитата

Правительство признает, что компании с большой долей расходов на оплату труда не в состоянии выдержать не только вводимую с 2011 года ставку взносов в размере 34%, но и нынешнюю — 26%.

То есть все прекрасно знают, что вбелую работать с 26% могут очень малое количество фирм, но почему-то все уверены, что соберут больше налогов с 34%. где логика?

Отрасли, где не требуется большой бюджет на ФОТ относительно доходов по пальцам пересчитать можно, это либо распил госденег (тендеры на создание сайтов для государственной власти за миллион рублей) или работа с недрами. У нас даже те отвёрточные заводы, которые пооткрывались с хорошими инвестпланами загибаться начнут.

классики спрашивали "почём опиум для народа", на капиталистический лад в России звучит примерно как
"почём откаты у президента?".

ладно повышение % ставки с ФОТ это ещё хоть как-то уравнивает всех в правах, но когда предел облагаемой базы в 415 000 руб - это как налог на бедность...
kpv
Цитата(Admin @ 14.10.2010, 00:42) *

Фигня это всё конечно нереальная, еще ни разу ничего хором не получалось.

у хостеров?
А можно примеры отраслей, где "забастовка", причём организованная руководством отрасли, каким-то образом положительно сказалось на всей отрасли. Не пролоббированные интересы отдельной группы компаний, а например "шахтёры, учителя, строители".


http://www.gazeta.ru/financial/2010/09/21/3421732.shtml
Цитата

Исходя из статистики Госкомстата за 2008 год, средний оборот малых предприятий составляет порядка 35,7 млн рублей. При этом численность таких компаний приближается к 1,5 млн, что составляет более 90% всех предприятий России. Многие из них применяют так называемые налоговые спецрежимы: кроме упрощенки это единый налог на вмененный доход и единый сельхозналог. В структуре налоговых поступлений в бюджет за 2009 год все спецрежимы вместе составили чуть более 5%.


цифры можно посмотреть здесь:

http://www.tpprf.ru/common/upload/document.../podpred/a1.doc
Цитата
по последним данным Росстата, в Российской Федерации всего лишь 16,7 тыс. средних предприятий.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/busine.../mal_bisnes.htm

красивые картинки
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/busine...bsled/graf1.htm
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/busine...bsled/graf2.htm

по данным 2007 года примерно 20% юрлиц (ИП, я так понял, в их число не входят) сидит на УСН.
Admin
Цитата(kpv @ 14.10.2010, 09:18) *

...

Петр, мы о чем в этой теме переживаем? Уточните, а то спектр поднятых Вами проблем поверг меня в растерянность и уныние smile.gif

Хорошо ли, что программистам снизят налог до 14%? Мое мнение - Хорошо. Для программистов.
Плохо ли, что под это решение не подпадают хостеры? Мое мнение - плохо. Для хостеров.
alex-sys
Если 90% налогов дают малые предприятия, то повышение ставок можно отнести к диверсии государственного масштаба.

Опять же, рост цен на топливо...

Не удивлюсь тому, что цены на все вырастут в двое к концу 2011 года.

Мало того, что порежут зарплаты и повыгоняют народ, так еще и авоська похудеет в два раза.

И сдача школ в частные руки.

Что они хотят? Чтобы все слабые вымерли, стойкие перегрызлись, а дети от первых и вторых отупели?

Неужели в стране все так плохо, что ее решили уничтожить? Или все еще хуже?
Udovihin Evgenii
Сами голосовали же за Единую Россию. Получите, распишитесь...

Русские и так уже давно обмануты. В той же Саудовской Аравии по достижению 18 лет каждый ребенок получает квартиру от государства, причем не наши малогабаритки по 30-60 квадратов, а как минимум 300 квадратов. Это в стране с самым большим запасом нефти.

Россия же богата газом в первую очередь. И граждане должны получать свой дивиденд с этого зарытого в землю капитала... У нас же на нашем газе наживаются все, но только не рядовой гражданин, который, вроде как, является равноправным владельцем этого богатства. А мы молчим, и будем молчать... Что толку уже говорить на эту тему, дальше разговоров "на кухне" не уйдет это. И пусть правительство дальше продолжает развлекаться в твиттере,

P.s.: Нас товарищи уже по второму кругу пустили. Мало того, что с нефти и газа ничего не имеем, там еще и сами платим за бензин огромные деньги, в сравнении...

Тут еще операторов связи планируют на 2% нагреть... http://eldarmurtazin.livejournal.com/781989.html

P.s.s.: А еще по школам сейчас читают лекции сотрудники из налоговой... Мол для повышения налоговой грамотности населения, чтобы знали, как и когда нужно заплатить. =)
Admin
Цитата(kpv @ 14.10.2010, 01:11) *

Вы в статью вчитайтесь, там ответ уже журналисты запрятали даже:

Я не встречал еще ни одного вопроса, на который у журналистов не было бы ответа smile.gif.

А у нас с Вами, кому не публику надо работать, чтобы жить, а просто работать, чтобы жить, есть такой ответ? Вот представьте себя главой нашего государства, государства в том состоянии, в котором РФ сейчас. Для всеобщего блага какие Вы бы сделали шаги, почему и за счет чего?

Вопрос не только kpv, а каждому, кто знает, что нужно сделать. Я, честно признаюсь, вот не знаю.
kpv
Цитата(Admin @ 14.10.2010, 11:49) *

Петр, мы о чем в этой теме переживаем? Уточните, а то спектр поднятых Вами проблем поверг меня в растерянность и уныние smile.gif

манипуляция общественным мнением при откровенном лоббизме проводимых законов.
Я переживаю о том, как заботятся об X (количество приведено ниже) контор ради сдирания бабла с 1,5 миллионов российских малых предприятий.

Расчёт X:

простые цифры и факты
http://www.gnivc.ru/foto/license/vyp.jpg
запись номер 17 от января 2008 года

57 от марта 2008
http://www.aladdin-rd.ru/upload/iblock/f68/accreditation.pdf

http://www.icl.ru/files/images/certificate...zacij.large.jpg
запись 112 от мая 2008

3 сентября 2009 г. компания ИТС получила аккредитацию Федерального агентства по информационным технологиям РФ Компания ИТС получила аккредитацию за номером №248


Собственной первый вывод о том, сколько сейчас аккредитованных организаций уже можно сделать.

Теперь отматываем помпезную новость немного назад: при этих словах для IT-компаний все одобрительно гудят и бурчат под нос "да, это хорошо", а собственно кто эти IT компании и чем они занимаются?

А теперь читайте закон целиком:
В течение переходного периода применяются пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков страховых взносов:
1) для сельскохозяйственных товаропроизводителей
2) для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих единый сельскохозяйственный налог
3) для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, являющимся инвалидами I, II или III группы,
4) для хозяйственных обществ для хозяйственных обществ, созданных после 13 августа 2009 года бюджетными научными учреждениями в соответствии с Федеральным законом от 23 августа 1996 года № 127-ФЗ
5) для организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих статус резидента технико-внедренческой особой экономической зоны и производящих выплаты физическим лицам, работающим на территории технико-внедренческой особой экономической зоны
6) и только шестым пунктом идут IT специалисты

причём на ха-ха вас пробъёт дважды, когда вы узнаете, что 14% это только для категории 4-6 и начнёте плакать, когда узнаете про 1,2,3.

Эта и другие точечные льготы будут стоить госказне в 2011 году 19 млрд руб.
магия больших цифр.
1,9% сферы малых предприятий спасены, как думаете сколько среди них IT компаний?

p.s. по моим прикидкам я оцениваю "потери бюджета" от IT в 1 млрд рублей.
p.p.s. по примерным объёмам от хостеров таких "потерь" было бы столько же.


p.p.p.s.
Цитата
Вот представьте себя главой нашего государства, государства в том состоянии, в котором РФ сейчас.

Пётр, но Вы же сами видите, что не сходится информация совсем.
Зачем поднимать налог для более 15% предприятий (1/5 предприятий тех 90% предприятий России, которые сидят на УСНО) которые заставят уйти их в тень и налогов с них вообще не соберёте?

и при этом это подаётся под соусом "забота об IT отрасли России"....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%BA
Цитата
В результате анализа операции по спасению людей с «Титаника» делается вывод о том, что при адекватных действиях команды жертв было бы как минимум на 553 человека меньше. Причиной низкой выживаемости пассажиров на судне называется установка, данная капитаном, на спасение в первую очередь женщин и детей, а не всех пассажиров; заинтересованность экипажа в таком порядке посадки в шлюпки.


Drug
Цитата(Admin @ 14.10.2010, 15:12) *

Вопрос не только kpv, а каждому, кто знает, что нужно сделать. Я, честно признаюсь, вот не знаю.

Я бы усилил бы народный контроль (поддержал бы его) за всем вот хороший пример
http://navalny.livejournal.com/514097.html
Alexey Morozov
Если просмотреть принятые законы за последние несколько лет - видно, что стоИт задача прибить малый и микро бизнес в России.
Admin
Цитата(kpv @ 14.10.2010, 16:48) *

Пётр, но Вы же сами видите, что не сходится информация совсем.

Не сходится. Но только вот в таком, вырванном из общего контекста нашей с Вами жизни, виде.

А если на всё это посмотреть в глобальном масштабе, то очень даже всё гармонично складывается. В полной гармонии с тем, чем каждый из нас, возмущающихся, живет.

Кто-нибудь из читателей откажется вкладывать собственных ресурсов (сил, денег, времени) поменьше, а получать побольше? Не думаю. На этом и стоим. Называем это красивым словом - эффективность (вложений, бизнеса и т.д.).

Что нас сейчас возмущает? Только то, что кто-то ТАМ эту эффективность своего "труда" повышает за наш счет. Но ведь и мы заняты тем же, только в других масштабах - придумываем как бы вложить меньше, а получить побольше. С чего получать, если не производить? Отнимать у других. Отнимают у нас - несправедливость, отнимаем мы - бизнес smile.gif.

Вот самый простой и наглядный пример - сегодняшняя тема в жалобах о невыплаченных партнерских вознаграждениях. Есть кто-нибудь, кто не посочувствовал бы автору темы? Я ему сочувствую. А ведь по сути, партнерская программа - это в чистом виде откат. Как раз тот откат, на который чуть выше Сергей давал ссылку. Но по ссылке речь идет о распиле государственного бабла (т.е. нашего с Вами) и это нас возмущает, а когда речь идет о распиле бабла каких-то безликих клиентов Sweb'a, т.е. не нашего с вами, то мы уже не возмущаемся, а сочувствуем обломавшемуся пильщику.

Так что, начинаем с себя, а там, глядишь, постепенно и до верха не мы, так наши дети донесут недеформированное понятие справедливости.
eSupport.org.ua
Не надо путать бизнес и государственную службу
Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 15.10.2010, 08:24) *

Не надо путать бизнес и государственную службу

Откат по партнеркам - это бизнес?!

Так я Вас уверяю, что все чиновники, замазанные в откатах и взятках, чувствуют себя не иначе как такими же бизнесменами. У них даже в лексиконе глагол не "украл", "взял на лапу", а "ЗАРАБОТАЛ". Сегодняшний мальчик из партнерки, завтра станет каким-нибудь чиновников, и что, изменится его взгляд на "зарабатывание" денег. Да ни в жизнь, так и будет продолжать свой "бизнес", но уже не за счет узкого круга чьих-то клиентов, а за счет широкого круга нас с вами.

Согласен, не надо. Но не надо нам самим воспитывать тех, кто эту разницу благодаря нам же провести не может.
Ivan
А я давно согласен с теми, кто за то, что бы в РФ узаконить мздоимство.
Только через кассу.
Тогда бизнес и госслужащие будут в равных условия smile.gif
kpv
Цитата(Dancy @ 12.10.2010, 01:31) *

Объясните мне на пальцах, как хостеру попасть под действие этих поправок ? Начать софт разрабатывать ? smile.gif

легко! там даже платить ничего не надо, в отличии, например, от получения лицензии где есть пошлина на рассмотрение и плата за саму лицензию.
Просто пишите заявление в минсвязь, ОКВЭД у вас должен быть с этими "ЭВМ и базы данных".
В течении месяца вас должны аккредитировать. Приедет, видимо, комиссия, при должных усилиях со стороны фирмы, процесс "аккредитации" можно сделать положительным. Что такое осуществляющие разработку и реализацию программ для ЭВМ, баз данных на материальном носителе или в электронном виде по каналам связи знает 0,01% чиновников, нормативных документов и бухгалтерских актов на эту тему не существует.
Ivan
Петь, ну акредитуй ООО РУВЕБ-HH
Твои плагины к ДА покажи. Останеться тебе только до 50 человек численность поднять - ну это решаемо.
TERSON
Цитата
А я давно согласен с теми, кто за то, что бы в РФ узаконить мздоимство.
Только через кассу.
Тогда бизнес и госслужащие будут в равных условия

С них конечным служащим никто отчислять не будет.
Соответственно всё равно будут "неофициальные взятки" наравне с узаконенными. Это как очередь среди людей, которые обслуживаются вне очереди.

- Вот вам квитанция на взятку, оплатите в сбербанке...
Maxim Azarov
C начала 2010 налоги с зарплаты выросли на 100 000 рублей, с 2011 ждем еще минимум на 100 000, исходя из количества персонала на начала 2010 года (а персонала стало болше, поэтому ждем больший рост налогов) по словам бухгалтеров моих. Вариантов, кроме как сокращать персонал или отменять премии, других они не видят, а я ни то ни другое делать не хочу и персонал еще нанимаю. Так что придется вынуть 100К и отдать за право работать в белую.


А вообще для государства мы входим в сферу услуг связи и они нас ставят в один ряд с Вымпелкомом, Мегафоном, МТС, Скартелом, ТТК, Ростелекомом и прочими и поэтому не считают, что нашей отрасли вообще нужна какая-либо налоговая поддержка.
Ivan
Не понимая, что нам приходиться конкурировать с зарубежными производителями хостинга НАПРЯМУЮ.
Maxim Azarov
Хотя была бы воля, могли бы и выделить нас в какую-нибудь сферу малых операторов связи. Была бы воля ...
Maxim Azarov
Позицию против забастовок высказанную выше не поддерживаю. Из-за забастовок всегда страдают клиенты той или иной отрасли, а то и вообще всей страны, как в Греции, и поэтому, уж если забастовка, то значит довели уже до ручки отрасль и уж пострадают от нее и клиенты, и посетители сайтов.


К сожалению, забастовки у нас вряд ли помогут, так как нет консолидации. Если бы только будучи на ХО, все взяли и на день отключили реально 80 порт у себя для всех, кроме ботов (почту резать - это жестоко, а боты могут обидеться) и сделать публичное заявление на эту тему от лица всего сообщества.

А так, исходя из практики последнего времени, есть научно-фантастический вариант, что ДАМ прочитает наш форум и узнает о существовании нашей суботрасли в сфере связи и тогда, быть может, что-то и сдвинется с места.
Может ему твиттер запостить ??? )))) Кто там есть в твиттере-то? Я что-то его никак не освою.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 15.10.2010, 08:16) *

Согласен, не надо. Но не надо нам самим воспитывать тех, кто эту разницу благодаря нам же провести не может.


Причем тут воспитание? Неужели кто-то серьезно думает, что люди приходят к чиновникам и уговаривают их принять взятку?
Maxim Azarov
Цитата(eSupport.org.ua @ 16.10.2010, 14:19) *

Причем тут воспитание? Неужели кто-то серьезно думает, что люди приходят к чиновникам и уговаривают их принять взятку?


http://rian.ru/video/20100923/278497213.html
В кабинетах чиновников примерно то же самое происходит в тех же пропорциях.

Хотя соглашусь с тем, что народ приучили давать на лапу, но с другой стороны и результат обычно более-менее гарантированный. Знаю людей, которые даже к парикмахеру без коробки конфет не хохят.
eSupport.org.ua
Если до этого людям, которые приходили без конфет, резали уши - то люди не виноваты. Виноваты парикмахеры.
kpv
it-esn2011.ru
Admin
Цитата(kpv @ 02.11.2010, 10:22) *

Подпись поставил, но без удовольствия. Это попытка лоббирования интересов опять же только части интересов части сотрудников IT-сферы. Части, в которую ООО "ХО", кстати, и не входит. Не входит не потому, что к IT трудно притянуть, а потому, что 10 человек в штате мне даром не нужны. Не стану я увеличивать штат, чтобы только вместо 34%, как все, платить 14%, как избранные.

И если уж ставить вопрос, то не с просьбой об снижении квоты до 10-30 сотрудников (читай "ДМ, а давайте, Христа ради, Вы расширите так круг льготников, чтобы и мы туда вошли"), а в принципе "Закон для развития сферы IT в РФ или для развития некоторых избранных из сферы IT?"

В общем, настроения письмо не подняло. Как милостыню попросил.
Maxim Azarov
Цитата(kpv @ 02.11.2010, 11:22) *


Не понял каким образом это к нашему рынку относится?
Вебдизайнеры и разработчики мелкие за себя волнуются там. О провайдерах не нашел там и слова (хотя может не там смотрел).
pupkin
Как мне сказал один из руководителей комитета подотчистки Госдумы в беседе про ответственность провайдеров - "Все ваши интернет конторы вместе взятые не стоят и малой части месячного объема экспорта металлопроката! Неужели Вы думаете, что из-за вашего интернета Россия откажется от драконовских мер по авторским правам, рискуя не вступить в ВТО?"

Я это к чему? - вы и вправду думаете, что малый бизнес кого то во власти интересует?
Admin
Цитата(pupkin @ 03.11.2010, 00:20) *

Я это к чему? - вы и вправду думаете, что малый бизнес кого то во власти интересует?

До выборов - вряд ли. После выборов - тем более. В предверии выборов - тоже сомнительно, т.к. технологии выборов давно отработаны даже у нас и весь малый бизнес даже скопом не дотянет до уровня погрешности.

А что, кто-то серьезно думает, что возмущения на форумах и поклонные грамоты в виде таких открытых писем президенту на что-то влияют в политике власти? smile.gif

Одна из забавных теорий по этому поводу (кто кем и как управляет, кто как и зачем делает президентов и т.п.) описана в книге Ю.Дубова "Меньшее зло". Рекомендую всем, у кого есть время на чтение и еще сохранились розовые мысли в отношении собственной значимости в масштабах страны.
pupkin
Цитата(Admin @ 03.11.2010, 00:44) *

До выборов - вряд ли. После выборов - тем более. В предверии выборов - тоже сомнительно, т.к. технологии выборов давно отработаны даже у нас и весь малый бизнес даже скопом не дотянет до уровня погрешности.

А что, кто-то серьезно думает, что возмущения на форумах и поклонные грамоты в виде таких открытых писем президенту на что-то влияют в политике власти? smile.gif

Одна из забавных теорий по этому поводу (кто кем и как управляет, кто как и зачем делает президентов и т.п.) описана в книге Ю.Дубова "Меньшее зло". Рекомендую всем, у кого есть время на чтение и еще сохранились розовые мысли в отношении собственной значимости в масштабах страны.

Простите Павел, читать не буду, ибо по поводу собственной значимости в масштабах страны я без иллюзий biggrin.gif
Admin
Цитата(pupkin @ 03.11.2010, 00:46) *

Простите Павел, читать не буду, ибо по поводу собственной значимости в масштабах страны я без иллюзий biggrin.gif

Дак, собственно, и не Вам рекомендация smile.gif, Вы слишком много видели, можете и сами выдвигать гипотезы не менее правдоподобные, чем Дубов. Извините, если рекомендация получилась похожей на адресную, это от моего косноязычия.
pupkin
Цитата(Admin @ 03.11.2010, 00:57) *

Дак, собственно, и не Вам рекомендация smile.gif, Вы слишком много видели, можете и сами выдвигать гипотезы не менее правдоподобные, чем Дубов. Извините, если рекомендация получилась похожей на адресную, это от моего косноязычия.

Петр, еще раз простите, в имени "павел" опечатка всех букв кроме заглавной. Следует читать "Петр". Устал, да и за полночь ohmy.gif
Ivan
А я сторонник малых итераций и лягушки в банке с молоком. Хоть и опытный оптимист. Лучше попытаться, чем ничего не делать.
ZorroN5
> рискуя не вступить в ВТО?
> малый бизнес кого то во власти интересует?

Про малый бизнес не знаю, но вот

>Все ваши интернет конторы вместе взятые

как мне кажется очень интересуют непосредственно президента и возможно (я верю в это smile.gif ) после

>вступить в ВТО

жизнь наладится smile.gif, а пока придется затянуть пояса, вот только бы не на шее ...
Admin
Цитата(Ivan @ 03.11.2010, 09:28) *

А я сторонник малых итераций и лягушки в банке с молоком. Хоть и опытный оптимист. Лучше попытаться, чем ничего не делать.

Разумно. Попытаешься - 50/50. Не попытаешься - точно ничего не изменится. С малыми итеррациями еще разумнее - в случае успеха приближаешься хоть немного к цели, в случае провала - теряешь минимум.

Тоже хочу так так научиться smile.gif, а то всё как-то получается если красть - то миллион, если любить - то королеву.
Ivan
Кстати, там вроде что то вышло
http://www.it-esn2011.ru/forum/#comment-120
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.