Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Мы хотим, чтобы провайдеры взяли на себя инициативу самостоятельно отслеживать и удалять нелегальный контент ...
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
ZorroN5
Здесь http://www.rbcdaily.ru/2010/11/29/media/562949979224925

Цитата
В Госдуме создадут рабочую группу, которая займется подготовкой антипиратских поправок в законодательство. В частности, поправки будут регулировать взаимоотношения правообладателей и интернет-провайдеров.

27 ноября прошел «круглый стол» «Вору.нет», организованный «Ассоциацией Теле- и кинопродюсеров», «Системой Масс-медиа» и «Всемирными Русскими Студиями»
при участии комитета Госдумы по культуре. По итогам заседания круглого стола было принято решение создать при комитете Госдумы по культуре и комитете Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи рабочую группу, куда войдут члены Ассоциации теле- и кинопродюсеров, представители интернет-компаний, специалисты по защите авторских прав.

«Мы хотим, чтобы провайдеры взяли на себя инициативу самостоятельно отслеживать и удалять нелегальный контент, размещаемый на соответствующих сайтах, чтобы поисковые системы обеспечивали первые позиции сайтам с легальным видео, а ссылки на сайты с нелегальным контентом снимались», — считает старший вице-президент «Системы Масс-медиа» Евгений Савостьянов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/29/media/562949979224925


Ваше мнение о подобной инициативе?
Алексей Семенюта (AleVS)
Бред какой то... Делать мне больше нечего, как только искать на сайтах клиентов нелегальный контент... Я вобще не знаю, что это такое...
Maxim Volgin
Проблемный клиент рано или поздно себя проявит (или проблемами или абузами). И если там есть нелегальный контент и для меня это очевидно - пинок под зад. А специально искать - нереально.
Admin
Цитата(ZorroN5 @ 29.11.2010, 14:07) *

Ваше мнение о подобной инициативе?

Днем раньше: http://ip-news.ru/?cat=autor_news&key=409
Maxim Azarov
"считает старший вице-президент «Системы Масс-медиа»"... Вот и пусть считает про себя ... старший вице-президент ... наплодили говорунов в штате ... не считать, а работать надо ... а они только считают ...
ruhost.info
Нормальная практика в России — защищать права, нарушая их.
Такое мог сказать на 100% некомпетентный в «защите авторских прав» человек.
Вопрос даже не «почему провайдеры должны это делать?», а «на каких основаниях?».
Авторское право в России защищёно государством, соответственно и охраняется им, а не гражданами и коммерческими структурами.
...ерунда какая-то dry.gif
ZorroN5
Цитата


Оно все хорошо, но

>на 16-м отраслевом форуме «ХостОбзор» в рамках круглого стола эксперты отрасли обсудили

как то по масштабам не сопоставимо с

>В Госдуме создадут рабочую группу, которая займется подготовкой антипиратских поправок в законодательство

Силы явно не равны и если не лоббировать сильнее свои интересы то

>Бред какой то... Делать мне больше нечего, как только искать на сайтах клиентов нелегальный контент...

будет не бред, а закон, который придется исполнять.
Admin
Цитата(ZorroN5 @ 29.11.2010, 22:50) *

как то по масштабам не сопоставимо с

Даже сопоставлять не надо. И дело не столько в масштабах, а в самом подходе. Вице-президенты-системы-масс-медиа придумывают как и на кого бы всё свалить, а хостеры придумывают, как проблему решить хотя бы своими силами и не в ущерб правообладателям. Чувствуете разницу? smile.gif

Сегодня-завтра должна быть выложена подробная видеозапись нашего круглого стола, будет возможность познакомиться с ходом обсуждения напрямую, без комментариев со стороны.

А ещё наша горячая линия по правовым вопросам будет усилена тремя юристами-практиками в области интернет-права. Не дадим хостерам пропасть под прессом "доброжелателей" smile.gif.
pupkin
Цитата(ZorroN5 @ 29.11.2010, 22:50) *

Оно все хорошо, но

>на 16-м отраслевом форуме «ХостОбзор» в рамках круглого стола эксперты отрасли обсудили

как то по масштабам не сопоставимо с

>В Госдуме создадут рабочую группу, которая займется подготовкой антипиратских поправок в законодательство

Силы явно не равны и если не лоббировать сильнее свои интересы то

>Бред какой то... Делать мне больше нечего, как только искать на сайтах клиентов нелегальный контент...

будет не бред, а закон, который придется исполнять.


этих "рабочих групп" в Госдуме создается каждый день с десяток - дай Бог 1% от них доходит в виде конкретных предложений до законодательно-инициативных комитетов, фракций и отдельных депутатов. Опять же 1-2 % из числа дошедшх оформляются в виде законодательных инициатив.
Вероятность результата данной рабочей группы считайте сами :-)
Не так страшна Госдума как ее малюют (с)
Алексей Семенюта (AleVS)
Цитата(ZorroN5 @ 30.11.2010, 05:50) *

>Бред какой то... Делать мне больше нечего, как только искать на сайтах клиентов нелегальный контент...

будет не бред, а закон, который придется исполнять.


да не будет такого закона...
ENELIS
Мы хотим чтобы автомобильные производители сами на себя взяли инициативу самостоятельно отслеживать и удалять нелегалов/воров/убийц/казнокрадов из машин.
Давайте продолжим список вместе?
А потом подадим законопроект.
Еще можно добавить про синдикаты копирастов что-нибудь, которые диктуют свои условия не предлагая ничего ни одной из сторон деятельности манипулируя деньгами наивных покупателей и теперь уже налогоплательщиков тоже.
ZorroN5
Цитата
А ещё наша горячая линия по правовым вопросам будет усилена тремя юристами-практиками в области интернет-права. Не дадим хостерам пропасть под прессом "доброжелателей" smile.gif.

Вот это уже дело. Это +
Спасибо.

Цитата
этих "рабочих групп" в Госдуме создается каждый день с десяток - дай Бог 1% от них доходит в виде конкретных предложений до законодательно-инициативных комитетов, фракций и отдельных депутатов. Опять же 1-2 % из числа дошедшх оформляются в виде законодательных инициатив.
Вероятность результата данной рабочей группы считайте сами :-)
Не так страшна Госдума как ее малюют (с)


Ну дай бог, но тем не менее действия с их стороны производятся и если долго тупо бить в одно место, то рано или поздно пробьешь.

Я к чему ... я конечно далек от мира "больших людей", но как мне кажется сопоставимые по лобби силы со стороны провайдеров это ВКонтакте, Яндекс и т.д. И все таки эта "инициатива" в первую очередь направлена им.

Есть ли единая позиция провайдеров по этому вопросу? Как мне кажется сейчас каждый сам за себя ... или я ошибаюсь и по крайней мере крупные игроки солидарны и сотрудничают?
ZorroN5
Цитата
А ещё наша горячая линия по правовым вопросам будет усилена тремя юристами-практиками в области интернет-права. Не дадим хостерам пропасть под прессом "доброжелателей" smile.gif.



Еще в догонку ...

А нельзя ли сделать единую юридическую контору, которой на аутсорсинг можно было бы скидывать эти проблемы?

Эдак на сайте хостера висит страница на которой написано все абузы лейте сюда и телефоны и прочие контакты этой юр. конторы, которая их принимает, рассматривает и уже либо обоснованно посылает "доброжелателя", либо обоснованно хостеру пишет предписания, что нужно сделать. Так же отслеживает все изменения в законодательстве, судебные решения и на основании их периодически рассылает указания по поведению.

Понятно крупным игрокам это не надо ибо есть свое, а мелким ... Хотя из-за неверных действий мелких и появляются мифы что хостер может удалить сайт, а раз может значит обязон, а раз обязан и от крупных этого тоже нужно требовать, а раз требуют, то нужно это законодательно утвердить smile.gif Тут как бы все взаимосвязано ...
Admin
Цитата(ZorroN5 @ 30.11.2010, 13:38) *

Ну дай бог, но тем не менее действия с их стороны производятся и если долго тупо бить в одно место, то рано или поздно пробьешь.

Именно так и делаются подобные дела. Потому оставлять без внимания и реакции - это плохо.



Цитата(ZorroN5 @ 30.11.2010, 13:58) *

А нельзя ли сделать единую юридическую контору, которой на аутсорсинг можно было бы скидывать эти проблемы?

Это вопрос для горячей линии персонально Софье Грунюшкиной. Как я понял из нашей с ней беседы - она буквально начинена подобными идеями. Антон, откройте для этого вопроса там ветку - не пожалеете, может что-то в результате реальное выйдет. По крайней мере и сама Софья, и её помощники, с которыми она приезжала на форум, уже готовы обсуждать вопросы консолидации хостеров по правовой поддержке.
alex-sys
Если законодательно дадут права на отключение сайтов по первой бумажной абузе, то почему бы и нет?!

Сегодня хостер зажат между двух огней: 1. Правообладатель - в суд на хостера за нарушение авторства. 2. Владелец сайта - в суд за самовольное отключение сайта. А если будет закон, который позволит защититься от владельца сайта, то я только "За"!
pupkin
Цитата(alex-sys @ 30.11.2010, 17:41) *

Если законодательно дадут права на отключение сайтов по первой бумажной абузе, то почему бы и нет?!

Сегодня хостер зажат между двух огней: 1. Правообладатель - в суд на хостера за нарушение авторства. 2. Владелец сайта - в суд за самовольное отключение сайта. А если будет закон, который позволит защититься от владельца сайта, то я только "За"!

поддержу! чем жестче правила - тем легче хостеру по ним работать. Самое главное - не делать хостера судьей
ZorroN5
Цитата
Если законодательно дадут права на отключение сайтов по первой бумажной абузе, то почему бы и нет?!

Если так, то да, кто же против. Но мне кажется что смысл предпологаемых поправок в другом.

А вообще понятие отслеживать и удалять нелегальный контент не противоречит с законодательством о неприкосновенности частной жизни или как оно там правильно.

Цитата
Это вопрос для горячей линии персонально Софье Грунюшкиной. Как я понял из нашей с ней беседы - она буквально начинена подобными идеями. Антон, откройте для этого вопроса там ветку - не пожалеете, может что-то в результате реальное выйдет. По крайней мере и сама Софья, и её помощники, с которыми она приезжала на форум, уже готовы обсуждать вопросы консолидации хостеров по правовой поддержке.


А жизнь то налаживается ... smile.gif
alex-sys
Цитата
Специальная статья (1253’) об ответственности интернет-провайдеров внесена в проект новой редакции VII раздела Гражданского кодекса. Поправки разработаны советом при президенте по кодификации гражданского законодательства по поручению Дмитрия Медведева и опубликованы на сайте Высшего арбитражного суда.

Статья снимает с провайдера ответственность за нарушение интеллектуальных прав при передаче и размещении контента «заказчиком или по его указанию». Для этого необходимо соблюсти два условия. Провайдер «не знал или не должен был знать» о неправомерности размещения контента, а также при получении письменного заявления третьих лиц «своевременно принял меры» для устранения последствий нарушения.

Какие меры и как скоро следует принять, будет прописано в законе об интернет-провайдерах (пока не принят), следует из поправок. Сейчас этот законопроект, подготовленный рабочей группой при Минкомсвязи, проходит межведомственное согласование. По проекту провайдер должен удалять нелегальный контент в течение трех дней, приостанавливать действие домена по письму из правоохранительного органа и ограничивать доступ к информации по представлению прокурора.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....3#ixzz17VMkS34E


Наконец-то!
WebhostGIANT-Rob
Я думаю что должен быть регулятивный орган. Просто лучше тратить время на сервис чем на слежку.
Sapsan
Цитата
Цитата
Специальная статья (1253’) об ответственности интернет-провайдеров внесена в проект новой редакции VII раздела Гражданского кодекса. Поправки разработаны советом при президенте по кодификации гражданского законодательства по поручению Дмитрия Медведева и опубликованы на сайте Высшего арбитражного суда.

Статья снимает с провайдера ответственность за нарушение интеллектуальных прав при передаче и размещении контента «заказчиком или по его указанию». Для этого необходимо соблюсти два условия. Провайдер «не знал или не должен был знать» о неправомерности размещения контента, а также при получении письменного заявления третьих лиц «своевременно принял меры» для устранения последствий нарушения.

Какие меры и как скоро следует принять, будет прописано в законе об интернет-провайдерах (пока не принят), следует из поправок. Сейчас этот законопроект, подготовленный рабочей группой при Минкомсвязи, проходит межведомственное согласование. По проекту провайдер должен удалять нелегальный контент в течение трех дней, приостанавливать действие домена по письму из правоохранительного органа и ограничивать доступ к информации по представлению прокурора.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....3#ixzz17VMkS34E


Наконец-то!


Только вот поправочка из той же статьи ...

>Важно, чтобы закон не обязывал правообладателя в письме давать конечные ссылки на незаконный контент, а провайдеры сами искали такие файлы после заявления, объясняет он: такие системы автоматического поиска уже ввел YouTube, вводит Google, но наши провайдеры этого делать не торопятся.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....3#ixzz17WDYcN00

Получается эдак приходит письмо, прошу удалить контрафактные фотографии автора такого то расположенные на вашем оборудовании. У вас есть 3 дня. Где они? Не скажу - найдите сами.

Так получается каждый правообладатель может составлять стандартные письма и слать их всем подподряд, мол у вас там есть наше, найдите и удалите.
Udovihin Evgenii
Ага, тоже почитал, не удивился. Мы в России живем, все сервера под сайты уже давно пора уносить, давно пора.
alex-sys
Цитата(Sapsan @ 08.12.2010, 14:31) *

>Важно, чтобы закон не обязывал правообладателя в письме давать конечные ссылки на незаконный контент, а провайдеры сами искали такие файлы после заявления, объясняет он: такие системы автоматического поиска уже ввел YouTube, вводит Google, но наши провайдеры этого делать не торопятся.


Это там какой-то Александр Блинов мечтает.
sofy_guru
Цитата(Admin @ 30.11.2010, 17:00) *

Именно так и делаются подобные дела. Потому оставлять без внимания и реакции - это плохо.
Это вопрос для горячей линии персонально Софье Грунюшкиной. Как я понял из нашей с ней беседы - она буквально начинена подобными идеями. Антон, откройте для этого вопроса там ветку - не пожалеете, может что-то в результате реальное выйдет. По крайней мере и сама Софья, и её помощники, с которыми она приезжала на форум, уже готовы обсуждать вопросы консолидации хостеров по правовой поддержке.

Да, от своих слов и идей не отказываюсь, готова и дальше продолжить. меня здесь не было на форуме, а у вас такие интересные темы здесь обсуждаются... Действительно мне уже надоело бороться с последствиями от этих дел по 146 УК, когда мы вытаскиваем из под произвола бедных студентов, исков, в которых привлекают к ответственности провайдеров и др. Надоели чиновники, которые ничего не предпринимают для защиты прав как правообладателей, так и хостеров. На практике, в борьбе с контрафактным контентом мне всегда больше помогали хостеры, чем гос.структуры.
Поэтому мы с моими ребятами проработали некоторые вопросы по тому самому аутсорсингу, который как раз направлен на оценку такого спорного контента, а также разрулированию споров с правообладателями. К тому же, вменяемые правообладатели сами заинтересованы в таком инструменте (механизме).
Действительно сейчас необходимо консолидировать все наши усилия в этом непростом вопросе.
Начну по порядку:
Первое что необходимо сделать - это создать орган (некий профсоюз), лучше некомерч., в который бы вошли представители всех хостеров. Одной из главных задач будет защита прав хостеров (при разработке законов, НПА, в судах, правоохранительных органах), а также разработка правил саморегулирования. В этом плане неплохо работает такой орган у журналистов: http://www.ruj.ru/about/
Я восхищаюсь работой этого органа. Когда например, обсуждался законопроект ФЗ "О персональных данных", журналисты вовремя спохватились и пролоббировали себе поправку п.6 ст.6 - не требуется согласие субъекта персональных данных при обработке в проф. деятельности журналиста.


Admin
Цитата(sofy_guru @ 01.03.2011, 04:09) *

Первое что необходимо сделать - это создать орган (некий профсоюз), лучше некомерч., в который бы вошли представители всех хостеров.

Софья, насколько реально к 25-му мая подготовить проект такого органа, с тем чтобы представить его на обсуждение на весеннем оффлайн-форуме? Если это реально, то я пока еще один час в программе могу под эти обсуждения зарезервировать.
Maxim Azarov
Не ошибусь если скажу, что только на ХО на моей памяти такой орган создавался раза 3.
Admin
Цитата(Maxim Azarov @ 01.03.2011, 21:44) *

Не ошибусь если скажу, что только на ХО на моей памяти такой орган создавался раза 3.

Да, Максим, если речь идет опять о "давайте объединимся и будем платить взносы", то результат более чем предсказуем. Если же есть какие-то конкретные идеи с конкретными задачами (а лучше с одной) и есть конкретное представление о путях решения этой задачи, то я бы с интересом послушал.
sofy_guru
Цитата(Admin @ 01.03.2011, 23:44) *

Да, Максим, если речь идет опять о "давайте объединимся и будем платить взносы", то результат более чем предсказуем. Если же есть какие-то конкретные идеи с конкретными задачами (а лучше с одной) и есть конкретное представление о путях решения этой задачи, то я бы с интересом послушал.

Так как моя прямая сфера деятельности - это всё-таки пресечение правонарушений в сети интернет, поэтому у меня и у моих коллег основная задача не сбор средств и пожертвований, а создание эффективного механизма для взаимодействия с хостерами по вопросам пресечения, расследования правонарушений (не только нарушений авторских прав) в сети интернет. В этой непростой сфере деятельности основными моими помощниками и учителями всегда были ит-ки, хакеры, хостеры, иные провайдеры, а не правоохранительные и судебные органы. Собственно поэтому я Вас так и люблю. Во многих случаях при разрешении конфликтов между потерпевшими и хостерами мне удавалась достигнуть компромиссного решения с соблюдением интересов каждого участника конфликта (при этом не доводя дело до суда, иного разбирательства). Очень бы хотелось накопленный опыт по медиации и разрешению таких споров, реализовать в проекте по созданию органа, консолидирующего хостинговое проф сообщество.
Идея заключается в объединении не всего хостерского сообщества, а именно профессионального. Чувствуете разницу? Основной критерий не материальный, а профессиональный.
Соответственно у такого объедения будет 2 задачи: 1) разработка собственных правил поведения и защита своих интересов профсообщества 2) содействие в пресечении и расследовании правонарушений. По второй задаче - можно вообще выделить экспертный совет из наиболее прогрессивных представителей хостеров, юристов, в функции которого на платной основе будет входить оценка такого "спорного" контента, поиск и легализация доказательств для изобличения виновных лиц.
ENELIS
Цитата(sofy_guru @ 02.03.2011, 20:24) *

Так как моя прямая сфера деятельности - это всё-таки пресечение правонарушений в сети интернет, поэтому у меня и у моих коллег основная задача не сбор средств и пожертвований, а создание эффективного механизма для взаимодействия с хостерами по вопросам пресечения, расследования правонарушений (не только нарушений авторских прав) в сети интернет. В этой непростой сфере деятельности основными моими помощниками и учителями всегда были ит-ки, хакеры, хостеры, иные провайдеры, а не правоохранительные и судебные органы. Собственно поэтому я Вас так и люблю. Во многих случаях при разрешении конфликтов между потерпевшими и хостерами мне удавалась достигнуть компромиссного решения с соблюдением интересов каждого участника конфликта (при этом не доводя дело до суда, иного разбирательства). Очень бы хотелось накопленный опыт по медиации и разрешению таких споров, реализовать в проекте по созданию органа, консолидирующего хостинговое проф сообщество.
Идея заключается в объединении не всего хостерского сообщества, а именно профессионального. Чувствуете разницу? Основной критерий не материальный, а профессиональный.
Соответственно у такого объедения будет 2 задачи: 1) разработка собственных правил поведения и защита своих интересов профсообщества 2) содействие в пресечении и расследовании правонарушений. По второй задаче - можно вообще выделить экспертный совет из наиболее прогрессивных представителей хостеров, юристов, в функции которого на платной основе будет входить оценка такого "спорного" контента, поиск и легализация доказательств для изобличения виновных лиц.

2-ым пунктом хостеры заниматься не должны и собственно не имеют права, этим органы должны заниматься.

Вообще интересный подход, а за что мы налоги все платим, скажите пожалуйста? Чтобы менты, да фсбшники свою работа на нас скидывали, потому что им нужно отпраздновать очередной юбилей в казино? Все что провайдер должен и может сделать - это связать контактами "якобы правообладателя" с "якобы нарушителем". Решать должен суд или правоохранительные органы в определенных случаях (явного нарушения) и выдавать официальные запросы на блокировку распространения нелегального контента. Все остальное туфта и нарушение прав одной из сторон.
rustelekom
ну это крайний случай. ведь есть вполне очевидные случаи - никто ж не будет ждать из хостеров решения суда если с его серверов рассылается спам и ай-пи адреса попадают в блок листы. прибъет же сразу. не так разве? вопрос как раз в том как четко и юридически грамотно определить зону ответственности хостера. а то получается что спамера удалить можно а нарушителя авторских прав нет. в этом я и вижу проблему. для человека со стороны, который не знает всей этой кухни а просто является одним из интернет пользователей это выглядит и странно и нелогично.
ENELIS
Спамер нарушает работу сети - приносит убытки хостеру, мешает другим клиентам.
Про якобы "нарушителей прав" такого сказать нельзя уж точно.
Это совершенно разные ситуации.
Лучше сравнение с супермаркетом. Ну платит мне магазинчик, я не обязан проверять его товар на сертификацию и соответствие, более того я не имею на это права (и не хочу иметь, т.к. не хочу чтобы меня кто-то тоже левый дергал на проверки, чтобы помешать работе в случае чего).
rustelekom
ну правообладатели хотят сделать так чтобы нарушение авторских прав тоже приносило убытки хостеру - оно нам надо smile.gif? с точки зрения вообще законности контента - и дураку ясно что винды не могут распространяться бесплатно - никто ж не требует от микрософта чего то там доказывать каждый раз. налицо проблема и как ее решать так чтобы и хостер мог спокойно заниматься своим делом и права ничьи не нарушались (в том числе и клиентские) пока никто особо не знает.
ENELIS
Да дело не в этом, на самом деле.
На самом деле: хостеры и интернет-провайдеры наименее защищены от претензий власти.
Налицо не понимания процесса работы хостинга и интернет-провайдинга. Почему тогда провайдеры электричества не отвечают? А коммунальщики? Они ведь обогревают и дают в туалет сходить пиратам, верно? Значит все-таки спонсируют пиратство!
Если власти понимают смысл в телефонах и сотовых - это надобность, то этот интернет-шмынтернет для них пустой звон.
Именно потому сюда бьют правообладатели.
Надо ассоциацию создавать, с членскими взносами (крупными с отчетностью для всех участников) и лоббировать НОРМАЛЬНЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ права, как это делают все остальные участники экономики.
Если я в модемном коде пошлю кейген другому пользователю, телефонную компанию не тронут и даже не попробуют, а хостера или интернет-провайдера, нате-пожалуйста. Двойные стандарты, волчья экономика и ненасытные правообладатели. Вот откуда все эти дебильные, я повторюсь ДЕБИЛЬНЫЕ законы.
Нашли с кого бабло стричь и так лицензий навводили, абсолютно не нужных и делающих рынок неконкурентно-способным с зарубежным, так еще и законы всякие идиоты пытаются протолкнуть. Думают что если последние деньги у хостеров заберут, народ раздавать контент перестанет и начнет его покупать. ХА-ХА-ХА, emule и edonkey никуда не делись, через них можно раздавать torrent файлы, потом сами заплачете, когда трекеры будут висеть в сетях осликов и коз через VPN и посредствам DYNDNS рисоваться, а то и проще, будут ставиться в других странах. Закроете инет? Ждите Египта.
rustelekom
так ведь не только у нас такие тенденции. это общая проблема. вон в германии хотели троянов подсадить на каждый компьютер. так что наши еще не предел smile.gif примерчики кстати приводят другие - про "плохих" арендодателей которые сдавали подвалы под гексаген больше подходит.
sofy_guru
Цитата(Admin @ 01.03.2011, 12:08) *

Софья, насколько реально к 25-му мая подготовить проект такого органа, с тем чтобы представить его на обсуждение на весеннем оффлайн-форуме? Если это реально, то я пока еще один час в программе могу под эти обсуждения зарезервировать.

Конечно реально, всё же от нас зависит! Если не ошибаюсь, вы нам с Димой обещали сбросить свои проекты документов, которые вы готовили по созданию такого органа. Мы ждём...

sofy_guru
Цитата(ENELIS @ 03.03.2011, 15:38) *

На самом деле: хостеры и интернет-провайдеры наименее защищены от претензий власти.
Налицо не понимания процесса работы хостинга и интернет-провайдинга.

да, согласна, но это происходит потому что сами субъекты интернет бизнеса не активны в этом вопросе. мы сами должны создавать свои правила регулирования, которые во-первых, были бы всем удобны, во-вторых, они позволили бы вытеснять с рынка "беспредельщиков". а из-за деятельности последних страдают все участники рынка. это должны все понимать. необходимо создавать свои "механизмы" борьбы с такими нарушителями, чтобы доказать государству что мы сами можем справиться со своими проблемами без их вмешательства.

sofy_guru
Цитата(ENELIS @ 03.03.2011, 03:24) *

2-ым пунктом хостеры заниматься не должны и собственно не имеют права, этим органы должны заниматься.

не должны, но право имеют, см. ст. ст. 57-58 УПК. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения. Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию.
каких-либо специальных разрешений при этом не требуется, только наличие проф. знаний.
на практике: "кто лучше хостеров знает как устроена их сеть, каким образом происходит логирование, вычисление IP, как доказать редактирование, изменение данных на сайте клиентом хостера и др?"
Admin
Цитата(sofy_guru @ 10.03.2011, 17:11) *

Конечно реально, всё же от нас зависит!

Мне нужна более конкретная информация: название мероприятия, форма проведения, ориентировочная продолжительность, наименование организатора и ведущие.

Цитата

Если не ошибаюсь, вы нам с Димой обещали сбросить свои проекты документов, которые вы готовили по созданию такого органа. Мы ждём...

Они до сих пор в свободном доступе на сайте ahpr.ru. НО!!!, София - это образец того, как быть не должно, чтобы все работало.

Пока Вы не осознаете, что хостеры - это весьма специфический контингент, что-либо в этом направлении предпринимать бессмысленно. То, что будет работать у журналистов и проч., совершенно неприемлемо для хостеров.

Специфичность, на мой взгляд, заключается в том, что в основной своей массе хостинговые компании - это камерные организации. Т.е. компании небольшого размера, в штате которых каждый человек на счету, и каждый по уши занят своим направлением деятельности. Там почти нет людей, которые могли бы безболезненно отвлечься от своей работы на общественную деятельность на благо всего рынка. Особенно, если цели стоят эфимерные - развитие рынка, лоббирование своих интересов и проч. ерунду, не имеющую за собой никакой конкретики. Если им предлагать "лоббирование", то должны быть четко и ясно описаны механизмы этого "лоббирования". "Просыпаемся утром рано и идем лоббировать" - не прокатит. Здравый смысл и рациональный расчет - это вторая особенность хостеров. Лозунги, даже красивые и правильные, - не для них. Нужна конкретика.

Поэтому ассоциации по образу и подобию таковых в других отраслях - дело неблагодарное и обреченное на провал. Нужен проект такой организации, где всю рутину на себя брали бы юристы, а хостерам предоставлялась бы только возможность голосовать и принимать-отвергать подготовленные ими предложения. Тогда есть шанс, что заработает.
ENELIS
Цитата(sofy_guru @ 10.03.2011, 18:47) *

не должны, но право имеют, см. ст. ст. 57-58 УПК. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения. Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию.
каких-либо специальных разрешений при этом не требуется, только наличие проф. знаний.
на практике: "кто лучше хостеров знает как устроена их сеть, каким образом происходит логирование, вычисление IP, как доказать редактирование, изменение данных на сайте клиентом хостера и др?"

Заметьте, только в Суд. Более того, специалистов выбирают из лиц аспирантуры и профессуры.
sofy_guru
Цитата(Admin @ 10.03.2011, 21:10) *

Мне нужна более конкретная информация: название мероприятия, форма проведения, ориентировочная продолжительность, наименование организатора и ведущие.

ок, как подготовим с димой, сразу же вам сбросим... до какого времени?
Цитата(Admin @ 10.03.2011, 21:10) *

Они до сих пор в свободном доступе на сайте ahpr.ru. НО!!!, София - это образец того, как быть не должно, чтобы все работало.

почитала, даже цели и задачи прописали... так что же у вас не пошло? какие проблемы и трудности?
негативный опыт - тоже опыт, поэтому давайте его проанализируем и проработаем более правильное решение.
Цитата(Admin @ 10.03.2011, 21:10) *

Пока Вы не осознаете, что хостеры - это весьма специфический контингент, что-либо в этом направлении предпринимать бессмысленно. То, что будет работать у журналистов и проч., совершенно неприемлемо для хостеров.

согласна, в каждой отрасли есть своя специфика. будем учитывать...
что касается вопросов лоббирования...
хостерам тоже необходимо прийти к определенному пониманию того, что без их активного участия юристам очень сложно прописать какие-либо правила регулирования, взаимодействия. мы (юристы) можем облечь всё в какую-то правильную форму, а вот за содержание должны полностью отвечать хостеры. в основе любого законопроекта (правила саморегулирования) должен быть заложен механизм его реализации. к сожалению, на практике многие законы и НПА в нашей отрасли создаются без участников этой отрасли, либо с участием лоббистов, которые преследуют только свои корыстные интересы, поэтому этих механизмов реализации нет вообще либо они заточены под отдельных участников рынка. так как другим участникам рынка эти требования законов исполнить не возможно либо не выгодно - львиная доля законов и НПА не исполняется.
ENELIS
Цитата(sofy_guru @ 10.03.2011, 18:29) *

да, согласна, но это происходит потому что сами субъекты интернет бизнеса не активны в этом вопросе. мы сами должны создавать свои правила регулирования, которые во-первых, были бы всем удобны, во-вторых, они позволили бы вытеснять с рынка "беспредельщиков". а из-за деятельности последних страдают все участники рынка. это должны все понимать. необходимо создавать свои "механизмы" борьбы с такими нарушителями, чтобы доказать государству что мы сами можем справиться со своими проблемами без их вмешательства.

А какие механизмы борьбы у отеля с постояльцем киллером или наркодилером? Если он даже не вкурсе о том, что такие могут быть в его отеле?
Или как насчет сравнение с супермаркетом, где магазин внутри вполне себе внешне нормальный, а внутри дурью торгует или рекламу рассылает или девочек фотает голых? Супермаркетовская "братва" этим занимается или кто? Насколько я вижу в Европе в случае заложенной бомбы вызывают саперов, а не супермаркетные секьюрити их разминируют. А Вы предлагаете именно им этим и заниматься? Ну что ж, давайте все заниматься расследованиями, антитерроризмом и подобным, вот веселуха начнется. Думаю гражданская война.
sofy_guru
Цитата(ENELIS @ 11.03.2011, 01:33) *

А какие механизмы борьбы у отеля с постояльцем киллером или наркодилером? Если он даже не вкурсе о том, что такие могут быть в его отеле?
Или как насчет сравнение с супермаркетом, где магазин внутри вполне себе внешне нормальный, а внутри дурью торгует или рекламу рассылает или девочек фотает голых? Супермаркетовская "братва" этим занимается или кто? Насколько я вижу в Европе в случае заложенной бомбы вызывают саперов, а не супермаркетные секьюрити их разминируют. А Вы предлагаете именно им этим и заниматься? Ну что ж, давайте все заниматься расследованиями, антитерроризмом и подобным, вот веселуха начнется. Думаю гражданская война.

в том случае если магазин, отель ведёт видеосъёмку - он просто помогает операм в выдаче информации, необходимой последним для изобличения действительных виновных лиц.
в нашем случае тоже самое: хостеры не занимаются несвойственными им функциями - расследованиями, они просто помогают в поиске и сборе доказательств. а по т.н. контентным нарушениям, н-р авторских прав, вообще 2 важные задачи выполняют: изобличение нарушителей и собственная защита от преследований гос. органов за нарушения клиентов.
я знаю ряд случаев когда благодаря такой быстрой скоординированной оперативной деятельности через сеть и педофилов находили.
Admin
Цитата(sofy_guru @ 11.03.2011, 01:27) *

ок, как подготовим с димой, сразу же вам сбросим... до какого времени?

Вчера smile.gif. Я уже формирую программу, поэтому, если к моменту окончания этого процесса будет получена от Вас информация, то вклинить это мероприятие куда-либо я не смогу физически.

Цитата

почитала, даже цели и задачи прописали... так что же у вас не пошло? какие проблемы и трудности?
негативный опыт - тоже опыт, поэтому давайте его проанализируем и проработаем более правильное решение.

Опыт я не назвал бы негативным. Попытка тогда, в 2004 году, дала всеобщее понимание несостоятельности такого стандартного для других отраслей пути консолидации.

Проблемы и трудности? Написал же выше. Обобщу:
1. Отсутствие свободных ресурсов (финансовых и человеческих) на игры в ассоциации (специфика отрасли, каждая копейка - зарабатывается, нет дармовых денег, упавших с неба или ударивших фонтаном из-под земли).
2. Рациональный склад ума каждого без исключения руководителя хостинговых компаний (специфика отрасли, поэты не идут в хостинг, здесь властвует двоичная система восприятия мира, без серых и прочих полутонов и неопределенных Z-состояний).

Собственно, второй фактор - следствие первого, что и позволяет компаниям выживать и даже развиваться.

Хостеры никогда не объединятся сами, их надо объединять. А объединить их может только конкретная цель с прозрачно описанным механизмом её достижения. Настолько прозрачным, чтобы хостер мог просчитать свои затраты и полученную от вложения этих средств выгоду.

Правильное (на мой, возможно и ошибочный, взгляд) решение (наброски проекта организации smile.gif):
Создавать не союз, ассоциацию или прочую красивозвучащую ерунду, а нечто вроде автономной некомерческой организации, например, центр правовой инициативы в области хостинга. Аппарат организации - юристы и клерки, профессионалы в своей области. Основной состав организации - хостеры, готовые платить мизерные взносы (об этом чуть ниже) на функционирование этого аппарата.
Схема работы организации:
любой из хостеров, членов организации, может обратиться в аппарат со своей проблемой. Аппарат анализирует актуальность проблемы для всего рынка (путем хотя бы простого опроса всех членов организации). В случае, если проблема носит массовый характер - разрабатывает свои предложения по устранению проблемы и производит калькуляцию расходов на её устранение (взятка депутату такому-то - столько килобаксов, наемный киллер - столько-то и т.д. smile.gif). Эти предложения выносятся на обсуждение и голосование. Если решение приняли - скинулись и проблему решили. В случае же, если проблема индивидуальная для отдельно взятого хостера, то аппарат выкатывает ему смету расходов и решает проблему только для него одного за его деньги. Вот эта статья доходов и должна стать основной на содержание аппарата.

Вот, где-то так в моем понимании.
ENELIS
Цитата(sofy_guru @ 11.03.2011, 04:31) *

в том случае если магазин, отель ведёт видеосъёмку - он просто помогает операм в выдаче информации, необходимой последним для изобличения действительных виновных лиц.
в нашем случае тоже самое: хостеры не занимаются несвойственными им функциями - расследованиями, они просто помогают в поиске и сборе доказательств. а по т.н. контентным нарушениям, н-р авторских прав, вообще 2 важные задачи выполняют: изобличение нарушителей и собственная защита от преследований гос. органов за нарушения клиентов.
я знаю ряд случаев когда благодаря такой быстрой скоординированной оперативной деятельности через сеть и педофилов находили.

ну так наверное операм, с ордером? а не всяким частным лицам сующим нос куда не следует?
вообще идеальный вариант распространить и на хостеров законы о банковской конфиденциальности. информация ценнее золота.
pupkin
Цитата(ENELIS @ 11.03.2011, 10:28) *

ну так наверное операм, с ордером? а не всяким частным лицам сующим нос куда не следует?
вообще идеальный вариант распространить и на хостеров законы о банковской конфиденциальности. информация ценнее золота.


Зачем распространять на хостеров то, что давно на них распространено?

Статья 63. Тайна связи
1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.
Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.

2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.
3. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
4. Сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
pupkin
Как раз хостеру сейчас бороться с нападками копирастов правообладателей не в пример легче, чем раньше, у него теперь есть на вооружении статья 68 Правил оказания телематических услуг
68. Оператор связи не несет ответственности за содержание информации, передаваемой (получаемой) абонентом и (или) пользователем при пользовании телематическими услугами связи.
А так же Постановление ВАСа по делу Мастерхоста и "зайцев". При умелом пользовании данными бумажками хостер становится практически неподсуден, просто надо их внимательно прочитать и не лениться применять на практике, в том числе путем детальной отработки механизма реагирования на жалобы правообладателей.
sofy_guru
Цитата(Admin @ 11.03.2011, 07:47) *

Вчера smile.gif. Я уже формирую программу, поэтому, если к моменту окончания этого процесса будет получена от Вас информация, то вклинить это мероприятие куда-либо я не смогу физически.
Опыт я не назвал бы негативным. Попытка тогда, в 2004 году, дала всеобщее понимание несостоятельности такого стандартного для других отраслей пути консолидации.

Название секции:
« Механизмы и этапы саморегулирования хостинговой деятельности:краткосрочные преимущества, потенциальные перспективы и шаги реализации»
1. Создание некоммерческого партнерства
- прообраз СРО
- отсутствие затрат
- свобода входа/выхода.
Необходим акцент на то, что НП это и обязательный шаг на пути к СРО, одновременно самоценная стадия, имеющая свои плюсы независимо от итогового создания СРО.
Совместные проекты, реализуемые на стадии НП:
Партнерство универсальным путем различными субъектами и их объединениями
(можно сделать поддокладами):
- издательства;
- объединения правообладателей;
- некоммерческие организации в сфере Интернет-услуг;
- правоохранительные органы;
- юридические и консультационные услуги;
- механизмы разрешения споров: медиация, третейский суд, форумная медиация
2. Создание СРО
- переименование НП
- получение кворума в количестве, удовлетворяющем требованиям закона
- подача заявки на включение в реестр СРО (ведет Росреестр)
На этой стадии необходимо решить вопрос о страховых взносах, предусмотренных законом. Кто согласен – участник СРО. Кто не согласен – партнер, ассоциированный член. То же друг, но без права голоса.
Admin
Цитата(sofy_guru @ 16.03.2011, 15:56) *

Название секции:
« Механизмы и этапы саморегулирования хостинговой деятельности:краткосрочные преимущества, потенциальные перспективы и шаги реализации»

Времени, по Вашим прогнозам, сколько разумно было бы отвести на эту секцию?
sofy_guru
Цитата(Admin @ 16.03.2011, 16:13) *

Времени, по Вашим прогнозам, сколько разумно было бы отвести на эту секцию?

я думаю что 2 - 2,5 часа осилим, а там как фишка ляжет...
pupkin
С удовольствием подебоширю из зала tongue.gif
Admin
Цитата(pupkin @ 17.03.2011, 09:20) *

С удовольствием подебоширю из зала tongue.gif

smile.gif
Конструктивный дебош - только на пользу. Вместе займемся этим делом. Да-да, София, мы все будем с другой стороны стола, два с половиной часа Вы будете самостоятельно (или вместе с подготовленными Вами помощниками) вести это мероприятие.
Но, Сергей, делаю акцент на слове конструктивный. Хотелось бы, чтобы у Софии все-таки что-то получилось.
Предварительно ставлю в план на первый день после обеда и до упора. А до обеда, Сергей, подебоширим в формате круглого стола на тему "Накроется ли хостинг облаками" smile.gif. Уж больно предложение Ваше понравилось, подбираю даже человека для ведения этого шоу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.