Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Правовые вопросы хостинга
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
Cyber-Host
Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума. Мне необходима Ваша помощь. Я собираюсь открыть малогабаритный хостинг сайтов и меня интересуют правовые вопросы, а именно:
-Какие документы мне необходимо получить (лицензии и т.п.)
-Можно ли зарегистрироваться как ИП, а не как ООО?
-Обязательно ли сдавать узел?
-Как пройти Декларирование на сервера собственной сборки и сколько примерно это будет стоить? Обязательно ли это?
Заранее спасибо
SNEG55
Цитата(Cyber-Host @ 04.12.2011, 09:34) *

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума. Мне необходима Ваша помощь. Я собираюсь открыть малогабаритный хостинг сайтов и меня интересуют правовые вопросы, а именно:
-Какие документы мне необходимо получить (лицензии и т.п.)
-Можно ли зарегистрироваться как ИП, а не как ООО?
-Обязательно ли сдавать узел?
-Как пройти Декларирование на сервера собственной сборки и сколько примерно это будет стоить? Обязательно ли это?
Заранее спасибо

1) http://telekom.org.ru/biblioteka/chasto-za...nuzhny-licensii
2) можно, но зачем?
3) есть лицензии - обязаны ввести в эксплуатацию узел
4) ради сдачи одного узла - декларировать самосборные сервера нет смысла. Купите 1 сертифицированный сервер и его покажите при сдаче узла.
Ivan
Цитата

-Какие документы мне необходимо получить (лицензии и т.п.)

Свидетельство о регистрации, о постановки на учет, о постановке в статистике, в омс и пфр, устав. Лиценизия на телематику.

Цитата

-Можно ли зарегистрироваться как ИП, а не как ООО?


Можно
Цитата


-Обязательно ли сдавать узел?


Обязательно, хотя бы до момента указанного в лицензии, начало предоставления услуг.
Цитата

-Как пройти Декларирование на сервера собственной сборки и сколько примерно это будет стоить? Обязательно ли это?
Заранее спасибо


По честному - сертифицировать производство по гост, всякие санэпидем и прочие станции, после на РСТ. Тысяч 80 р и месяц геморроя. Дешевле и проще купить самый дешевый сертифицированный сервер и его показывать комиссии. Но, да, в случае внезапной проверки и обнаружения не сертифицированного оборудования - штраф 30 тр и полгода на исправление.
Cyber-Host
Всем огромное спасибо за помощь. А как часто меня будут проверять? И, например, если я буду использовать свой сервер законно, то мне нужна будет декларация или сертификат? И можно ли работать вообще без всего, без сдачи узла, без лицензии и насколько это законно?
Kuza
Цитата(Cyber-Host @ 04.12.2011, 13:17) *
... И можно ли работать вообще без всего, без сдачи узла, без лицензии и насколько это законно?

А как вы себе это представляете?
Cyber-Host
Теоритически-то можно. Я читал про лицензирование хостинга, что якобы это делается на всякий случай. Написал в Роскомнадзор, сказали, что не нужна лицензия. Так если нет лицензии, нет и сдачи узла и прочих замарочек
Kuza
Цитата(Cyber-Host @ 05.12.2011, 02:59) *

Теоритически-то можно. Я читал про лицензирование хостинга, что якобы это делается на всякий случай. Написал в Роскомнадзор, сказали, что не нужна лицензия. Так если нет лицензии, нет и сдачи узла и прочих замарочек

Ну это теоретически, на практике, то лучше все нормально сделать. Многие без лицензии работают?
DianHost
Цитата(SNEG55 @ 04.12.2011, 11:32) *

Позвольте поинтересоваться - почему "размещение серверов за пределами РФ" считается незаконным? Проще написать - "отметаются, как необязательные для лицензирования", так как в продаже зарубежных услуг (читать продажа услуг хостинга на зарубежных серверах) нет ничего незаконного.

Цитата(Kuza @ 05.12.2011, 23:46) *
Многие без лицензии работают?

Многие, так как тот же Роскомнадзор отвечает, что услуги хостинга не подлежат лицензированию.
Kuza
Ну, если это не только возможно, но и многие так делают (без лицензии работают), то, в принципе ТС можете и не оформлять ее, тем более, что хостинг планируете "малогабаритный". Я бы все сделала, как надо, с оформлением smile.gif
Lolth
"все,как надо" - это достаточно долго и дорого,а,главное,нервов на это уходит...
поэтому многие работают без лицензии и ничего. А проверять вас все равно никто не будет.
DianHost
Цитата(Kuza @ 08.12.2011, 18:13) *

Ну, если это не только возможно, но и многие так делают (без лицензии работают), то, в принципе ТС можете и не оформлять ее, тем более, что хостинг планируете "малогабаритный". Я бы все сделала, как надо, с оформлением smile.gif

"Как надо" - это как? Со многими знающими людьми консультировался, в том числе и с юристами - не нужны лицензии, если оборудование размещается за пределами РФ или же просто оборудование арендованное. Все! И "как надо" здесь быть не может. Добрая часть тех, кто имеет лицензии, они также имеют собственное оборудование на территории РФ, либо же ЦОД'ы свои. В противном случае - не нужны smile.gif И делу тут не в экономии или еще чем-то, а именно в том, что это будет бесполезная бумажка. Конечно, чего греха таить, если захотят докопаться, то и до столба докопаются, не смотря на законы. Но что поделать? Теперь перед всеми кланяться, кто любит идти вразрез закона? Не стоит.

Ну и понятно - если хостинг малодоходный, то он никому не интересен в любом случае. Нечего взять))
Kuza
Цитата(Lolth @ 08.12.2011, 19:35) *

"все,как надо" - это достаточно долго и дорого,а,главное,нервов на это уходит...
поэтому многие работают без лицензии и ничего. А проверять вас все равно никто не будет.

В общем понятно, что перестраховки (сделать, как надо) в этом случае не нужны и даже бесполезны.
Cyber-Host
Здравствуйте. На вопрос многие ли работают без лицензии, могу ответить без оглядки - почти все! Если все делать "законно", якобы "на всякий случай", то, извините, такие деньги отдавать? Лично мне необходимо еще и сертифицировать серверы, то картина в моем случае получается следующая:
- Сертификация сереверов: 80000 руб./3 года
- Лицензия на телематику: 12000 руб./год
- Сдача узла: 120000 руб.
Итого набегает чуть более 200 тыс. руб./2 года (в среднем)+ всякие справки и т.д. blink.gif
И делать это "на всякий случай"?? Отдавать такие деньги?? Знаете это немного дорого, да? За такие деньги машину можно купить! И опять же это "на всякий случай"!
Kuza
Цитата(Cyber-Host @ 11.12.2011, 14:08) *
...И делать это "на всякий случай"?? Отдавать такие деньги?? Знаете это немного дорого, да? За такие деньги машину можно купить! И опять же это "на всякий случай"!

Конечно, дорого! Уж проще, если этот "всякий случай" все-таки, когда-нибудь наступит, ну, проверка там какая-нибудь, то проще и дешевле взятку дать, чтобы отстали. А вообще, если можно и без лицензии, то и по идеи, не должны к этому придираться.
Ivan
Жигули что ли за 200 тр купить?
Anatoly Bogdanov
Цитата(Ivan @ 11.12.2011, 19:36) *

Жигули что ли за 200 тр купить?

лучше праворульный джып =) пока прули пжив не запретили wink.gif

Партия ПРАВЫХ рулей =) нам и "налево" некогда....
Cyber-Host
Цитата(Kuza @ 11.12.2011, 16:41) *

Конечно, дорого! Уж проще, если этот "всякий случай" все-таки, когда-нибудь наступит, ну, проверка там какая-нибудь, то проще и дешевле взятку дать, чтобы отстали. А вообще, если можно и без лицензии, то и по идеи, не должны к этому придираться.

Ну тут все предельно ясно. Если сервера находятся за бугром, то можно спать спокойно. Но у меня они в РФ, поэтому мне интересно, как меня будут проверять, если, например, все платежи принимать через Webmoney и не регистрировать ИП или ООО, то получается никаких проблем не будет?

Ivan, Anatoly Bogdanov, можно и Жигули, можно и джип праворукий, а учитывая опять же, что это в среднем каждые 2 года, так можно и до Лексуса дойти! smile.gif
Ivan
Не каждые два года.

Лицензия на 5 лет - 12 тр если не самому 1 тр если самому бумаги собрать. Сервер никуда не денется. Сложные, но решаемые вопросы с СОРМ и КЛД. Но там не 200 тр раз в два года, если все делать вовремя то гораздо дешевле.

вы на бухгалтерию больше потратите. Хотя, опять же, можно вести бухгалтерию самому.
Cyber-Host
Ivan, все может быть, везде по-разному. Но согласитесь, что 120 тыс.руб. за сдачу узла все-равно дороговато
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 12.12.2011, 09:00) *

Ivan, Anatoly Bogdanov, можно и Жигули, можно и джип праворукий, а учитывая опять же, что это в среднем каждые 2 года, так можно и до Лексуса дойти! smile.gif


Лексус делает полноприводники? (в задумчивости)

Утром, на кольце, по левому ряду, меня "сделал" тазхантер... причём я бодро 80 струячил... не знаю, может ветер попутный был...
Kuza
Цитата(Cyber-Host @ 12.12.2011, 08:00) *

Ну тут все предельно ясно. Если сервера находятся за бугром, то можно спать спокойно. Но у меня они в РФ, поэтому мне интересно, как меня будут проверять, если, например, все платежи принимать через Webmoney и не регистрировать ИП или ООО, то получается никаких проблем не будет?...

Получается, что - да. Наверное, оно никому не надо отлавливать "неуловимых" хостеров, которые вместо оформления на Жигули потратили 200 т. biggrin.gif
Cyber-Host
Цитата(Kuza @ 12.12.2011, 21:39) *

Получается, что - да. Наверное, оно никому не надо отлавливать "неуловимых" хостеров, которые вместо оформления на Жигули потратили 200 т. biggrin.gif

Ну я езжу не на Жигули, а на Камри, но все-равно 200 тыс. это для меня дорого. Тем более отдавать такие деньги неизвестно кому, людям, которые просто сидят на пятой точке и все. А придти ко мне на сдачу узла уже 120 тыс. требуют. Зачем мне это надо?
SNEG55
Цитата(DianHost @ 07.12.2011, 23:00) *

Позвольте поинтересоваться - почему "размещение серверов за пределами РФ" считается незаконным? Проще написать - "отметаются, как необязательные для лицензирования", так как в продаже зарубежных услуг (читать продажа услуг хостинга на зарубежных серверах) нет ничего незаконного.
Многие, так как тот же Роскомнадзор отвечает, что услуги хостинга не подлежат лицензированию.

Потому что размещая сервера за пределами РФ вы никогда их в Роскомнадзор не сдадите.

Спорить про то нужна лицензия на хостинг или нет - я не хочу.
Приведу ссылку на статью http://marker.ru/news/1444
там было длительное судебное разбирательство и все крутилось вокруг решения ВАС 2008 года сводящегося к тому, что оператор связи(в контексте - хостер) не несет ответственности за контент размещаемый клиентами.

Иметь или не иметь лицензию каждый сам решает.
Сделать сдачу узла можно и за 50тр например у нас. 200тр - за хостерский узел это уж слишком большой ценник.


Admin
Цитата(Cyber-Host @ 12.12.2011, 10:13) *

Но согласитесь, что 120 тыс.руб. за сдачу узла все-равно дороговато

smile.gif
А Вы с чем эту сумму сравниваете? Вот лично мне не кажется, что 50 или даже 120 т.р. - слишком большая плата за то, чтобы никогда не думать о том, что кроме зоны РУ, РФ и т.д., есть и другие зоны.

Я думаю, разумно было бы подсчитать все расходы на легальный бизнес и все риски, которые влечет за собой нелегальная работа. Сравнить их и сделать вывод, без всяких "авось" и "вдруг" и опроса мнений прохожих.

Cyber-Host
Цитата(Admin @ 14.12.2011, 07:31) *

smile.gif
А Вы с чем эту сумму сравниваете? Вот лично мне не кажется, что 50 или даже 120 т.р. - слишком большая плата за то, чтобы никогда не думать о том, что кроме зоны РУ, РФ и т.д., есть и другие зоны.

Я думаю, разумно было бы подсчитать все расходы на легальный бизнес и все риски, которые влечет за собой нелегальная работа. Сравнить их и сделать вывод, без всяких "авось" и "вдруг" и опроса мнений прохожих.


Я сравниваю эту цену с материальными вещами, которые можно купить. Сами посудите, что можно купить, например, в продуктовом магазине за 120 тыс. руб.? ВСЕ!Да еще и останется. Можно купить 4 нормальных сервера. Если даже брать мир автомобилей, то сколько ТО можно пройти, купить запчастей, сделать тюнинг! Конечно, если бы у меня было серверов эдак 100 и заработок по 1 млн. в месяц, безусловно, для меня это были бы сущие копейки. Но на данный момент для меня это дорого, тем более, повторюсь, что это "на всякий случай"
freehoster
Цитата(Admin @ 14.12.2011, 07:31) *

Я думаю, разумно было бы подсчитать все расходы на легальный бизнес и все риски, которые влечет за собой нелегальная работа. Сравнить их и сделать вывод, без всяких "авось" и "вдруг" и опроса мнений прохожих.


соглашусь, но, к сожалению, чаще всего расходы на легальный бизнес значительно перевешивают
Цитата
все риски, которые влечет за собой нелегальная работа
Lolth
Давайте пойдем другим путем - во сколько вы оцениваете риск нелегальной работы хостера? И что туда включаете?
Anatoly Bogdanov
Цитата(Lolth @ 14.12.2011, 22:28) *

Давайте пойдем другим путем - во сколько вы оцениваете риск нелегальной работы хостера? И что туда включаете?


Зависит от объёмов, чем больше тем, должно быть страшней, или пох**! Вы, со своими тремя рублями, на фиг никому не нужны, так, для галки, для палки =) всё!
Продажные структуры интересуюет бабло... Хотя вот... встречал пару не продажных чиновников... не понятно на что живут, но взяток не просили, я не предлагал... бумажку дал, подпесь получил, всё!

Риски... Через дорогу на зелёный рискованней переходить.
Cyber-Host
Я же не говорю всю жизнь работать нелегально, нет. Схема такая: регистрируем домен в международной зоне, прием платежей через WebMoney, на руках выписка из Роскомнадзора, что на хостинг лицензия не нужна. Работаем, пока не заработаем 120 тыс. руб. Затем берем 120 тыс. именно своих, идем и регистрируемся, делаем все по закону. Когда все сделано, ждем несколько недель, чтобы не заподозрили, и выводим деньги на счет в банке. Как Вам такая схема?
freehoster
а что собственно выводим? я че-то не пойму, заработали вы 120 тыс, потратили на оформление 120 тыс, на вывод - 0
Lolth
Выводим все заработанное после оформления smile.gif Зато у человека совесть чиста.
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 15.12.2011, 08:05) *

Я же не говорю всю жизнь работать нелегально, нет. Схема такая: регистрируем домен в международной зоне, прием платежей через WebMoney, на руках выписка из Роскомнадзора, что на хостинг лицензия не нужна. Работаем, пока не заработаем 120 тыс. руб. Затем берем 120 тыс. именно своих, идем и регистрируемся, делаем все по закону. Когда все сделано, ждем несколько недель, чтобы не заподозрили, и выводим деньги на счет в банке. Как Вам такая схема?

поищите в гугле, может знает "срок давности по налоговым преступлениям"

уже ощущаете себя преступником?
Lolth
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 14.12.2011, 21:55) *

Зависит от объёмов, чем больше тем, должно быть страшней, или пох**! Вы, со своими тремя рублями, на фиг никому не нужны, так, для галки, для палки =) всё!
Продажные структуры интересуюет бабло... Хотя вот... встречал пару не продажных чиновников... не понятно на что живут, но взяток не просили, я не предлагал... бумажку дал, подпесь получил, всё!

Риски... Через дорогу на зелёный рискованней переходить.


А как же главная страшилка - тюремный срок за отсутствие белости и пушистости? Что для хостера дороже - 120 тысяч или несколько лет жизни?
Anatoly Bogdanov
Цитата(Lolth @ 15.12.2011, 22:47) *

А как же главная страшилка - тюремный срок за отсутствие белости и пушистости? Что для хостера дороже - 120 тысяч или несколько лет жизни?


Моё личное мнение, на сколько оно важно для окружающих? Нет однозначного ответа! Также как нет однозначного ответа на все остальные вопросы мира!!!11 wink.gif

Ох, столько написал, столько написал =) всё стёр! хы.

Научитесь думать хотя б, пока не объёмно, пока на 10 ситуаций вперёд.

Cyber-Host
freehoster, Смотрите, мы заработали 120 тыс., а платим из своих наличкой. Потому что необходимо заплатить налог, следовательно быть ИП или ООО. И вот мы все оформляем за свои 120 тыс., а потом снимаем заработанные со счета, платим налог и радуемся. Так ясно?
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 16.12.2011, 03:58) *

freehoster, Смотрите, мы заработали 120 тыс., а платим из своих наличкой. Потому что необходимо заплатить налог, следовательно быть ИП или ООО. И вот мы все оформляем за свои 120 тыс., а потом снимаем заработанные со счета, платим налог и радуемся. Так ясно?


а наличка откуда, на принтере напечатали? у меня есть принтер, пробовал, сотрудники отказываются брать зп такими...

необходимо заплатить не только налог, но ежемесячные расходы...


как "дети"...
Cyber-Host
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 15.12.2011, 21:46) *

поищите в гугле, может знает "срок давности по налоговым преступлениям"

уже ощущаете себя преступником?

Вы про что? Про какие налоговые преступления? Объясните.

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 16.12.2011, 03:06) *

а наличка откуда, на принтере напечатали? у меня есть принтер, пробовал, сотрудники отказываются брать зп такими...

необходимо заплатить не только налог, но ежемесячные расходы...
как "дети"...

Да как Вы не поймете! У меня, допустим, деньги есть, но для меня это большая сумма. Я зарабатываю эту сумму, чтобы не быть в убытке. Методом "отдал-взял". И совесть чиста и дела с налоговой тоже
freehoster
Цитата(Cyber-Host @ 16.12.2011, 03:17) *

Да как Вы не поймете! У меня, допустим, деньги есть, но для меня это большая сумма. Я зарабатываю эту сумму, чтобы не быть в убытке. Методом "отдал-взял". И совесть чиста и дела с налоговой тоже


вот так сразу бы, все по полочкам и доступно biggrin.gif
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 16.12.2011, 04:17) *

Вы про что? Про какие налоговые преступления? Объясните.
Да как Вы не поймете! У меня, допустим, деньги есть, но для меня это большая сумма. Я зарабатываю эту сумму, чтобы не быть в убытке. Методом "отдал-взял". И совесть чиста и дела с налоговой тоже


вам деньги не нужны, отдайте их нам!
Cyber-Host
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 16.12.2011, 21:01) *

вам деньги не нужны, отдайте их нам!

Уважаемый Анатолий, я Вас вообще не понимаю! С чего ради мне деньги не нужны? Какие налоговые преступления? Вы бы лучше написали, где Вы не поняли или объяснили бы свою точку зрения. Так для всех будет лучше. А так Вы пишите какие-то пустые фразочки, и никто их не понимает.
Cyber-Host
Скажите, я так понял, что если все делать законно, то необходимо оборудование СОРМ. А сколько оно стоит?
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 17.12.2011, 16:17) *

Скажите, я так понял, что если все делать законно, то необходимо оборудование СОРМ. А сколько оно стоит?

Как правило! На циске настраиваете зеркалирование в один порт, вам приносят сервер, втыкают в этот порт... всё!
за 10 лет фсб к нам не обращалось с подобной просьбой, даже за логами.
К-шники те да, ip логи =) в год 3-5 запросов.... это очень мало.
Cyber-Host
Спасибо. Я прочитал статью про сдачу узла. Получается, что если не обращаться к компаниям-посредникам, а собирать все документы самому, то это получается бесплатно? Правильно я понял?
Cyber-Host
Подскажите, пожалуйста, как получить декларацию о соответствии на сервер собственной сборки. Во сколько это обойдется, у кого лучше это сделать. Спасибо.
Anatoly Bogdanov
интересно... исступление в ВТО как то повлияет на сей момент =) лицензии, фсб, сертификаты ростеста...
Cyber-Host
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 18.12.2011, 21:27) *

интересно... исступление в ВТО как то повлияет на сей момент =) лицензии, фсб, сертификаты ростеста...

Не понял, это Вы про что? Объясните.
eSupport.org.ua
Я думаю не изменит
Это же кормушка которая давит местного производителя
Cyber-Host
Цитата(eSupport.org.ua @ 19.12.2011, 11:43) *

Я думаю не изменит
Это же кормушка которая давит местного производителя

Думаю аналогично
Lolth
В идеале, должны упасть цены на это дело. Но, как показывает практика, намереваюсь надеяться,но сумлеваюсь.
Anatoly Bogdanov
Цитата(Cyber-Host @ 19.12.2011, 08:21) *

Не понял, это Вы про что? Объясните.


эм.... biggrin.gif

Цитата(Lolth @ 20.12.2011, 21:41) *

В идеале, должны упасть цены на это дело. Но, как показывает практика, намереваюсь надеяться,но сумлеваюсь.


на ЭТО дело... никогда!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.