alexmyt
23.08.2007, 11:42
Предлагаю рассмотреть такую ситуацию.
Мелкая фирма, имеющая свой сайт (форум, портал), покупает ВДС или сервер. Свободные ресурсы, для того чтобы окупить сервер, продает нескольким клиентам - фактически, занимается хостингом.
Договора с клиентами заключаются на консультационные услуги. При этом некоторые клиенты понимают что фактически услуги являются телематическими, и намекают что в случае необходимости догвор может быть признан притворным.
Для того чтобы хоть немного обезопасить свой бизнес перед законом, и выглядеть солиднее в глазах клиентов, фирма покупает лицензию на телематику, но узла связи нету - не реально по деньгам, да и никогда не окупится (фирма и все ее клиенты находятся в деревне Гадюкино, расширяться не планируется).
По закону предоставление телематических услуг без узла связи запрещено. Вероятность проверки фирмы всякими компетентными и некомпетентными органами - выше средней.
Хотелось бы узнать, какая реальная ответственность грозит фирме, и как возможно этой ответственности избежать, не строя свой узел связи?
Anatoly N Krasnov
23.08.2007, 11:52
Если сервер находится не в РФ, Вы в любом случае не сможете сдать узел связи.
alexmyt
23.08.2007, 12:00
Не важно где находится сервер - вопрос в том как легально работать имея лицензию, но не имея своего узла связи.
Maxim Azarov
23.08.2007, 12:02
Цитата
Свободные ресурсы, для того чтобы окупить сервер, продает нескольким клиентам - фактически, занимается хостингом.
<Офф>
Имхо, для фирмы, которая арендует сервер, затраты на его аренду должны окупаться ее собственным бизнесом, а не размещением на нем клиентов.
А если бизнес сервер не окупает, то что это за бизнес такой ))
Это примерно, если Вы покупаете для фирмы автомобиль и начинаете заниматься извозом, чтобы его окупить.
</Офф>
ex-SavaHost
23.08.2007, 12:14
Цитата(alexmyt @ 23.08.2007, 09:42)
Мелкая фирма, имеющая свой сайт (форум, портал), покупает ВДС или сервер. Свободные ресурсы, для того чтобы окупить сервер, продает нескольким клиентам - фактически, занимается хостингом.
1. А приобрести VDS с параметрами, на 20-50% превышающими потребности фирмы - не лучший вариант?
При росте потребностей расширить VDS можно почти моментально в большинстве случаев.
2. Любой серьезный сайт должен сидеть на отдельном от всех посторонних клиентов IP и сервере.
Подумайте, что будет, если кто-то из клиентов проспамит с Вашего сервера или откроет там фишинг страничку? Вам нужна блокировка того, что приносит реальные деньги?
alexmyt
23.08.2007, 12:29
Уважаемые, полностью согласен со всеми вашими высказываниями, но повторюсь: вопрос в другом, а именно в том как предоставлять хостинг без узла связи, не боясь за свой бизнес.
Цитата
вопрос в другом, а именно в том как предоставлять хостинг без узла связи, не боясь за свой бизнес.
Никак.
alexmyt
23.08.2007, 13:14
Цитата
Никак.
Возможно ли минимизировать риски?
Мне кажется что не у всех хостинг-провайдеров, даже из числа достаточно уверенно стоящих на ногах, имеется свой узел связи. По идее, в Москве и других крупных городах конкуренция должна присутствовать во всех проявлениях, а значит спать спокойно таким хостерам не получится. Следовательно, как-то этот вопрос решается...
Неужели ~2000$ такие большие деньги для организации?
alexmyt
23.08.2007, 15:06
1. Да, большие.
2. Мне кажется что расходы на покупку узла связи не ограничатся ~2000$. Судя по требуемым документам для сдачи узла связи, опубликованным на сайте ХостнгКонсалта, требуются дополнительные сотрудники, межoператорский договор с провайдером, договора на аренду помещений, стоек, сертификаты соответствия... Вряд ли все это достается бесплатно?
eSupport.org.ua
27.08.2007, 07:03
Если это большие деньги - Вашей организации нечего делать в этом бизнесе...
alexmyt
27.08.2007, 13:08
eSupport.org.ua, я ждал подобного ответа. Только мне кажется что так отвечать - не вежливо, как минимум. Что, все здесь присутствующие вот так сразу стали крутыми дяденьками, для которых пара штук зелени - карманные расходы? Или бизнесмены начиная с определенного уровня начинают забывать что Россия не ограничивается Москвой, Питером и городами-миллионниками?
Я предоставляю услуги на региональном рынке, достаточно маленьком. Спрос - единичный пока - на услуги хостинга есть, и я не вижу причин не удовлетворить этот спрос. При этом у меня есть одно очень важное, на мой взгляд, конкурентное преимущество: я нахожусь в пределах прямой досигаемости от своих клиентов. При необходимости любой вопрос можно решить со мной лично. Вместе с тем я стараюсь предоставлять своим качественные услуги, поэтому практически все деньги, получаемые с клиентов, уходят на оплату моему хостинг-провайдеру - надежной компании, с грамотной техподдержкой, высоким аптаймом серверов и прочими прелестями. Это я к тому почему нет лишних ~2000$, и почему моей организации есть что делать в этом бизнесе.
Теперь о том почему я спросил про лицензию без узла связи. До сих пор нашим клиентам достаточно было заключения договора на "консультации по размещению информации в сети Интернет". Но сейчас появилась возможность заключить договор с местной администрацией, а клиент это с одной стороны очень привлекательный, а с другой - органы власти легко идут на конфликты, считая себя правыми в любых вопросах. О том что мы фактически предоставляем услуги хостинга и что для этого нужна лицензия - они знают, но на данном этапе обе стороны "улыбаются и машут", уверяя друг друга в благих намерениях и обещая всестороннюю поддержку. Т.е. смысла отказываться от контракта у нас нет, но и как-то подстарховаться на будущее тоже не будет лишним. Договор заключается на консультационные услуги.
Вся написанная мной выше лирика имеет целью привести разговор в конструктивное русло. Пока что я услышал только один ответ по теме - от levb. Меня все еще интересует вопрос: если представить что дело дойдет до суда, будет ли иметь значение то что лицензия на телематику есть, а узла связи нету?
eSupport.org.ua
27.08.2007, 16:34
Это все слова. Нет денег на свой узел связи - заключайте договор с легальными хостинг компаниями и становитесь их диллерами.
rustelekom
27.08.2007, 19:14
если есть завязки а администрации то вполне можно ими воспользоваться. узел связи по идее должен сдаваться местному органу и по идее это должно стоить куда меньше 2000 у.е. (московские цены необязательно должны распространяться на регионы). но ,конечно это надо узнавать на месте. а так по закону, без сдачи узла связи к сожаленю лицензия фактически просто бумажка.
Цитата(alexmyt @ 23.08.2007, 16:06)
Мне кажется что расходы на покупку узла связи не ограничатся ~2000$. Судя по требуемым документам для сдачи узла связи, опубликованным на сайте ХостнгКонсалта, требуются дополнительные сотрудники, межoператорский договор с провайдером, договора на аренду помещений, стоек, сертификаты соответствия... Вряд ли все это достается бесплатно?
Сотрудников можно взять на пол ставки (электрика). Получить корочку специалиста по Охране труда можно самостоятельно - курс обучения 18 часов.
Межоператорский договор нужен в любом случае. Это один из основополагающих пунктов.
Договора на аренду стоек или помещения - как же без этого? Вы же должны показать на каком основании вы используете помещение. Может завтра вас выгонят из помещения и тогда пол города останется без связи.
Сертификаты соответствия - оборудование должно быть сертифицировано для оказания услуг связи.
Цитата(alexmyt @ 27.08.2007, 14:08)
Меня все еще интересует вопрос: если представить что дело дойдет до суда, будет ли иметь значение то что лицензия на телематику есть, а узла связи нету?
Будет. Без лицензии грозит статья уголовного кодекса; с лицензией без сданного узла связи - штраф до 20 тыс. руб. в соответствии с КоАП.
См. также:
http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор
ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/Тел: 8(499)9786386
Моб: 8(903)1197574
NikolayGusev
27.10.2007, 19:25
вопрос - если сервер размещён в стойке по договору с крупным провайдером , который в свою очередь имеет узел связи , договор на co location, - нужен узел?
Получается что у меня своего нет узла связи, а я использую чужой по договору размещения сервера?
лицензия есть.
Цитата(NikolayGusev @ 27.10.2007, 20:25)
вопрос - если сервер размещён в стойке по договору с крупным провайдером , который в свою очередь имеет узел связи , договор на co location, - нужен узел?
Получается что у меня своего нет узла связи, а я использую чужой по договору размещения сервера?
лицензия есть.
Узел связи должен быть у той организации, от чьего имени предоставляются услуги связи. Если Вы предоставляете услуги связи от имени своей организации, то у вас должен быть узел. Если вы работаете по агентскому договору - вам узел связи не нужен.
banan1984
05.04.2008, 21:35
Здравствуйте.
Получается что на каждый сервер я должен сдавать узел связи.
1.То есть если у меня их 10, то я должен сдавать 10 узлов связи?
2.Так же если принимать только webmoney, не регистрировать ООО, то можно без проблем предоставлять услуги хостинга на серверах в США?
3.Можно ли получить лицнзию на телематику на будущее, но пока не предоставлять услуги хостинга?
Спасибо.
Casperr
06.04.2008, 06:25
Ну и у меня вопрос...
Если есть ИП, сервер на Украине
Реально ли как то все это сделать легальным?
Ну и второй вопрос. Если взять сервер, например, в Питере, получить телематику и сдать узел по упращенке, при этом продавать услуги с 2 серверов (из питера и одессы) - какое наказание грозит?
eSupport.org.ua
06.04.2008, 10:57
Раньше в СССР за плохой анализ, я дико извиняюсь, мочи, могли дать 10 лет без права переписки. Конечно, это утрирование - но тем не менее.
Раньше если судье звонили с исполкома и говорили - на всю катушку, то ничего не могло спасти. Ибо законодательная база сделана была специально нечеткой, чтоб можно было сделать виноватым.
Сейчас вроде как демократия, хотя если почитать про приезд Медведева в РИФ, то можно понять что демократия у нас кончается там, где начинаются интересы определенных людей.
Учитывая все вышесказанное, а так же примеры вроде
http://www.webplanet.ru/news/internet/2006/2/20/bitchx.html - нужно понимать, что если захотят - то если и не посадят, то прикроют за "нарушение безопасности".
Это мое личное мнение.
Цитата(banan1984 @ 05.04.2008, 21:35)
Здравствуйте.
Получается что на каждый сервер я должен сдавать узел связи.
1.То есть если у меня их 10, то я должен сдавать 10 узлов связи?
Если они стоят в одном датацентре - один узел связи.
Цитата(banan1984 @ 05.04.2008, 21:35)
2.Так же если принимать только webmoney, не регистрировать ООО, то можно без проблем предоставлять услуги хостинга на серверах в США?
Webmoney будете принимать как физ. лицо без регистрации в качестве ИП? Если да - это незаконная предпринимательская деятельность.
Цитата(banan1984 @ 05.04.2008, 21:35)
3.Можно ли получить лицнзию на телематику на будущее, но пока не предоставлять услуги хостинга?
Можно, но только не стоит на далекое будующее. Всё меняется очень быстро.
Цитата(Casperr @ 06.04.2008, 06:25)
Ну и у меня вопрос...
Если есть ИП, сервер на Украине
Реально ли как то все это сделать легальным?
Реально. Наиболее безопасный метод легализации - создать юр. лицо в Украине и перепродавать услуги хостинга в качестве агента.
Цитата(Casperr @ 06.04.2008, 06:25)
Ну и второй вопрос. Если взять сервер, например, в Питере, получить телематику и сдать узел по упращенке, при этом продавать услуги с 2 серверов (из питера и одессы) - какое наказание грозит?
Если продается только хостинг (телематика) - до 20 тыс. руб. Это в том случае, если посчитают, что вы эксплуатируете узел связи, не сданный в эксплуатацию в установленном порядке. Но сразу оговорюсь, что если и оштрафуют по этой статье - скорее всего решение можно будет оспорить в судебном порядке. В общем будут прецеденты - сообщите
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.