Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Хостер будет отвечать за пиратский контент
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3
X-Ception
Интересная попалась статья, предлагаю ознакомиться:

Мастерхост ответил за zaycev.net

31 января 2008, 10:12

Одним из способов решения вопроса пиратства в сети является отказ компаний, оказывающих услуги хостинга, в предоставлении услуг ресурсам, размещающим контент, имеющий признаки контрафактности.

На практике, хостеры (Мастерхост, Агава, Петерхост, Караван, РТКОММ и другие), несмотря на то, что включают в договора с контрагентами пункт гласящий о приостановлении оказания услуг "в случае получения претензий, касающихся нарушения закона", редко применяют его. Ограничиваясь молчанием или отпиской на поступившую претензию, юридические отделы хост-компаний часто пытаются брать на себя функции судебных органов, и запрашивают документы для анализа. При этом от самой компании -"нарушителя" не требуют подтверждения использования прав. Клиента потерять никто не хочет.

Самым распространённым способом защиты у хостеров является ссылка на наличие Лицензий федеральной службы по надзору в сфере связи на предоставление услуг передачи данных и предоставление телематических услуг и ряд положений Закона о связи, переводящие их в разряд операторов связи. Но к сожалению, о соблюдении Закона об Авторском праве и смежных правах, а теперь о 4 части ГК РФ они забывают (или не хотят вникать).

Долгие переговоры, убеждения хостеров, объяснения о возможной ответственности ни к чему не привели. Всё сводилось к одному: "дайте решение суда, тогда мы все уберем и выключим."

Год назад ООО "Контент и право" обратилось в Арбитражный суд г. Москвы для выяснения обстоятельства: является ли хост-компания, оказывающая услуги оператора связи, ответственной за распространение и доведение до всеобщего сведения контента, размещенного на ее серверах; может ли она нести солидарную ответственность. Ответчиком по иску были хостер ООО "Мастерхост" и ООО "Метком". ООО "Метком" по письменному утверждению Мастерхост разместило на их серверах ресурс zaycev.net.

В ходе длительного судебного разбирательства, решением суда апелляционной инстанции ООО "Мастерхост" признан виновным в распространении произведений, принадлежащих ООО "Контент и право", и обязан выплатить 140.000 рублей. 30 января 2008 года решение вступило в законную силу. Таким образом, судом установлено, что компания, оказывающая услуги хостинга, и посредством этого разместившая на своём оборудовании контент без прямых договоров с правообладателем, является соответчиком по делам о зашите интеллектуальной собственности.

А что же ООО "Метком", заключившее договор с Мастерхостом? На судебное заседание они предпочли не являться, а представитель ООО "Мастерхост" М.Малышева пояснила в ходе судебного заседания, что после подачи иска ООО "Метком" просто перестал платить по договору и... скрылся. В настоящее время ООО "Мастерхост" пытается в судебном порядке взыскать потери с него, но складывается ощущение, что компания существует только на бумаге (по крайней мере, все имеющиеся контакты оказались фиктивными).

Получается, что Мастерхост, отказывающийся прекратить предоставление услуги пиратскому ресурсу zaycev.net, теперь по решению суда будет платить за него компенсацию. А тем временем по информации, находящейся в свободном доступе в сети, сайт сейчас находится на серверах другого московского хостера. Интересно, он в доле с дохода, или тоже будет платить за него по суду?

Надеемся, что хост-компании, после вступившего в силу решения суда, будут внимательнее относиться к претензиям правообладателей и начнут требовать (хотя бы выборочно) документы, подтверждающие правомочие размещения контента в сети.

Одновременно ООО "Контент и право" сообщает, что в настоящее время начата подготовка исков к владельца ресурсов и хостерам сайтов moskva.fm, piter.fm, youtube.ru и mp3shki.ru. На данных ресурсах воспроизводятся и доводятся до всеобщего сведения произведения и фонограммы, нарушающие права ООО "Контент и право", полученные последним на основании прямых договоров с правообладателями.

Источник: http://www.e-now.ru/new.php?id=42
Boris A Dolgov
>30 января 2008 года решение вступило в законную силу.
o_O
kosmohost.com
Ну, так входит регистраторов тоже можно привлекать...
MVK
Интересно также то что DNS-ы сайта e-now.ru держит тот же masterhost, т. е. при желании может сильно осложнить жизнь тем кто пытается взыскать с них деньги.

Мне кажется стоит объявить бойкот сайту e-now.ru, хостером которого является VLine, в связи с тем что e-now похоже объявил войну хостерам "с лицензией"
rustelekom
а причем тут с лицензий или нет. МХ объявили войну из за чего? из за того что он хостинг предоставляет или из за того что он систематически игнорировал просьбы жалобщиков? Суд видимо посчитал претензии жалобщиков обоснованными и выдал свой вердикт. МХ в данном случае не отвечает за ответчика поскольку жалобы то поступали на сайт. Он отвечает за то что систематически не принимал никаких мер по обоснованным жалобам (а они возможно таки были обоснованными). А это как то расходится с общим законодательством. К регистраторам также может быть предъявлен подобный иск - например недавний случай со спамхаузом когда они требовали отменить делегацию домена.
Anatoly Bogdanov
уху!
.сотовых операторов привлекать за то что иногда их сотовой связью пользуются террористы
.производителей автомобилей привлекать за то что кто то проехал на красный цвет и совершил дтп со смертельным исходом.
.привлечь к ответственности мою бабушку за то что я появился на свет...
далее каждый продолжает для себя сам.
Drug
Цитата(rustelekom @ 02.02.2008, 02:01) *

а причем тут с лицензий или нет. МХ объявили войну из за чего? из за того что он хостинг предоставляет или из за того что он систематически игнорировал просьбы жалобщиков? Суд видимо посчитал претензии жалобщиков обоснованными и выдал свой вердикт. МХ в данном случае не отвечает за ответчика поскольку жалобы то поступали на сайт. Он отвечает за то что систематически не принимал никаких мер по обоснованным жалобам (а они возможно таки были обоснованными). А это как то расходится с общим законодательством. К регистраторам также может быть предъявлен подобный иск - например недавний случай со спамхаузом когда они требовали отменить делегацию домена.

Не нужно гадать, я косвенно был на этом суде скажу не всю правду, но скажу:
1) мастерхост подаст аппеляцию и выйграет дело, почему не скажу
2) Это уже не первый суд и первый суд мастерхост выйграл.
3) для e-now это бизнес подавать в суд на всех без предупреждения поэтому нельзя обвинять мастерхост в том что они систематически игнорировали жалобы.

p.s. почему косвенно, тоже не скажу потому что не заинтересован в этом.
2175
Цитата(Drug @ 02.02.2008, 03:12) *

Не нужно гадать, я косвенно был на этом суде скажу не всю правду, но скажу:
1) мастерхост подаст аппеляцию и выйграет дело, почему не скажу
2) Это уже не первый суд и первый суд мастерхост выйграл.
3) для e-now это бизнес подавать в суд на всех без предупреждения поэтому нельзя обвинять мастерхост в том что они систематически игнорировали жалобы.

p.s. почему косвенно, тоже не скажу потому что не заинтересован в этом.

успехов мастеросту! можно не любить имя Дмитрий (что я и делаю), но такие процессы - игра против российского лицензированноо хостинга вообще. если Это останетенся выигранным для меня лично идея получать лицензию закрывается полностью, получается что сероофшорное поле - разумнее для бизнесса.
P.S. третий раз в жизни написал матерный e-mail - ничего не изменит но сие "правообладатели" могут узнать мою позицию.
rustelekom
1) э, не. есть большая разница. если с одного и того же телефона постоянно звонит телефонный хулиган и кому то досаждает и это доказано и ОПСОС не принимает никаких мер - это одно. А террористы это совсем другое. Да что террористы. Сколько было разводов с помощью мобил, украденных, найденных - ОПСОС тут ни причем и всегда с готовностью помогает следствию. Ни у кого язык не повернется его в чем то обвинять.
2) Я, конечно, не знаю систематически или нет не принимали меры. Но, наверное это злобное ООО устанавливало какие-то сроки в течение которого деятельность сайта должна была бы быть приостановлена в случае там чего то и чего то и указаны были последствия которые могут наступить в противном случае.
3) МХ не должен самостоятельно разбираться в неочевидных и сложных случаях но, должен доводить до клиента сведения о наличии к нему претензии и ВАЖНО - контролировать ход дискуссии между заявителем и ответчиком. А иначе таких дел можно наклепать очень много.

PS. что это за сайт такой вообще - первый раз о нем слышу smile.gif

PPS. А вообще мне кажется это не Арбитражного суда дело, дело вроде чисто гражданское + с нового года уголовное.
Admin
Цитата(rustelekom @ 02.02.2008, 02:01) *

МХ объявили войну из за чего? из за того что он хостинг предоставляет или из за того что он систематически игнорировал просьбы жалобщиков?

Дмитрий, ну не стройте Вы свою аналитику опять на предположениях, пожалуйста. Подобные приемы в совокупности с Вашим авторитетом здесь на форуме многим неокрепшим сносят мозги. Давайте дождемся мотировки хотя бы. Одной только трактовки решения самим истцом явно недостаточно, чтобы видеть всю картину и делать какие-то выводы.

Вспомнился анекдот, который мне 3 года назад рассказывал, по иронии судьбы, тот самый Сергей Копылов в своем кабинете:

Молодой судья старому:
- Подскажите, как мне лучше поступить. Мне со стороны истца принесли несколько тонн баксов, чтобы я решил дело в их пользу.
- Ну и решите, в чем проблема.
- Дело в том, что сегодня столько же принесла сторона ответчика и я теперь не знаю у кого брать.
- Берите у обоих и решайте по закону.

Кто-то же совсем недавно вполне всерьез обвинял всех чинавников страны в поголовной коррупции. Чем вам в таком случае не вариант для перетирания темы: МХ не идет на поводу у коррупционеров, платить не стали - вот и пострадали. Представляете, как подешевели услуги суда, если вся цена вопроса, вынесенная в решении, - всего 140 т.р.? Даже если вся "прибыль" К&П от процесса уходит на покрытие так называемых "затрат" - хочется плакать.


А теперь, шутки в сторону. Господа хостеры, не пора ли вам всем вспомнить, о чем вас просил Антон Нехороших два месяца назад и перестать видеть в МХ только конкурента. Удобнее случая трудно представить. Подарок судьбы, я бы сказал: суперлажа судебной системы и месяц до 2-го марта, когда все СМИ очень внимательно не только читаются, но и анализируются всеми, жаждущими нами править.
Anatoly Bogdanov
ППП У меня дежавю или я уже когда то говорил об открытом письме президенту? Я лично не верю чиновниками любого уровня, они играли и будут играть только за свою команду и только в свои как говорится ворота! mad.gif предлагаю продолжить обсуждение текста письма, если это кому то интересно, в закрытом разделе...
Интересно а готовятся ли судьи по специализациям...
Aleksandr Ezdakov
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 02.02.2008, 09:41) *

Интересно а готовятся ли судьи по специализациям...

Специально судей не готовит ни один ВУЗ
Цитата
Статья 4. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи

1. Судьей может быть гражданин Российской Федерации, достигший 25 лет, имеющий высшее юридическое образование, стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет, не совершивший порочащих его поступков, сдавший квалификационный экзамен и получивший рекомендацию квалификационной коллегии судей.

При этом судьей вышестоящего суда может быть гражданин Российской Федерации, достигший 30 лет, а судьей Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации - достигший 35 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее десяти лет.

2. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к кандидатам в судьи судов Российской Федерации.

Статья 5. Отбор кандидатов на должность судьи

1. Отбор кандидатов на должность судьи осуществляется на конкурсной основе.

2. Любой гражданин Российской Федерации, имеющий высшее юридическое образование и достигший 25-летнего возраста, имеет право быть допущенным к сдаче квалификационного экзамена на должность судьи.

3. Квалификационный экзамен на должность судьи принимается состоящей при органе юстиции экзаменационной комиссией, персональный состав которой утверждается квалификационной коллегией судей.

4. Квалификационный экзамен сдает лицо, не являющееся судьей. Результаты квалификационного экзамена действительны в течение трех лет с момента его сдачи и на протяжении всего времени работы в должности судьи.

5. Каждый гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предъявляемым к кандидату на должность судьи соответствующего суда, имеет право обратиться в квалификационную коллегию судей с заявлением о рекомендации на эту должность.


ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Есть одна очень интересная организация "Российское общество по коллективному управлению правами авторов и иных правообладателей в сферах мультимедиа, цифровых сетей и визуальных искусств РОМС"
Советую заглянуть одну из страничек их портала.

Цитата
05.07.07 Сообщаем об отмене исключений ООО "Контент и право"

Уважаемые лицензиаты!

Доводим до Вашего сведения, что с сегодняшнего дня отменяются произведенные ранее исключения произведений, заявленные компанией ООО "Контент и право".

Данная ситуация сложилась в силу того, что наличие прав ООО "Контент и право" на некоторые произведения не нашло своего подтверждения, а по остальным произведениям есть информация об отсутствии таких прав.

Все произведения, изъятые ранее компанией ООО "Контент и право", могут снова использоваться по лицензии РОМС.


Очень интересная конторка "Ко и право"
Aleksandr Ezdakov
Цитата(Boris A Dolgov @ 01.02.2008, 21:57) *

>30 января 2008 года решение вступило в законную силу.
o_O

Ко и право поспешило с этим заявлением
Цитата
- Как получилось, что хостер оказался виноват - при наличии владельца сайта?

- Пока не знаем, так как объявлена только резолютивная часть постановления апелляционной инстанции, которая звучит как "изменить решение первой инстанции и взыскать с ЗАО "Мастерхост" 140 тысяч рублей и госпошлину". Более на этой стадии процесса никакой информации не выдается. Поэтому выводы "Контента и право", мягко говоря, поспешны.

Мотивировочная часть постановления (почему принято такое решение) будет изготовлена судом минимум только через 5 дней, тогда и станет все известно.

Это дело в первой инстанции в арбитражном суде г. Москвы выиграл изначально "Мастерхост". Сейчас состоялся пересмотр решения в пользу "Контента и право". Будет еще третья инстанция (кассационная), вот после нее и можно говорить о деле как о состоявшемся.

- Будете ли вы оспаривать это решение суда?


- Конечно. Уже готовится кассационная жалоба.

- Что будут делать хостеры, если такие суды станут массовыми, как обещает фирма "Контент и право"?

- Ничего делать не будут. Массового наплыва исков не будет. То что, выигран один иск на один ресурс, еще не говорит о том, что судом будут приниматься аналогичные решения автоматически по всему размещаемому контенту. Можно говорить скорее о неком юридическом курьезе, но никак о наметившейся тенденции.

начальник юридического отдела группы компаний "Мастерхост" Сергей Копылов.

Утянуто с webplanet.ru

PS А тем временем зайцы перебежали на eServer.ru
Максим, объявляйте юристам готовность №1
Drug
Цитата(rustelekom @ 02.02.2008, 04:54) *

2) Я, конечно, не знаю систематически или нет не принимали меры. Но, наверное это злобное ООО устанавливало какие-то сроки в течение которого деятельность сайта должна была бы быть приостановлена в случае там чего то и чего то и указаны были последствия которые могут наступить в противном случае.

Вы мне поверьте, а если не верите, просто инет прошерстите по делам от контент и права - это их бизнес они идут к нотариусу заверяют нарушение их прав и после сразу подают в суд, они не пишут просьбы убрать ничего - их это не интересует ведь права уже были нарушены убытки уже были доставлены - поэтому только суд, а уже дальше хочет хостер или не хочет до суда убирать сайт это уже на усмотрение хостера. Единственное на что контент и право готовы до суда это мировое решение с выплатой им части суммы и всё.
rustelekom
а, тогда сорь. далек я от этих местных дел. молчу. в таком изложении это просто еще один вид развода на деньги который у нас тут и так регулярно производится. сразу представляется очередь: ООО это, за ним те кто его "юридически" поддерживает, потом те кто поддерживает "юридическую" поддержку. Эх...
MVK
Интересно было бы услышать мнение хостера ООО "Вилайн", который вроде состоит в клубе "Хостинг Провайдеров" и у которого хостится сайт "Контент и Право". В конце концов VLine также как и многие другие хостеры имеет в оферте пункт:

Цитата
6.1. Исполнитель не проверяет и не контролирует информацию, которую Заказчик публикует на выделенном ему дисковом пространстве на сервере (выделенном ему дисковом пространстве согласно этому Договору). Таким образом, Заказчик самостоятельно отвечает по всем возможным искам, предъявленным Заказчику или Исполнителю, или проблемам, причиной возникновения которых, является информация (товары, услуги) или характер сведений, опубликованных Заказчиком.


Таким образом в следующий раз колокол может прозвонить и по Вилайну smile.gif

На мой взгляд, МХ мог бы потереть в DNS имя домена обидчка, а Вилайн отказать в предоставлении услуг "без объяснения причин" smile.gif
Anatoly Bogdanov
Цитата(MVK @ 02.02.2008, 20:43) *

На мой взгляд, МХ мог бы потереть в DNS имя домена обидчка, а Вилайн отказать в предоставлении услуг "без объяснения причин" smile.gif

и получить ещё пару исков.... нет тут надо иначе действовать. wink.gif
Aleksandr Ezdakov
Цитата(Drug @ 02.02.2008, 18:51) *

Вы мне поверьте, а если не верите, просто инет прошерстите по делам от контент и права - это их бизнес

В подтверждение Ваших слов:
ООО "Контент и Право" обвиняет руководителя сервиса Soundkey.ru в пиратстве
Цитата

Автор: Юрий Ильин
Опубликовано 11 января 2008 года

Судебное заседание, по утверждению "Контент и право" состоялось в конце декабря. Как ни парадоксально, сама Юлия Соколова-Ходакова узнала об этом последней: по её словам, ей ничего не было известно о вынесенном решении, на заседании ни она сама, ни её представитель - ввиду болезни последнего - не присутствовали: "Перед новым годом наш представитель заболел, и мы просили перенести заседание", - сообщила Соколова "Компьюленте" 10 января, добавив, что её представитель сейчас разбирается с ситуацией, и как только всё выяснится, "Саундкей" опубликует свою официальную позицию. Это было сделано сегодня, после того, как выяснилось, что судебное заседание действительно состоялось в отсутствие ответчика и её представителя, - и решение о взыскании штрафа на самом деле было принято.

Выделенное мной - очень интересный факт
Рассмотрение иска в отсутствии ответчика возможно только при наличии достоверных данных о том, что ответчик был уведомлен о заседании суда.
Понимающим - достаточно

и далее из того же источника:
Цитата
Обращает на себя внимание то обстоятельство, что ещё два года назад у ООО "Контент и Право" подавали в суд на ресурс mp3sugar.com по поводу имевшего место нарушения якобы принадлежащих ООО "Контент и право" смежных прав на воспроизведение фонограмм ряда известных исполнителей. В дело тогда вмешалось "Российское общество по коллективному управлению правами авторов и иных правообладателей в сферах мультимедиа, цифровых сетей и визуальных искусств" (РОМС), представители которого выступили в суде и доказали, что притязания компании "Контент и право" беспочвенны, и что на оспариваемые произведения прав у неё нет. В итоге суд принял решение отказать в иске, а на сайте РОМС появилось сообщение, из которого следовало, что в последнее время (2006 год) "ООО "Контент и право" "выиграло" несколько аналогичных исков, при этом ответчики не знали о предъявленных к ним претензиях!"


Полностью на cio-world.ru

вот этакая новая разновидность .... ну сами понимаете чего

MVK
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 02.02.2008, 21:39) *
нет тут надо иначе действовать. wink.gif

- а как? поскольку любой хостер ведущий официальную деятельность может стать очередной "жертвой", мне кажется что локаут будет по крайней мере способом выразить мнение сообщества хостеров и донести его до нечистоплотной компании добивающейся своих целей любыми средствами. Мне кажется их надо обложить поплотнее, в конце концов хостеры это реальная сила (если не грызутся думая как бы утопить конкурента). Сообщество хостеров может реально влиять на облик Интернета и компания "Контент и Право" тоже так думает раз давит именно на хостеров. Выразить коллективное "ФИ".

Возможно клуб хостинг провайдеров должен повысить свой статус и превратится в некоммерческое объединение провайдеров, чтобы иметь возможность донести мнение хостеров до властьимущих. Хостер не имеет права заниматься аудитом контента выкладываемого клиентом на свой аккаунт - это просто нарушение прав клиента, а "Контент и Право" продвигая идею ответственности хостера за контент сайтов навязывает обществу идею превращения хостера в соглядатая который будет лазить по папкам пользователя выискивая там файлы "с душком" и докладывая об этом куда прикажут.
Admin
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 02.02.2008, 09:41) *

ППП У меня дежавю или я уже когда то говорил об открытом письме президенту? Я лично не верю чиновниками любого уровня, они играли и будут играть только за свою команду и только в свои как говорится ворота! mad.gif предлагаю продолжить обсуждение текста письма, если это кому то интересно, в закрытом разделе...

Да нет, déjà vu у нас всегда возникает в связи с попытками объединить хостеров в единый кулак. Письмо могло бы стать катализатором. Только не президенту, слишком это будет пафосно и наиграно. Нужно открытое письмо адресовать юристам ( В стиле запроса, мол нифига себе, а как же так, объясните нам, темным), например в коллегию. Или поискать, может есть у них какой-то другой авторитетный и "живой" орган. Пустить письмо по всем, скажем так, дружественным, СМИ (у каждого хостера есть такие smile.gif). Чтобы гарантировано получить такой же публичный ответ. А на фоне наступающего 2-го марта, Ваш(и) адресат(ы) (устаревший и обновленный) не смогут не заметить этот шум.

Единственный минус в этой истории, что С.К. весьма сильный профессионал и в этом конкретном деле может быть поставлена точка еще до окончания акции... В общем, сначала обсудить с МХ, а потом уже сочинять и предпринимать.
Anatoly Bogdanov
Пётр, каждый день, каждый час, каждая минута вносит изменение в окружающий нас с вами и всех остальных мир... не надо бояться писать... это не стукачество это отстаивание своих прав!
У Александра Сергеевича есть опыт писанины в Администрацию Президента, у меня главе Калининского района города Санкт-Петербурга wink.gif результат положительный... Каждая из компаний работающих на рынке хостинга могут ознакомить своих юристов с ситуацией с .М, мы это уже сделали, краткие ответы даны, ждём более развернутых. Сми wink.gif тоже имеются... Ещё раз: "пора эту тему продолжать в закрытом разделе"
Хостер: ВЧЕРА МАСТЕРХОСТ, ЗАВТРА ТЕБЯ!
gylys
Цитата(Admin @ 04.02.2008, 00:27) *

Да нет, déjà vu у нас всегда возникает в связи с попытками объединить хостеров в единый кулак. Письмо могло бы стать катализатором.

Странно, неужели Вы считаете, что МХ не нарушал закон тем, что он у себя держал сайт незаконного содержания. МХ 100% знал что он у себя держит и получал не одну жалобу. Дело только в доказателсьвах того, что он получал и не реагировал. Не реагируя он стал обыкновенным соучастником имея заработок с незаконного содержания. В принцыпе, хороший судья тут найдёт не один пункт, за который указанная сумма это цветочки. Если откровенно, я удивлён.....
Другое дело начинать сперва каким то образом узаконить распространение мп3. Лично я по человечески не вижу тут нарушения прав авторов, вижу только то, что правами авторов прикрывается продавцы. Копать тут надо.

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 04.02.2008, 03:11) *

Ещё раз: "пора эту тему продолжать в закрытом разделе"
Хостер: ВЧЕРА МАСТЕРХОСТ, ЗАВТРА ТЕБЯ!

Почему надо боятся общественности? Я лично тут не вижу никаких секретов. Каждый имеет право на своё мнение, и право высказатся. Также как и быть выслушаным.
Aleksandr Ezdakov
Цитата(gylys @ 04.02.2008, 18:49) *

МХ 100% знал что он у себя держит и получал не одну жалобу. Дело только в доказателсьвах того, что он получал и не реагировал. Не реагируя он стал обыкновенным соучастником имея заработок с незаконного содержания. В принцыпе, хороший судья тут найдёт не один пункт, за который указанная сумма это цветочки. Если откровенно, я удивлён.....

Если откровенно...
gylys вы держали в руках жалобы истца в адрес Мастерхоста?
Скорей всего нет, нежели да...
Тогда написанное вами (процитированное мною) есть не что иное как клевета, как минимум...
Я бы на месте юристов Местерхоста призадумался о создании еще одного прецедента...

Цитата(gylys @ 04.02.2008, 18:49) *

Почему надо боятся общественности? Я лично тут не вижу никаких секретов. Каждый имеет право на своё мнение, и право высказатся. Также как и быть выслушаным.

А кто сказал, что мы боимся biggrin.gif
Есть некоторые мысли и предположения, которые хотелось бы обсудить в кругу единомышленников...
Вы тактику своей защиты от истца в присутствии представителя истца обсуждаете?
gylys
Цитата(Пушкин @ 04.02.2008, 18:46) *

Если откровенно...
gylys вы держали в руках жалобы истца в адрес Мастерхоста?
Скорей всего нет, нежели да...
Тогда написанное вами (процитированное мною) есть не что иное как клевета, как минимум...
Я бы на месте юристов Местерхоста призадумался о создании еще одного прецедента...

Не держал, по этому и написал, что дело только в доказательствах. Это тоже самое, что теперь eserver не знает, что у него на сети тот же zaycev.net6 так же как тот же скамерский e-gold-exchange.com про которого я писал в закрытой части форума. Вы один раз определитесь - желаете заработать честно или на ворованом сидеть.

Цитата(Пушкин @ 04.02.2008, 18:46) *

Тогда написанное вами (процитированное мною) есть не что иное как клевета, как минимум...
Я бы на месте юристов Местерхоста призадумался о создании еще одного прецедента...

Милости просим. Я имею право иметь своё мнение, и имею право это мнение громко высказывать.

P.S. А вот Ваше замечание, по закону можно трактовать как попытку запугать и заткнуть мне глотку biggrin.gif
rustelekom
да вы что вообще. скоро вот примут закон об интернете и тогда вообще кранты наступят - слова против власти не скажи да и не только против власти. да и количество исков всевозможных может возрасти на порядок. одна надежда что после выборов про этот закон как нибудь забудут.
RM Host
Цитата(rustelekom @ 05.02.2008, 00:05) *

да вы что вообще. скоро вот примут закон об интернете и тогда вообще кранты наступят - слова против власти не скажи да и не только против власти. да и количество исков всевозможных может возрасти на порядок. одна надежда что после выборов про этот закон как нибудь забудут.

Ой, Дмитрий, и не говорите. Я уж боюсь подумать, что в этом законе будет и что там новоиспеченные депутаты-сенаторы понапридумывают. Еще обяжут все сайты как СМИ регистрировать да каждое изменение в администрации Президента согласовывать laugh.gif
MVK
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

Статья 17. Ответственность за правонарушения в сфере информации, информационных технологий и защиты информации

...

3. В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:

1) либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;

2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации.
MVK
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности

Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:

– выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;

ГЛАВА II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
...
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
...
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
...
11. Снятие информации с технических каналов связи.
....
Оперативно-розыскные мероприятия, связанные с контролем почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, прослушиванием телефонных переговоров с подключением к станционной аппаратуре предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических и юридических лиц, предоставляющих услуги и средства связи, со снятием информации с технических каналов связи, проводятся с использованием оперативно-технических сил и средств органов федеральной службы безопасности и органов внутренних дел в порядке, определяемом межведомственными нормативными актами или соглашениями между органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность
...
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
2175
Цитата(Admin @ 21.03.2008, 08:29) *

Очень тянутся руки, останавливает их только закон, предложить акцию - "положи порнофильм" на сервер Генпрокуратуры.
Admin
Цитата(2175 @ 21.03.2008, 11:23) *

останавливает их только закон

Да нечем особо останавливать. Кому интересно, здесь некоторые комментарии с обратной стороны: http://telnews.ru/event/16944

Кстати, если вдруг каким-то чудом этот пост попадет на глаза кому-то с первой стороны, хочу напомнить, что вновь избранный президент недвусмысленно на открытии дискуссионной площадки в Институте современного развития в Москве 18 марта заявил, что "власть сегодня не нуждается ни в комплиментах, ни в каком-то облизывании со стороны экспертного сообщества. Власть нуждается в открытом, полноценном, публичном обсуждении всех тех проблем, которые копятся в обществе, которые есть в социальной сфере, в экономике."

Уважаемые (пока) представители ветвей власти, подтвердите, что Вы преданно служите, если и не народу, то хотя бы избранному им президенту и готовы выполнять то, что декларирует он. Экспертное сообщество для диалога я вам предоставлю. Даже не для диалога, просто послушайте их, узнайте хоть поверхностно о сути проблемы. Давайте помогать друг другу бороться, а не делать вид, что боремся.
Drug
Цитата
Петр Паламарчук пригласил правоохранительные органы к прямому диалогу с провайдерами в рамках конференции, которая пройдет 23 мая 2008 года под Санкт-Петербургом.

А кто-нибудь уже откликнулся что готов приехать?
Admin
Цитата(Drug @ 23.03.2008, 05:39) *

А кто-нибудь уже откликнулся что готов приехать?

Пока только пресса.

Выходные. Это Вы с утра до утра. А они блюдут Кодекс Законов О Труде.
Персональные приглашения я еще не отправлял, после 1-го планирую.
DIG
Цитата(2175 @ 21.03.2008, 11:23) *

Очень тянутся руки, останавливает их только закон, предложить акцию - "положи порнофильм" на сервер Генпрокуратуры.

Надеюсь, порнофильм с элементами экстремизма?
DIG
Цитата(Admin @ 21.03.2008, 08:29) *


http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/18/srochno/344141/:

Цитата
При этом далеко не всегда можно установить, кто разместил тот или иной материал в интернете, напомнил Алексей Жафяров. "Поэтому ограничиваться только привлечением к ответственности авторов и распространителей мы считаем неверным. Определенную долю ответственности за содержание информационного пространства должны нести и те, кто обеспечивает существование этого пространства и извлекает из этого прибыль", – уверен Алексей Жафяров.


То есть, привлекать будем не того, кто совершил правонарушение, а того, кого легче поймать.
Типичное поведение пьяного из анекдота: искать ключи будет не там, где потерял, а под фонарём -- где светло.
Stas_
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 02.02.2008, 02:29) *

уху!
.сотовых операторов привлекать за то что иногда их сотовой связью пользуются террористы
.производителей автомобилей привлекать за то что кто то проехал на красный цвет и совершил дтп со смертельным исходом.
.привлечь к ответственности мою бабушку за то что я появился на свет...
далее каждый продолжает для себя сам.

Вы передергиваете.
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

Понятно, что сейчас каждый думает в своих интересах. Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты. Может не такие крупные и популярные как zaycev.net, но есть.
И многие охотно их держат, так как деньги решают все.
Aleksandr Ezdakov
Цитата(Stas_ @ 28.03.2008, 23:24) *

Вы передергиваете.
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

Понятно, что сейчас каждый думает в своих интересах. Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты. Может не такие крупные и популярные как zaycev.net, но есть.
И многие охотно их держат, так как деньги решают все.

господин, пишущий из под ника Stas_ не несите бред, чушь, и прочую лабуду
За противоправные действия должен отвечать тот, кто их совершил!
Деятель от прокуратуры предлагает надзорные функции возложить на нас, провайдеров (кто вы - не знаю) а денюжку из бюджета получать будет по прежнему этот прокурор. Так нахрена он такой нужен, сваливающий свою конституционную ответственность по надзору за законностью на нас. А денежка на его содержание и деятельность из наших налогов складывается...
"Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник..." ©
Каждый должен заниматься своим делом!
Никто из большинства провайдеров (кто в силу убеждений, кто в силу ряда объективных причин) не откажет в содействии правоохранительным органам, но только в рамках закона!
Цитата(Stas_ @ 28.03.2008, 23:24) *

Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты.

Вы в состоянии уследить за тысячами клиентских аккаунтов?
Цитата(Stas_ @ 28.03.2008, 23:24) *

И многие охотно их держат, так как деньги решают все.

вы тут оскорбили большинство
ответ держать сможете?

И на десерт wink.gif
давайте вместе с карманниками привлекать к уголовной ответственности производителей бритв
бритвы карманники используют для вспаривания наших карманов

PS вынужден отвечать за Анатолия, по некоторым причинам он безмолвствует. А точка зрения на данный вопрос у нас едина
MVK
Цитата(Stas_ @ 28.03.2008, 23:24) *

А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

- предположим в камере хранения находится сумка полная анаши и пиратских компакт дисков. Вопрос: несет ли администрация вокзала ответственность за содержимое сумки? И если несет, то как администрация вокзала будет проверять содержимое сумки?

- почему законопослушные Российские хостеры должны ставиться в заведомо невыгодное положение по отношению к хостерам западным или украинским? В последней "Компьтере" г-н Голубицкий ясно продемонстрировал отношение клиента к хостеру - где лучше туда и пойду! Почему клиенты должны идти к хостерам которые "шмонают" их файлы и копаются в данных которые им не принадлежат?
Admin
Цитата(Stas_ @ 29.03.2008, 00:24) *

Вы передергиваете.
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

А кто несет ответственность, если нетрезвого водителя вытряхнут из автомобиля, взятого в прокате? Водитель или официальный владелец автомобиля?
rustelekom
опять придумываем себе проблему. во всем мире принято что интернет-провайдер имеет право проверять что у него на арендованных ресурсах делается. не говоря уже о том что он ОБЯЗАН принимать меры в тех случаях когда получает жалобы и когда найденный объект нарушает его AUP/TOS (тот же варез, трояны, спам и т.п.).
Вообще, противоречие конечно в некотором смысле есть. Но, международная практика ведь тоже есть. Почему бы ее и не учитывать и не тратить время на очередной велосипед ?

PS. пример с водилой некорректен. Скорее надо говорить о прокатном автомобиле вместе с предоставляемым водителем. Хотя, конечно, все равно, сколько примеров не приводи, все это будет не слишком точно.
Stas_
Цитата(Пушкин @ 28.03.2008, 23:46) *



вы тут оскорбили большинство
ответ держать сможете?


Интересно чем?
То Вы кричите что не будете следить за контентом клиента, а то Вас оскорбляют слова "деньги решают все"

P.S. И не говорите за большинство
MVK
Цитата(rustelekom @ 30.03.2008, 19:18) *
во всем мире принято что интернет-провайдер имеет право проверять что у него на арендованных ресурсах делается. не говоря уже о том что он ОБЯЗАН принимать меры в тех случаях когда получает жалобы и когда найденный объект нарушает его AUP/TOS (тот же варез, трояны, спам и т.п.)

- ОК. Предположим у клиента есть база содержащая ключи к платному ПО и скрипт вытаскивающий эти ключи из базы и отправляющий их пользователям сайта. Должен ли хостер проводить аудит базы и проверять какие ключи распространяются на законных основаниях, а какие нет? А может надо по принципу "все на сервере принадлежит хостеру" забрать эти ключи себе? и заодно стырить базу клиентов покупающих через сайт другого клиента обои и плитку и загнать конкурентам? Почему хостеров регулярно подстрекают к нарушению privacy клиента? и почему Российские хостеры должны следовать мировой практике (зачастую не бесспорной - была когда-то статья в Компьютерре как европейские хостеры по анонимному запросу закрывали сайты ни в чем не повинных клиентов) и нарушать законы РФ в которых ЯВНО написано кто имеет право проверки (см. ЗАКОН "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ")? Кто дал право владельцу отеля (еще одна дурацкая аналогия) подглядывать чем занимаются клиенты в своих номерах?
rustelekom
это общее противоречие - где находится грань между приваси и безопасностью общества? И все прекрасно понимают когда и как ее проводить.
Никто не призывает таскать контент и т.п. и т.д. но, получать список изменений на диске юзерских (и системных) файлов по сути обычная работа сисадминов.
Я вспоминаю один из наиболее типичнейших примеров - фишинг. По логике местного закона - пострадавший банк должен обратиться в отделение милиции на территории РФ (как интересно), милиция должна найти кто предоставляет хостинг и сделать запрос (ничего останавливать они тоже не имеют права - только попросить) и далее хостер в соответствии с полученным официальным документом должен закрыть ресурс. Ну ок, закрыли через день два (беру весьма оптимистический срок). А потом выясняется что владелец аккаунта ни при чем и что на его аккаунт просто подложили зловредную страницу использовав уязвимости.
Если кто нибудь мне скажет что процесс общения с органами (стук, рассмотрение вопроса, отсылка просьбы) займет не более часа - я с удовольствием подпишусь но я очень очень сомневаюсьв реальнеости такого.
И, потом, если уж на то пошло, о каких таких приваси можно будет говорить если хостер обязан будет раскрыть в ответ на официальный запрос (а теперь вроде и просто и без его ведома и без суда будут получать все нужные данные) всю информацию о клиенте?
rustelekom
ну и еще дополню. если речь идет о ВПС то по сути для хостера нет разницы. тот же хостинг на самом деле. если речь идет о выделенных серверах то европейские ДЦ либо предоставляют доступ полиции по запросу, либо просто выключают серверы. некоторые уведомляют клиента (есть разные сроки ответа на такое уведомление- от 15 минут до 24 часов), некоторые нет.
если речь идет о колокейшн то скорее всего просто отрубят питание если не будет ответа от владельца в оговоренные сроки.
ссылки на то что меня не было, я болел, я был в отпуске - здесь не прокатят, поскольку это головная боль клиента - быть на месте вовремя и отвечать на подобные запросы.
MVK
Цитата(rustelekom @ 31.03.2008, 06:22) *

И, потом, если уж на то пошло, о каких таких приваси можно будет говорить если хостер обязан будет раскрыть в ответ на официальный запрос (а теперь вроде и просто и без его ведома и без суда будут получать все нужные данные) всю информацию о клиенте?

- не путайте "официальный запрос" органов имеющих право на ведение следственной деятельности и частную инициативу. Если милиционер начнет в свободное от основной работы время собирать на Вас досье, то это уголовно наказуемое действие (поищите в сети, такие дела были). Аналогично, анализ информации размещаемой клиентом (не всегда в открытом доступе) или контроль информации отправляемой через почту, приватном чате, в случае если у вас нет лицензии на "сыскную деятельность" относится к уголовно наказуемым действиям.

- насчет "теперь вроде" - представитель прокуратуры, возможно не очень хорошо знакомый с предметом и действующим законодательством в области телекоммуникаций, высказал МНЕНИЕ (скорее всего чтобы проверить общественную реакцию по данному вопросу), а вы уже "берете под козырек" и готовы добровольно, в нарушение действующего законодательства, шпионить за своими клиентами (прошу не обижаться на "вы", в данном случае речь идет о точке зрения, а не о конкретном хостере)

Цитата(rustelekom @ 31.03.2008, 06:22) *

Никто не призывает таскать контент и т.п. и т.д. но, получать список изменений на диске юзерских (и системных) файлов по сути обычная работа сисадминов.

- дата изменения, размер файла, его название - это не то же самое, что его содержимое smile.gif а прокуратуру интересует именно содержимое, а не дата изменения файла smile.gif

Цитата(rustelekom @ 31.03.2008, 06:22) *

это общее противоречие - где находится грань между приваси и безопасностью общества? И все прекрасно понимают когда и как ее проводить.

- одно время в Подмосковье было популярно такое развлечение - подойти большой группой к таджку, узбеку или другому "неместному" и под видом проверки документов отобрать у него паспорт, после чего он автоматически становился полностью бесправным. Так граждане поняли и творчески доработали инициативу московской милиции, проверять документы у приезжих.
2175
Цитата(Stas_ @ 29.03.2008, 00:24) *

Вы передергиваете.
Производители автомобиля произвели товар, далее отвечает за него собственник.
А вот сервера на которых размещается нелегальный контент - это собственность провайдера.

Понятно, что сейчас каждый думает в своих интересах. Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты. Может не такие крупные и популярные как zaycev.net, но есть.
И многие охотно их держат, так как деньги решают все.

Оскорбили точно всех вокруг.
Для нормального провайдера есть понятие клиент. Есть позиция, занимаемае его ( провайдера ) юр отделом по отношению к клиентам. Или Вы хотите сказать что здесь много хостеров, согласлых за деньги изменить свое отношение к одиночному клинту( за 10$ в мес выключу, за 100 - закрою глаза) если да - факты в студию, если нет, то Вы - (много мата).
rustelekom
ну как я уже сказал далеко не всегда приходит официальный запрос от местных органов (в 99% случаев никогда не приходит). как я понял запросы от RSA, Verisign, Spamhouse, Spamcop и т.п. и т.д. для вас не указ? Вот об этом и речь.

PS. Я не считаю что всегда запросы вышеназаванных организаций на все 100% адекватны но, все же запросы их как правило обоснованы.
Stas_
Цитата(2175 @ 31.03.2008, 12:18) *

Оскорбили точно всех вокруг.
Для нормального провайдера есть понятие клиент. Есть позиция, занимаемае его ( провайдера ) юр отделом по отношению к клиентам. Или Вы хотите сказать что здесь много хостеров, согласлых за деньги изменить свое отношение к одиночному клинту( за 10$ в мес выключу, за 100 - закроб глаща) если да - факты в студию, если нет, то Вы - (много мата).

И Вам скажу не передергивайте.
Я сказал про тех провайдеров, которые с удовольствием держат варезные сайты. И будут держать, так как это клиент, который платит.
И заметьте никого не оскорблял. Видимо каждый думает в меру своей испорченности (банально, но как не странно всегда работает smile.gif )

P.S. Кстати, Ваши оскорбления (хоть и прикрытые) можете оставить при себе
RM Host
Цитата

Ведь почти у каждого провайдера есть варезные сайты.

Stas_, это Вы сказали или нет?
Почти у каждого - это, по моему мнению, никак не меньше 75%, а то и больше.
Что же Вы сейчас совсем другое говорите?

Stas_
Цитата(RM Host @ 31.03.2008, 21:23) *

Stas_, это Вы сказали или нет?
Почти у каждого - это, по моему мнению, никак не меньше 75%, а то и больше.
Что же Вы сейчас совсем другое говорите?

И что? Я и сейчас говорю про это почти. Именно это "почти" будет держать варезные сайты ради "клиента"

Что Вам не понятно?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.