Почему же они столько стоят? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.
Почему же они столько стоят? |
different |
01.09.2009, 11:33
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 212 |
Насчитал тут ради интереса не особенно крутую машинку (1xXeon, 12GB, 4xSAS) у российского провайдера - первый платеж (установка+2 месяца) 160000р и ужаснулся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мне сейчас лениво лезть в прайсы, но кажется, покупка своего и установка на коло выйдет не намного дороже. А еще задался вопросом. Цены на коло (без каналов, т.к. они и на коло и на дедики одинаковы) в России и в Европе уже различаются не очень сильно. Однако ценник на дедики различается едва ли не на порядок. Вот и возник вопрос к воротилам датацентровского бизнеса - почему так? У нас что, железо дороже на порядок? И откуда берутся эти космические цены на сетап? Клиент ведь не в собственность этот сервер покупает, и даже не rent-to-own. |
Roman Hirauka |
02.09.2009, 22:30
Сообщение
#31
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,098 Регистрация: 06.01.2009 Из: Беларусь Пользователь №: 8,701 Репутация: 206 |
Я вот одного не понимаю, если не устраивает цена где-то, ну не покупайте там серверы и всё. Или кого-то принуждают их арендовать?
|
ImUgh |
02.09.2009, 23:37
Сообщение
#32
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 21.03.2007 Пользователь №: 5,308 Репутация: 215 |
Я вот одного не понимаю, если не устраивает цена где-то, ну не покупайте там серверы и всё. Или кого-то принуждают их арендовать? В магазине А галстук продается по цене 100р. В соседнем магазине Б аналогичный галстук продается по цене в 10000р. Кажется логичным, что зайдя в магазин Б покупатель поинтересуется, какая ему выгода и резон покупать именно у них. Будет понятно, если ему ответят, например, что к галстуку в подарок прилагается костюм-тройка. И будет совсем не понятно если его просто пошлют, сказав "не нравится - не покупай". |
Admin |
02.09.2009, 23:52
Сообщение
#33
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Интересная тема получилась. Но только непонятно, зачем друг друга пинаете?
Был вопрос: "Почему же они столько стоят?" Был внятный ответ: "чтобы отсеивать". Разве финансовый рычаг не самый эффективный инструмент для формирования клиентской базы заданного качества? За что в обиде-то? Насильно мил не будешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
cron |
03.09.2009, 00:26
Сообщение
#34
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 18.01.2006 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 2,042 Репутация: 231 |
странные вы хостеры)
дешево - демпингуешь, дорого - хапуга. радоваться надо, или за то, что у конкурента цены заоблачные, или за то, что человек может правильно продать услуги по такой цене. было бы что продать, а покупатель найдется. главное как подать ему это. конечно, в сфере IT люди гораздо более осведомленные о положении дел на рынке ценообразовании, но, вот как раз они, могут сыграть немаловажную роль, выступая в роли "прокладки" между покупателем и продавцом. и это, если еще не говорить об откатах и других схемах работы. а их ой как много. бизнес. p/s люди, сотни баков, за хостинг легких сайтов платят, и ничего. а тут целый сервер)) p/ss фрилансеры, такие цены иногда загибают, проще на малевича накопить, чем им дизайн заказывать. и ничего, берут у них. ну раз так оценивают они свою работу так дорого. ну и в монополизме обвинить трудно уже)) * а если честно. наверняка мало кто отказался бы продать сервера по такой цене (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) а вернее услуги. тоесть тут, об обмане речь не идет даже. за что заплатили, то и получаете. люди с деньгами спросят, мало не покажется. ответственности тоже хватает. может там, в предверии чиха, уже все будет решено поддержкой) |
ENELIS |
03.09.2009, 00:54
Сообщение
#35
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 15.06.2005 Из: ENELIS Пользователь №: 1,368 Репутация: 227 |
Согласен с предыдущими ораторами.
Как говорится, не нравится, не ешьте, Вас никто не заставляет. |
Roman Hirauka |
03.09.2009, 00:57
Сообщение
#36
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,098 Регистрация: 06.01.2009 Из: Беларусь Пользователь №: 8,701 Репутация: 206 |
В магазине А галстук продается по цене 100р. В соседнем магазине Б аналогичный галстук продается по цене в 10000р. Кажется логичным, что зайдя в магазин Б покупатель поинтересуется, какая ему выгода и резон покупать именно у них. Будет понятно, если ему ответят, например, что к галстуку в подарок прилагается костюм-тройка. И будет совсем не понятно если его просто пошлют, сказав "не нравится - не покупай". Нет, скорее ответ будет таким "Понимаете, этот галстук от Версачи, а за углом от узкоглазого китайца - выбирайте что вам нужно". Объяснять продавцу какой резон покупать галстук человеку - нету. Человек идя в магазин делает осознанный выбор, а также сумму которую он готов потратить, если дорого в магазине А, он идёт и покупает дешевле в магазине Б, при это отдавая себе отчёт, что не всё долото что блестит. Вот честно, не люблю таких людей, которые начинают плакаться, что всё дорого везде и все такие хреновые вокруг. Сразу наводит на мысль, что он либо аболтус и не хочет зарабатывать деньги, чтобы себе позволить более, либо просто любитель поныть. |
different |
03.09.2009, 01:16
Сообщение
#37
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 212 |
Нет, скорее ответ будет таким "Понимаете, этот галстук от Версачи, а за углом от узкоглазого китайца - выбирайте что вам нужно". Объяснять продавцу какой резон покупать галстук человеку - нету. Человек идя в магазин делает осознанный выбор, а также сумму которую он готов потратить, если дорого в магазине А, он идёт и покупает дешевле в магазине Б, при это отдавая себе отчёт, что не всё долото что блестит. Вот честно, не люблю таких людей, которые начинают плакаться, что всё дорого везде и все такие хреновые вокруг. Сразу наводит на мысль, что он либо аболтус и не хочет зарабатывать деньги, чтобы себе позволить более, либо просто любитель поныть. В мыслях небыло "ныть". Тема вообще исходно не совсем об этом, если что. Исходный вопрос был о механизме ценообразования и разнице с Европой, а не о том, у какого хостера дешевле, а у какого - дороже. Если честно, такого эффекта не ожидал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Roman Hirauka |
03.09.2009, 01:30
Сообщение
#38
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,098 Регистрация: 06.01.2009 Из: Беларусь Пользователь №: 8,701 Репутация: 206 |
В мыслях небыло "ныть". Тема вообще исходно не совсем об этом, если что. Исходный вопрос был о механизме ценообразования и разнице с Европой, а не о том, у какого хостера дешевле, а у какого - дороже. Если честно, такого эффекта не ожидал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да это не относительно к Вам был пост, а в общем по ходу разговора. Что касается цен, то на примере Беларуси могу сказать, что они были выше европейских и будут, потому что конечные расходы у нас значительно выше. Конкретно у нас такая ситуация из-за монополизации рынка. Что касается отдельно каждого хостера, то хостер ценообразует свои услуги исходя из каких-то своих соображений, просчитав на кого они ориентированы, сможет ли он продать их вообще и что он с этого получит. А вот уже конкретный клиент должен сделать для себя определённые выводы и правильный выбор. |
Maxim Azarov |
03.09.2009, 01:34
Сообщение
#39
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 15.07.2002 Из: Хостинг-оператор eServer.ru Пользователь №: 7 Репутация: 255 |
Почему в России дороже?
Ну как минимум в России все покупается на средства самой организации, а в Европе все в лизинг и кредит. Дешевые деньги и легкий способ их получения создает невероятные возможности для выхода на массовый рынок. Еще до кризиса можно было и у нас жить в кредит, но и тогда в IT отрасль особо не вкладывали, так как тот же девелопмент был более понятен и более прибылен для банков, а сейчас вообще можно не думать даже о таких инструментах как лизинг. И я в целом даже не завидую тем, кто до кризиса в России влез в кредитные продукты, так как сейчас многим из них ооой как нехорошо. Я уже не говорю про лицензии, узлы связи, цены на каналы, содержание самого бизнеса и прочее. В прочем я пытался сказать, никто слушать особо не хочет. |
ENELIS |
03.09.2009, 04:17
Сообщение
#40
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 15.06.2005 Из: ENELIS Пользователь №: 1,368 Репутация: 227 |
К тому же знали бы Вы какие коробки ставят в Эвосвитче или Нетдиректе, например (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) .
А нормальные дц типа Graphix так и стоят как московские, траффик тоже стоит не намного дешевле чем в Москве (я говорю про гарантированные каналы), а на данный момент вообще паритет фактически из-за курса евро и стойкости российских хостеров. |
eSupport.org.ua |
03.09.2009, 04:52
Сообщение
#41
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 265 |
|
MiksIr |
03.09.2009, 16:24
Сообщение
#42
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Интересная тема получилась. Но только непонятно, зачем друг друга пинаете? Был вопрос: "Почему же они столько стоят?" Был внятный ответ: "чтобы отсеивать". Разве финансовый рычаг не самый эффективный инструмент для формирования клиентской базы заданного качества? За что в обиде-то? Насильно мил не будешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я пинаю из спортивного интереса =) Т.е. если мне продавец ответит "чтобы отсеивать" - ясно дело, никто с ним спорить не будет, рынок большой. В свое время как клиент я именно так и поступил =) А так как мы все же на форуме, где идет почти что "поиск Вот я и хочу понять - я упустил суть и разница цен обоснована или же я слишком хорошо думаю о людях и сорящих деньгами идиотов значительно больше. Если второе - скажите где. Можно в приват. Так вот, спрашиваю, я спрашиваю, а мне в ответ - "а скидки то уже закончились...". Может я в ценах не ориентируюсь и подобные сервера ужа давно не 4-5к стоят, а 30-40к .... так разъясните (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Единственную разницу, которую я вижу - это то, что провайдер берет на себя ответственность за жизнеспособность железки. Но тут тоже много интересного всплаывает - можно отдельно обсудить, если мне скажут "да, это основная причина, почему все это стоит в несколько раз дороже". Нет, скорее ответ будет таким "Понимаете, этот галстук от Версачи, а за углом от узкоглазого китайца - выбирайте что вам нужно". Объяснять продавцу какой резон покупать галстук человеку - нету. Человек идя в магазин делает осознанный выбор, а также сумму которую он готов потратить, если дорого в магазине А, он идёт и покупает дешевле в магазине Б, при это отдавая себе отчёт, что не всё долото что блестит. Я понимаю, что собраться с силами, прочитать все сообщения темы и (самое страшное) понять о чем речь - это не каждому дано. Но все же постарайтесь это сделать. Никто слова не скажет, если будут нормальные обоснования с точки зрения покупателя. А пока что продавец лишь молвит "да не знаю, чем мой галстук отличается, но вы спросите скидку... ой, пока вы тут сравнивали галстуки, скидки закончились - так что покупайте за 10000". Так какой галстук вы купите? =) Вот честно, не люблю таких людей, которые начинают плакаться, что всё дорого везде и все такие хреновые вокруг. Сразу наводит на мысль, что он либо аболтус и не хочет зарабатывать деньги, чтобы себе позволить более, либо просто любитель поныть. Вот честно, не люблю таких людей, которых много что сразу наводит на привычную мысль и которые сразу же всем разъясняют - кого же они не любят и почему. Попроще нада быть. Ну как минимум в России все покупается на средства самой организации, а в Европе все в лизинг и кредит. Дешевые деньги и легкий способ их получения создает невероятные возможности для выхода на массовый рынок. Еще до кризиса можно было и у нас жить в кредит, но и тогда в IT отрасль особо не вкладывали, так как тот же девелопмент был более понятен и более прибылен для банков, а сейчас вообще можно не думать даже о таких инструментах как лизинг. До кризиса вкладывали в IT, и очень нормально... для нашего современного IT нормально. Ибо нужно понимать, что все же потребность в жилье у нас во много-много раз больше, чем потребность в ДЦ. А вкладывают деньги на основе потребности, а не так "что б как в Европе". И все строили в кредит и лизинг. Лишь отдельные эстеты строили что-то мелкое на свои средства (ну, правда, они и оказались в выигрыше в итоге, как кризис пришел). А европа ничем не отличается в этом плане - кризис настал, деньги кончились. Единственное что - в Европе изначально рассчитывают более долгие сроки окупаемости. Это как с сервером, Максим... можно сервер окупить за квартал, а можно за полтора года... =) Минус так же в России - что деньги у непрофильных инвесторов, а значит цель одна - вложить, построить, догнать как можно быстрее до определенных финансовых показателей и продать. А значит, никаких долгострочных планов развития. Сообщение отредактировал MiksIr - 03.09.2009, 16:29 |
MiksIr |
03.09.2009, 16:46
Сообщение
#43
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Цитата а если честно. наверняка мало кто отказался бы продать сервера по такой цене Вот поверьте, если бы ответ бы "а вдруг кто купит", то я бы мысленно пожал руку этому человеку и пожелал удачи - мораль никто читать и не собирался, как и чужие деньги считать. Ну, или если не хочется откровенности, можно ответить "ошибочка в калькуляторе, мы сечас пришлем реальное предложение" - сразу же тема закрыта, ничего не скажешь... а там, гляди, все и забудут =) Так не... утверждают, что так и должно быть, а в обоснование - о кредитах и стойках =) Сообщение отредактировал MiksIr - 03.09.2009, 16:47 |
Roman Hirauka |
03.09.2009, 19:50
Сообщение
#44
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,098 Регистрация: 06.01.2009 Из: Беларусь Пользователь №: 8,701 Репутация: 206 |
MiksIr, тему я прочитал от начала и до конца и высказал своё личное мнение по этому вопросу. Так как сталкивался с таким, когда клиент начинает распросы, а почему же у вас дороже чем где-то там. Объясняешь всё по порядку, почему такая цена и откуда она взялась. Всё приходит в некоторых случаях к одному - хождению по замкнутому кругу, клиент ничего слышать не хочет, просто "вот почему там дешевле и всё". Всё становится понятно - либо сбивает цену, либо просто натура у человека такая.
Насчёт "точки зрения покупателя" - она должна формироваться у самого покупателя в первую очередь. Спрос рождает предложение, если хостер делает такое предложение, значит на него есть спрос, если человек не попадаете под число тех, кто формирует этот спрос, то эта тема должна была закрыться для него после выдачи калькуляции цены на данную услугу. Благодарю за внимание и удаляюсь из данной темы. Сообщение отредактировал Roman Hirauka - 03.09.2009, 19:52 |
MiksIr |
03.09.2009, 20:14
Сообщение
#45
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Это да, многие хостеры не хотят понять, что клиенту насрать, откуда взялась цена. Ему важно - что он получает за свои деньги. И это правильно. Кленту насрать, какое оборудование стоит - дорогое или нет, его интересует надежность услуги, правильно? Вот статистику отказов в ДЦ - это клиент поймет - это то прямое, за что он может платить деньги. Дополнительная ответственность ДЦ - это тоже клиент поймет - недавно тут тема про SLA была. А то, что "вы посмотрите, сколько щас электричество стоит" - это он не поймет =) Если вы не можете объяснить - почему у вас дороже, чем у конкурента на языке клиента - значит у вас завышенная цена. Ясно дело, что потом уже клиенту выбирать - являются ли озвученные преимущества для него критичные.
Цитата Спрос рождает предложение, если хостер делает такое предложение, значит на него есть спрос Заблуждение, ну да ладно =) Раз на него есть спрос, значит те, кто продают знают эту целевую аудиторию. Вот, например, можно описать тех, кто покупает бентли, тех кто покупает тойоту и тех, кто покупает опель. Сравнить - почему они это делают (для кого-то важнее имидж, для кого-то стоимость эксплуатации, для кого-то - первоначальные вложения). Все что я пишу в этой теме - по сути вопрос: расскажите мне про эту аудиторию (которая воспользуется озвученной калькуляцией) в виде сравнения с другой аудиторией, которая купит этот сервер и поставит на коло. Кто знает, может я действительно не понимаю что-то, и после раскладки по полкам буду рекомендовать всем продавать свое оборудование и заказывать его в аренду... пока цена на нее еще не выросли (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И вы правы - я не попадаю под число тех, кто формирует спрос, а почему тема для меня не закрывается - я уже писал. Так что все же есть сомнение, что вы читаете =) Сообщение отредактировал MiksIr - 03.09.2009, 20:16 |
Admin |
03.09.2009, 20:42
Сообщение
#46
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Если вы не можете объяснить - почему у вас дороже, чем у конкурента на языке клиента - значит у вас завышенная цена. Не обязательно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я склонен всё-таки верить Максиму в том, что это может значить и то, что я как клиент ему нафиг не нужен. Немного, правда, уверенность моя поколебалась, когда он начал говорить о стоимости каналов и т.п., т.е. из политического обоснования попытался соскочить на экономическое. Ну, экономическое здесь явно не тянет. Вариан обоснования, выдвинутый Вами ("а пусть будет, может какой идиот найдется"), тоже имеет право на жизнь. "Стандартное время установки сервера в зависимости от сложности системы и конфигурации может занять от 1-5 рабочих дней." - это с сайта. За пять дней в Москве можно купить нужное железо? Если да, то это даже не продажа злополучных Бентли, который хоть в одном экземляре надо в салоне выставить, чтобы клиент щупал и хотеть начинал. Я к тому, что если для подачи предложения вообще никаких вложений не нужно (риски нулевые), то смешно отвергать версию, что они не на основании спроса сделаны, а "на всякий случай пусть будет". |
MiksIr |
03.09.2009, 21:05
Сообщение
#47
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Цитата Не обязательно Я ж не сказал "не хотите", а именно "не можете". Ясно дело, что если я приду в салон бентли и спрошу "а чем они лучше жигулей", то никто ничего мне объяснять не будет - как клиент я им не нужен. Но любой менеджер все же может это сделать без затруднения, правда? Причем на любом уровне, начиная от тех. характеристик и заканчивая "девки уважать будут" =) Но тут все же не этот случай =) Тем более, что клиент то нужен - первая реакция была "а мы вам ща тааакую скидочку" =) Цитата Вариан обоснования, выдвинутый Вами ("а пусть будет, может какой идиот найдется"), тоже имеет право на жизнь. "Стандартное время установки сервера в зависимости от сложности системы и конфигурации может занять от 1-5 рабочих дней." - это с сайта. За пять дней в Москве можно купить нужное железо? Если да, то это даже не продажа злополучных Бентли, который хоть в одном экземляре надо в салоне выставить, чтобы клиент щупал и хотеть начинал. Я к тому, что если для подачи предложения вообще никаких вложений не нужно (риски нулевые), то смешно отвергать версию, что они не на основании спроса сделаны, а "на всякий случай пусть будет". Имеет право, но все же очень сомнительно. От "мы-к-вам-приехали-на-час-host.ru" вполне можно ожидать - там пофиг на репутацию. Если честно, мне более реальным кажется вариант негибкости конструктора - сталкивался с таким в своей практике - по мелочи маржа в пределах приличия, а как врубаешь все на hi-end - маржа множится и получается слишком высокая. Но в общем, гадать то и не хотелось - ответ услышать хотелось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
Admin |
04.09.2009, 11:38
Сообщение
#48
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Но в общем, гадать то и не хотелось - ответ услышать хотелось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если б кто другой написал, я бы поверил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Вернее, не поверил бы, если бы вместо "хотелось" было "надеялся". А так, да, и мне хотелось бы. Но ведь, понимаем же, что не услышим. Я думаю так: Задавать продавцу вопрос "откуда берутся у вас такие цены" - это точно так же, как задавать родителям вопрос "откуда берутся дети". Ответ и на тот, и на другой вопрос зависит не от того, кому он задан, а от того, кем он задан. Сочтет Максим, что не наше это дело - будем слушать о капусте и аистах. Сочтет, что способны воспринять и от этого будет польза, поднимется до уровня пестиков с тычинками... А нам то физику процесса подавай! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот и идем на улицу к себе подобным и слушаем от кого о той же капусте, от кого о пестиках, от кого об оргазмах. И барахтаясь в этой каше пытаемся докопаться до (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
MiksIr |
04.09.2009, 13:21
Сообщение
#49
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Как они (цены) образуются при рынке - думаю большинство посетителей знает так же хорошо, как и Максим, и делать тут секрет - все равно, что рассказывать на полном серьезе об аистах своим дедушкам и бабушкам. Просто я вижу тут ошибку, причем с моей точки зрения (и как клиента, и как бывшего прожекта) - способную нанести урон бизнесу. Самое банальное - вбабахав ради прикола все по максимуму клиент, офигев от суммы, решит что это неоправданна дорогая компания и уйдет... даже не попробовав другие конфигурации и уж тем более запросы о скидке. К слову, года два назад у меня это и случилось с еСервером. Вот и хочу понять - это и правда ошибка, или же я что-то упустил и там окупаемость железки не 3 месяца, а хотя бы 6. Ну, ответа, видимо не дождусь, так что тема сошла на нет =)
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.09.2024, 03:35 |