ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта |
Admin |
13.04.2010, 23:54
Сообщение
#1
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Уважаемые представители и сотрудники хостинговых компаний.
Вашему вниманию предлагается для обсуждения вторая версия проекта текста. Для исключения неоднозначной трактовки в новой версии название документа предлагается изменить с "Соглашение" на "Хартия". ------------------ проект, версия 2 ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ Настоящая Хартия способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет. Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних. Настоящая Хартия призвана: - установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения; - определить направления для повышения уровня координации действий, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних со стороны Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций. 1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ Для целей настоящей Хартии используются следующие термины и определения: Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам. Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера. Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора. Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет. Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности. Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством. Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних. Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента. Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Хартии. Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях. 2. ПРИНЦИПЫ 2.1. Настоящая Хартия основана на следующих принципах: - Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации; - Хостинг-провайдер, участвующий в Хартии, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины; - Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет; - Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством; - Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов. 3. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей: 3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. 3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д. 3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д. 3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним. 4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ 4.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве. 4.2. В целях реализации принципов настоящей Хартии, Хостинг-провайдер: - Участвует в работе общественных организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и девиантного поведения; - Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области. 4.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением Хостинг-провайдера и общественной организации. 5. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ 5.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля. 5.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних. 5.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности. 5.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру. 5.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента. 5.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя. 5.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов. 5.6. Указанные в п. 5.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами. 5.7. Положения п. 5.5. настоящей Хартии не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств. 6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ХАРТИИ. ОРГКОМИТЕТ 6.1. Раздел в разработке. 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ 7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает. |
different |
14.04.2010, 02:06
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 212 |
Сначала:
Цитата Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних. Потом - только детская порнография и защита несовершеннолетних. Такое ощущение, что половина документа не запостилась. Ни спама, ни фишинга, ничего... Что такое нежелательна информация и кто именно определяет степень желательности? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Admin |
14.04.2010, 07:50
Сообщение
#3
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Что такое нежелательна информация и кто именно определяет степень желательности? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Правильно ли я понимаю, что Вы хотели предложить изменить редакцию предложения: с "Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних." на "Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной |
Phil Kulin |
14.04.2010, 09:27
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 243 |
3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. Исключить как класс. 1) Это откровенно противозаконно. Мы вообще здесь нарушаем Конституцию. Т.е. мы, используя своё служебное положение, будем навязывать своё мнение. 2) У всех оно разное. Я предлагаю "Оргкомитету" приехать на форум в мешковине, подпоясанной вервиём, ибо юбки, блузки, незатянутая грудь, деловые костюмы - это всё аттрибуты, акцентирующие внимание на половом различии, и очень эротичны. А ведь отчёты доступны в сети. Я не шучу. Вы просто все привыкли к костюмам и юбкам, а хождение например с открытой грудью просто за рамками привычки. 3) Я надеюсь, запретят все эти российские фильмы про войну. И накажут президента-премьера за грубость типа "мочить в сортире" и "как крысы". Я предлагаю немного фитиль подкрутить на размахе желания позапрещать. 7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает. Отлично. Слова "Оргкомитет" я и ждал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не раскрыта тема оргкомитета в документе. Причём совсем. Как формируется, из кого, зачем? Чем мотивировано участие в Хартии с такими правилами? Это вообще главное. Никто, включая меня, не понимает зачем этот "документ". И самая интригующая часть опять в разработке. Есть предложение - Оргкомитет избирается подписавшими хартию сроком на 5 лет из самого громкого. Тогда будет отлично достигаться единогласие. Оргкомитет в свою очередь ведёт список желательных и нежелательных общественных организаций, с которыми можно заключить соглашение, ведёт реестр участников хартии, получает зарплату из членских взносов. |
Anatoly Bogdanov |
14.04.2010, 11:51
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 236 |
Цитата Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних Есть контент который и совершеннолетним может нанести вред по самые помидоры... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) 1. хватит из людей делать биороботов-идиотов. 2. хватит потакать кукловодам. 3. теже яйца только в профиль. я такое не подпишу религия не позволяет да и так соглядатаев хватает. Кстати, если я подпишу "хартию", Оргкомитет будет отставить мои права в суде и передачи мне носить в тюрьму? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
Hosting Community |
14.04.2010, 12:02
Сообщение
#6
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.02.2010 Пользователь №: 11,412 Репутация: 188 |
Уважаемые коллеги,
Мы уверены, что крупные компании, формирующие лицо отечественной Интернет-индустрии, не могут сидеть, сложа руки. Мы чувствуем свою ответственность за безопасность пользователей, и считаем, что необходимо расширять и укреплять взаимодействие с общественными организациями и государственными учреждениями. Необходимо разработать четкие внутренние правила, которые станут своеобразным кодексом чести для всех российских хостинг-провайдеров. Наша совместная работа сделает механизм борьбы с незаконной информацией прозрачным и эффективным. Для всех очевидна необходимость законодательного регулирования жизни Интернет. Однако в настоящий момент отсутствуют какие-либо четко сформулированные правила, позволяющие привлечь нарушителей к ответу. Одновременно мы с Вами становимся свидетелями непрофессиональных и, зачастую, вредных инициатив внедрить в Сеть жесткое регулирование. У российского IT-бизнеса появилась уникальная возможность, базируясь на международном опыте и успешной российской практике, принять участие в формировании новых правил, которые помогут защитить самых уязвимых пользователей и осложнить жизнь нарушителям. А. Панов Hosting Community. |
Hosting Community |
14.04.2010, 12:13
Сообщение
#7
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.02.2010 Пользователь №: 11,412 Репутация: 188 |
Есть предложение - Оргкомитет избирается подписавшими хартию сроком на 5 лет из самого громкого. Тогда будет отлично достигаться единогласие. Оргкомитет в свою очередь ведёт список желательных и нежелательных общественных организаций, с которыми можно заключить соглашение, ведёт реестр участников хартии, получает зарплату из членских взносов. Спасибо огромное за предложения. На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. |
Admin |
14.04.2010, 13:48
Сообщение
#8
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. Проект ХостОбзор поддерживает Хартию, в каком бы виде она ни была принята сообществом хостеров. По принципу - даже худой мир всегда лучше хорошей войны. Войти в Оргкомитет проект не может. Считаю, что и любые другие коммерческие, общественные, государственные и проч. организации и структуры там будут неуместны. Но если участники сочтут необходимым и целесообразным, проект может взять на себя часть технической нагрузки Оргкомитета. А именно: - ведение реестра; - информационную поддержку в рамках ресурса; - организацию закрытого пространства (раздела на этом форуме) для работы как участников, так и Оргкомитета. |
Rolex |
14.04.2010, 17:44
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 380 Регистрация: 24.09.2008 Из: Москва Пользователь №: 8,116 Репутация: 210 |
Частично не услышали. Искренне жаль.
Я не буду подписывать документ в котором я являюсь обязанным выполнять ту работу которую я выполнять физически не могу в силу естественных причин. Почему? - См. далее... Официально: "Коллектив сорудников датацентра Colocat поддерживает данное начинание и считает что борьба с незаконным контентом в сети интернет нужна, важна и будет выполняться вне зависимости от каких либо соглашений договоров, и других официальных и не официальных документов. Мы так же считаем что борьба с нарушителями закона должна производится исключительно в рамках правового поля." Теперь по сути: 1) Как вообще можно выгонять какую либо компанию подписавшую хартию? В конце концов это не договор между хоз. субъектами. 2) Понятие - негативный контент (исключено в моем предыдущем предложении) слишком широко и не однозначно. 3) Определение детской порнографии, должно быть описано в законах РФ а не в тексте хартии. 4) Раздел 4 (исключен в моем предыдущем предложении) - не соответствует возможностям хостинг-провайдера. Это обязанность оператора "последней мили". Цитата Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей: 3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. 3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д. 3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д. 3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним. Весь текст - бред полный. Тот кто писал текст похоже не понимает чем занимается хостинг провайдер как таковой вооще... п.3.1 - Предлагается закрывать форумы где кто то написал что-то матом. Предполагается закрывать все что содержит эротические маериалы. Предполагается выкинуть нафиг Рембо, и фильмы типа "Звезда". Предполагается удалять нафиг кадры репортажей например с мест авиакатастроф. А охотничьи байки, так вообще - живодерство... Вы издеваетесь? п.3.2 - тут все ограничивается лишь первой частью фразы "Защиту от противоправного контента". Точка. Ибо определение дано выше. п.3.3 - Каким технологическим образом я скажем как хостинг провайдер смогу ограничить контакты со взрослым пользователем? Где в цепочке этого общения находится хостинг провайдер и вообще причем здесь он? Если в гости ко мне прийдет ребенок, я его прогоню, чтобы не общался со взрослми дядями... Как я могу узнать ЦЕЛИ общения пользователя? п.3.4 - Не подскажет ли автор этого текста, как я смогу узнать возраст Пользователя дабы исполнгить этот пункт? Простите, штатный телепат был уволен ко всем чертям, так как повадился читать мысли начальства. С остальным пока согласен. P/S Когда же разработчики поймут что не получится в принципе создать это соглашение (теперь уже ха-ха-хартия) на условиях ОБЯЗАННОСТИ !!!! Хартия не требует участия в ней, это публичный документ. Соответственно не может быть ни включения ни исключения из хартии, может быть или соблюдение ее положений либо не соблюдение и все. Сообщение отредактировал Rolex - 14.04.2010, 17:45 |
ENELIS |
14.04.2010, 18:40
Сообщение
#10
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 15.06.2005 Из: ENELIS Пользователь №: 1,368 Репутация: 227 |
Что значит защита от негативного контента? Кто будет его определять? Для меня например любая коммунистическая, фашистская или нацистская символика являются и являлись (в юности) по этим данным негативным контентом. Кто будет хостить КПРФ в таком случае? Или demotivators.ru где каждая вторая картинка пронизана расовой нетерпимостью?
Зачем в хартию о защите от действительно мерзкой вещи как детская порнография, которая противоречит устоям европейского и, в частности, российского общества (потому что в иных государствах допускается) включают возможность сокрытии истины и правды? Сообщение отредактировал ENELIS - 14.04.2010, 18:46 |
Anatoly Bogdanov |
14.04.2010, 18:50
Сообщение
#11
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 236 |
Кто будет хостить КПРФ в таком случае? Или demotivators.ru где каждая вторая картинка пронизана расовой нетерпимостью? "случайно" вспомнилось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Помнится мне был на ХО список не благонадежных клиентов для хостинг провайдеров и их, клиентов энтих, забирал к себе макхост =) хотя где сейчас макхост а где таки мы.... не будет ли повторения ситуации!? а я думаю будет (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
Phil Kulin |
14.04.2010, 19:10
Сообщение
#12
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 243 |
Завтра пойду с младшим сыном на набережную - посмотрю, не потекла ли река Нева вспять.
Мы уверены, что крупные компании, формирующие лицо ... [skip] Золотые слова. Правда, думаю, что любые компании. Только как все эти правильные (без иронии) слова относятся к представленной "хартии"? Я бы сказал - они противоречат. Более того, они уже неоднократно произносились. Например мною чуть более года назад, да и многими другими. Можете хотя бы намекнуть на возможности? как детская порнография поможет нам стать "тамплиерами"? Спасибо огромное за предложения. На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. Вообще, это была ирония. Правда, в шутке была доля шутки. Давайте мы определимся - или мы хотим показать что мы хорошие, или мы хотим стать хорошими, или мы хотим зохавать мир. Я вообще не понимаю, что мы тут мутим. Я вот без шуток вполне не против зохавать мир. А что? |
Anatoly Bogdanov |
14.04.2010, 19:44
Сообщение
#13
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 236 |
Phil в контексте данной хартии не только спасёте но и защитите... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) сейчас так модно с чем то бороться, кого то, от чего то защищать.
А никто не подумал что тому кого пытаются защитить как то всё равно? |
Samudra |
15.04.2010, 01:30
Сообщение
#14
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 11.04.2006 Пользователь №: 2,521 Репутация: 215 |
Это вообще главное. Никто, включая меня, не понимает зачем этот "документ". Филл, привет! Я, конечно, опять долго молчал, но вот не сдержался. О чем ваАще мона рассуждать, если лес дремуч, причем на столько, на сколько удивителен документ ООО «Дремучий лес» (mille pardons, сократил http://www.diphost.ru/docs/contract/): «3.3. Права Исполнителя: 3.3.1. Приостановить доступ Заказчика к оказываемым Услугам, в следующих случаях: - действий, направленных на ограничение или препятствование в доступе других пользователей к Услугам. 2.1. Под Услугами понимается предоставление Заказчику: уникальных имени и пароля, консольного доступа к серверу, поддержки доменных имен Заказчика на DNS-серверах исполнителя, консультаций по электронной почте.» Интересно, как я могу так действовать, чтобы ты не смог соорудить другому пользователю уникальный имя-пароль, смог убить поддержку «дремучих» DNS или послал «на хрен» пользователя по электронной почте? Ты пишешь на форуме: «Это вообще главное. Никто, включая меня, не понимает зачем этот "документ".». А вот объясни лично мне – а зачем этот бред у тебя в договоре? Этот документ затем, чтобы тебе не спустили его сверху в принудительном порядке в мутной форме в ближайшее время. Мало радостей с персональными данными, хочешь еще дождаться «регулирования» телематических служб? Если мы не сработаем «на опережение», потом изменить ЗАКОН будет очень тяжко. АХПР ведь никто не захотел сделать, у нас до сих пор так и нет «Оргкомитета», неважно какого, его просто НЕТ. Одни удельные князья, куда не плюнь…. P.S. Извини, что так резко, без обид, но ты сам поставил ссылку в контактах на свой персональный сайт (http://schors.spb.ru/me.html). А моя любимая передача по телевизору называется no comments: «Окончил 11 классов, поступил в Политех на ФТК, бросил, пробовал учиться на вечернем, тоже бросил. Устроился в ФГУП ЦHИИ "Электpопpибоp" пpогpаммистом, проработал там 5 лет». |
Phil Kulin |
15.04.2010, 07:25
Сообщение
#15
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 243 |
О чем ваАще мона рассуждать, если лес дремуч, причем на столько, на сколько удивителен документ ООО «Дремучий лес» (mille pardons, сократил http://www.diphost.ru/docs/contract/): .... А вот объясни лично мне – а зачем этот бред у тебя в договоре? Ой, да запросто. Это благородно украденный у спейсвеба договор. Свой пока сделать был не способен. У них он оказался наименее смешной из первой десятки. Честно говоря, мне всегда стыдно за него - такой вот договор. Стремлюсь к исправлению, настоятельно не рекомендую с меня его слизывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Этот документ затем, чтобы тебе не спустили его сверху в принудительном порядке в мутной форме в ближайшее время. По-моему, все признаки присутствуют - он сверху, в мутной форме. Я правда задал вопрос - зачем? Неисповедимы пути "верха", могут конечно и хартию спустить. Мало радостей с персональными данными, хочешь еще дождаться «регулирования» телематических служб? Если мы не сработаем «на опережение», потом изменить ЗАКОН будет очень тяжко. Я уже не первого человека спрашиваю - какую корреляцию имеет вот эта писулька и "регулирование"? Как чему это поможет? Тем более, она уже практически обязывает меня к каким-то странным действиям. АХПР ведь никто не захотел сделать, Это не ко мне. Я всегда был за. «Окончил 11 классов, поступил в Политех на ФТК, бросил, пробовал учиться на вечернем, тоже бросил. Устроился в ФГУП ЦHИИ "Электpопpибоp" пpогpаммистом, проработал там 5 лет». И что вызвало такой баттхёрт в этом предложении? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хорошая, кстати, страничка. 2001 год, "своими руками" - первый можно сказать сайт. В 2005 что ли переверстал на "div" по приколу. |
ex-SavaHost |
15.04.2010, 07:54
Сообщение
#16
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 4,658 Регистрация: 28.11.2003 Из: Harlow, UK Пользователь №: 343 Репутация: 268 |
|
Lord Daedra |
15.04.2010, 08:22
Сообщение
#17
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 11.05.2005 Из: Entropia Пользователь №: 1,273 Репутация: 224 |
Из озвученных мне ближе всего мнение Anatoly Bogdanov'а :-)
... Я понимаю, что на практике вряд ли кто будет соблюдать все эти соглашении/хартии, поэтому не очень важно кто и что там подпишет.. Но, представим, что будут, порассуждаем.. Есть такая страница http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%81%D0%B8%D1%8F Там есть табличка. Можно посмотреть - многие европейские страны - 13-14 лет. В России 16 лет. (Разумнее (ближе к жизни) было бы сделать с 13, не ну важно, всё равно никто не соблюдает..) И есть такая страница http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%82%D0%B8%D0%B5 В России с 18. Так вот, в хартии указано "... и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних ...". Из этого я делаю вывод о том, что школьник не может выложить на свой блог, например, какое-то видео с выпускного... За это его аккаунт закроют и привлекут за распространение чего-то там.. Это вообще законно? Такие хартии? ... Считаю, что чтобы снизить число преступлений с участием несовершеннолетних, надо не запрещать им что-то, а наоборот разрешать. А подобные запреты могут, наоборот, привести к жестокости и агрессии с их стороны. И ещё я бы советовал почитать Фрейда.. P.S. Чем больше будет приниматься заведомо тупых законов и соглашений - тем меньше будет желания соблюдать какие-либо законы и соглашения вообще. P.P.S. То есть одно дело защищать детей до 12 лет - тут я за. Другое - "детей" до 18, это вообще бред какой-то, извините.. |
Anatoly Bogdanov |
15.04.2010, 09:00
Сообщение
#18
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 236 |
Благими намерениями вымощена дорога в ад. всё пугалками пугаете =) ну-ну... а я не боюсь! я буду делать добрые дела! (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Считаю, что чтобы снизить число преступлений с участием несовершеннолетних, надо не запрещать им что-то, а наоборот разрешать. А подобные запреты могут, наоборот, привести к жестокости и агрессии с их стороны. И ещё я бы советовал почитать Фрейда.. Согласен на все сто! Тут не давно запретили одну книжку, кажется она называлась "МОЙ МЁД!" Авторства не безызвестного всем Винни-адиковича пуха... Раньше мне было на неё положить болт на `48! А теперь мне интересно, что там такого написано что её запретили =) А!? Ну, БЛИН запретите Набокова, Вивальди и Баха =) То есть одно дело защищать детей до 12 лет - тут я за. Другое - "детей" до 18, это вообще бред какой-то, извините.. Картинка не такого далекого будущего, как мне кажется =) Включаешь компьютер, а он тебе "авторизуйтесь!" подносишь руку где чип вшит, он связывается с центральной бд фсб-кгб.... "в доступе отказано, смотрите зомбоящик, на горшок и спать!" (IMG:http://www.gorod.cn.ua/image/users/2638/blog_00000002.png) и не нужны будут никакие хартии никакие соглашения =) вопрос будут регулировать и так... |
Admin |
15.04.2010, 10:29
Сообщение
#19
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
у нас до сих пор так и нет «Оргкомитета», неважно какого, его просто НЕТ. Одни удельные князья, куда не плюнь…. А чего ждем? Есть компании, которые понимают, для чего это надо? Есть. Вот из их представителей и сформировать этот официальный Оргкомитет, который будет работать над документом в открытую. Называйте Панов, Степутенков... Кто еще готов не трындеть, а работать? Подходите, не стесняйтесь. Даже если Ваши позиции в чем-то и не совпадают с тем, что есть сейчас, у Вас будет прекрасная возможность не в белый свет свое возмущение выплескивать, а убеждать в своей правоте Оргкомитет. |
Rolex |
15.04.2010, 10:40
Сообщение
#20
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 380 Регистрация: 24.09.2008 Из: Москва Пользователь №: 8,116 Репутация: 210 |
|
Admin |
15.04.2010, 10:49
Сообщение
#21
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Пишите уж меня тогда что-ли. Идея Оргкомитета по сути и есть Ассоциация, только в другой обертке. Готов работать в этом направлении если конечно мои усилия комуто вообще будут нужны. Отлично. Представители КЦ, от вас кому доступ предоставить? Панов под каким ником в ОргКоме будет работать? Можно в личку, если так удобнее. |
Phil Kulin |
15.04.2010, 11:03
Сообщение
#22
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 243 |
|
Evgeny Bespalov |
15.04.2010, 11:06
Сообщение
#23
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 18.02.2010 Пользователь №: 11,404 Репутация: 188 |
Здравствуйте, коллеги!
Извините, пожалуйста, за, возможно, пропущенные мной ваши вопросы в адрес ФДР. Готов ответить на них в меру своей компетенции (прошу повторить здесь или в офф-топе). Как вам известно, сейчас идет волна разных инициатив по самоорганизации интернет-индустрии. Это: 1. Декларация «За безопасность детей и молодежи в Интернете» (много хороших, важных слов, нет конкретики, т.к. бумага для всех) 2. Хартия операторов связи России по борьбе с детской порнографией (уже есть обязывающие пункты) 3. Настоящая Хартия хостинг провайдеров (заложены конкретные процедуры) 4. и т.д. (еще целый ряд различных инициатив, в основном не обязывающих) Это "з-з-з-з" неспроста. Вероятно, есть спрос. ИМХО предложенная Хартия хостинг-провайдеров (ХХП) может одновременно служить разным целям. Например (от глобального к конкретному): - заложить основу для самоорганизации хостерского сообщества; - сформировать полезный законотворческий (и правоприменительный!) тренд; - стандартизировать действия хостеров по жалобам на ДП. Из чего состоит состоит ХХП, и что она дает хостеру в практическом плане? ИМХО разделы 2-4 - "лирические". Они проистекают из Декларации (см. выше), ни к чему не обязывают, однако, по идее, должны продемонстрировать, что хостер не чужд общечеловеческих ценностей. Хостер может завести у себя страничку с информацией о важности, способах защиты несовершеннолетних и сервисах безопасного интернета (горячие линии, линии помощи и проч.), продекларировать свою приверженность защите несовершеннолетних в пресс-релизе. Это уже серьезный шаг. Для многих людей это очень важно. Для хостера полезно в смысле PR и GR. Практически важен раздел 5 (ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ). В нем мы с вами видим процедуру регистраторов доменов, слегка адаптированную под хостеров. Смысл процедуры - это перевод проблемы из уголовной плоскости в гражданско-правовую. Нет ответчика - удалил контент; есть ответчик - пускай, МВД бумагу шлет и подозреваемого ловит. Для хостера польза состоит в снятии с себя ответственности перед клиентом за блокирование контента (при наличии соответствующих пунктов в договоре). Да, ХХП не защитит от законных! действий следственных органов. Но позволит, по меньшей мере, вступить с ними в диалог через информирование и получение поддержки от руководителей следственных органов. И кроме того, искоренить ДП на 100%, вероятно, невозможно. Но слаженно работающая цепочка пользователи-ГЛ-хостер-МВД позволить существенно сократить время присутствия ДП на серверах, а значит, снизить вероятность прихода следователей. Как уже отмечалось, сама процедура не нова, ее уже используют. Скорее нужно стандартизировать работу и распространить лучший опыт на всех хостеров. В связи с изложенным хочу задать вопрос, какие есть замечания/предложения по разделу 5? Заранее спасибо! |
Admin |
15.04.2010, 11:33
Сообщение
#24
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Здравствуйте, коллеги! Спасибо, Евгений. Для конструктивно-активных участников (которых, в принципе, можно и назвать ОргКомитетом по подготовке окончательной версии документа) открыт раздел - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showforum=92, свободный от флуда. Предлагаю в этой теме собирать самые разные мнения, а там уже выкристализовывать из всей полученной информации самую ценную. Успехов. PS Вот так, за 5 минут, создается ОргКомитет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Rolex |
15.04.2010, 11:46
Сообщение
#25
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 380 Регистрация: 24.09.2008 Из: Москва Пользователь №: 8,116 Репутация: 210 |
Здравствуйте, коллеги! В связи с изложенным хочу задать вопрос, какие есть замечания/предложения по разделу 5? Заранее спасибо! Евгений. Здравствуйте. Спасибо за то что Вы появились на форуме и участвуете в обсуждении. Искренне надеюсь что это ваше сообщени не останется последним и вы будете здесь появляться чаще чем 1 раз в месяц. По сути весь 5й раздел есть мной же переписанная часть. (пруф: http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...st&p=149722 ) К нему у большинства операторов - вопросов не возникает. Согласны. Ниже изложениы мной и комментарии и ход мыслей: http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...st&p=150078 Самый главный вопрос и проболема - остальная (бредовая) часть соглашения (хартии). 99% вопросов относятся именно к ней. Искорените ее - и оставшееся согласится подписать большинство. Иначе говоря все хостинг провайдеры согласны бороться с "Нелегальным контентом" но не согласны бороться с "Негативным контентом". Они не согласны брать на себя то что не могут выполнить в принципе. Сообщение отредактировал Rolex - 15.04.2010, 11:46 |
ex-SavaHost |
15.04.2010, 11:47
Сообщение
#26
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 4,658 Регистрация: 28.11.2003 Из: Harlow, UK Пользователь №: 343 Репутация: 268 |
всё пугалками пугаете В стране нет юридического обоснования, что именно считать порнографией, а хостеры собираются подписывать хартию о борьбе с ней. Большинство крупных хостеров категорически отказываюся убирать с серверов чужие файлы, оправдываясь нелигитимностью внесудебного решения подобных споров, и в то же время в Хартии есть слова: Цитата Противоправный контент ..... информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц И при этом собираясь администрировать состав подписавших путём вывода из состава... Из состава чего? Политбюро? Цитата В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает. В сообществе начинаются аппаратные игры, к чему это скорее всего приведёт - надо смотреть в историю. |
Evgeny Bespalov |
15.04.2010, 11:48
Сообщение
#27
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 18.02.2010 Пользователь №: 11,404 Репутация: 188 |
|
Admin |
15.04.2010, 11:58
Сообщение
#28
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Здравствуйте, Петр! Это Вам большое спасибо за все Ваши усилия по продвижению ХХП. Не за что. Это просто жизненный принцип такой - если ничего не делать, то все так плохо и останется, а если делать - то, уже как минимум, 50/50 (может быть и останется так же, плохо, но может быть и изменится к лучшему) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). |
Anatoly Bogdanov |
15.04.2010, 12:21
Сообщение
#29
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 236 |
В стране нет юридического обоснования, что именно считать порнографией, а хостеры собираются подписывать хартию о борьбе с ней. Порнография это или нет вам скажет только эксперт. Большинство крупных хостеров категорически отказываюся убирать с серверов чужие файлы, оправдываясь нелигитимностью внесудебного решения подобных споров, и в то же время в Хартии есть слова: И при этом собираясь администрировать состав подписавших путём вывода из состава... Из состава чего? Политбюро? В сообществе начинаются аппаратные игры, к чему это скорее всего приведёт - надо смотреть в историю. Возьметесь за организацию подобия печально известной "белой стрелы", но для хотеров? 2 Пётр, запишите меня. Есть желание оставить комментарии и посмотреть чем это кончится. |
Evgeny Bespalov |
15.04.2010, 12:23
Сообщение
#30
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 18.02.2010 Пользователь №: 11,404 Репутация: 188 |
Самый главный вопрос и проболема - остальная (бредовая) часть соглашения (хартии). 99% вопросов относятся именно к ней. Искорените ее - и оставшееся согласится подписать большинство. Для меня, конечно, наибольшую ценность представляет раздел 5. Однако как-то все же нужно и общий awareness raising поддерживать. Будет полезно, если хостеры опубликуют на своих ресурсах информацию по безопасному интернету и правильные слова о защите несовершеннолетних. Кто может помочь с подчисткой разделов 2-4, чтобы вышеозначенные моменты остались, а бред ушел? |
Текстовая версия | Сейчас: 24.09.2024, 01:09 |