Сверхдешевые дедики. Нужны ли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.
Сверхдешевые дедики. Нужны ли? |
Artem Z |
27.10.2009, 19:46
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 18.08.2007 Из: Нижний Новгород, Россия Пользователь №: 6,065 Репутация: 187 |
Хотим начать продавать что-то типа такого
Intel Atom 230 2 GB Ram 160 GB SATA Hard Drive 2 IP 50 баксов Intel Atom 330 (2 ядра) 4 GB Ram 320 GB SATA Hard Drive 2 IP 60 баксов Трафик конечно анлим..ну вы понели. Имеется ли спрос на подобные штуки, нужно ли кому? Если да, то кто основная аудитория? Сообщение отредактировал Artem Z - 27.10.2009, 19:46 |
lazutov |
27.10.2009, 19:47
Сообщение
#2
|
Графоман раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,139 Регистрация: 21.06.2007 Из: MOW Пользователь №: 5,748 Репутация: 233 |
Основная аудитория SEO и те, кто накушался оверселлеными vds.
|
ex-SavaHost |
27.10.2009, 20:01
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 4,658 Регистрация: 28.11.2003 Из: Harlow, UK Пользователь №: 343 Репутация: 268 |
Для SEO 2 IP на дедик мало.
Можете обрезать память, диск, но добавьте IP (желательно из нескольких подсетей). |
Artem Z |
27.10.2009, 20:05
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 18.08.2007 Из: Нижний Новгород, Россия Пользователь №: 6,065 Репутация: 187 |
|
different |
27.10.2009, 20:08
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 212 |
Тема сверхбюджетных серверов уже обсасывалась на десятке страниц в топике про коло нетбуков. Советую найти и почитать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
rustelekom |
27.10.2009, 21:02
Сообщение
#6
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 274 |
спрос есть. хорошая альтернатива впскам.
|
Ivan |
27.10.2009, 21:08
Сообщение
#7
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 263 |
Смотрю, у людей мысли сходяться.
сори, это не клуб, извините за ссылку . У рувеба недавно появилось подобное предложение. И у реплея. Видимо, спрос есть. Сообщение отредактировал Ivan - 27.10.2009, 21:25 |
Artem Z |
27.10.2009, 21:28
Сообщение
#8
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 18.08.2007 Из: Нижний Новгород, Россия Пользователь №: 6,065 Репутация: 187 |
Смотрю, у людей мысли сходяться. сори, это не клуб, извините за ссылку . У рувеба недавно появилось подобное предложение. И у реплея. Видимо, спрос есть. условия у нас будут лучше (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
ex-SavaHost |
27.10.2009, 21:39
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 4,658 Регистрация: 28.11.2003 Из: Harlow, UK Пользователь №: 343 Репутация: 268 |
Artem, Вы будете ругаться, но "лучше" они быть не могут по определению. Хотя бы потому, что у представителя рувеба статус "хостинг-провайдер", а у вас - "Постоянный пользователь форума". Далеко не всё определяет цена на рубль меньше... Это я говорю как бывший хостер, а ныне клиент примерно двух десятков зарубежных и российски хостингов. |
Artem Z |
27.10.2009, 21:47
Сообщение
#10
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 18.08.2007 Из: Нижний Новгород, Россия Пользователь №: 6,065 Репутация: 187 |
Artem, Вы будете ругаться, но "лучше" они быть не могут по определению. Хотя бы потому, что у представителя рувеба статус "хостинг-провайдер", а у вас - "Постоянный пользователь форума". Далеко не всё определяет цена на рубль меньше... Это я говорю как бывший хостер, а ныне клиент примерно двух десятков зарубежных и российски хостингов. Да дело не только в цене, но и в других условиях. Вы видимо плохо меня поняли. Статус хостинг-провайдера у меня был, да отняли...не удержался и отписал однажды в одной темке... Под условиями я подразумеваю то, что у рувеба во-первых нужно платить сразу за 3 месяца, канал 3 мегабита ну и другие файн принты для их клиентов. У нас же есть возможность сделать всё по максимому. Мне же просто интересен рынок. Судя по всему он есть и нам стоит попробовать. На этом тему наверно можно и закрыть |
Admin |
27.10.2009, 22:27
Сообщение
#11
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
На этом тему наверно можно и закрыть Еще чего (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я увидел кучу информации о том, какие все крутые, а ответов на главные поставленные в теме вопросы так и не дождался: "Имеется ли спрос на подобные штуки, нужно ли кому? Если да, то кто основная аудитория?". То, что это несовсем SEOшники Дмитрий меня убедил. Кто тогда? И интересно было бы у Ивана узнать сколько времени этому их спецпредложению и сколько клиентов за это время им воспользовалось. |
Ivan |
27.10.2009, 22:40
Сообщение
#12
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 263 |
Ну, как говорят люди в рувебе, один день. Клиента 2.
|
Admin |
27.10.2009, 22:43
Сообщение
#13
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
|
MasterDedicated |
27.10.2009, 22:48
Сообщение
#14
|
лень одолела меня Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,667 Регистрация: 30.03.2005 Из: Earth Пользователь №: 1,178 Репутация: 231 |
А можно будет потом как-нибудь глянуть подо что они их взяли? Заставить Ивана трафик клиентов сканировать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Admin |
27.10.2009, 22:57
Сообщение
#15
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Да нет же, мне было бы достаточно просто ссылок на те проекты, которые там будут. |
svyazist |
27.10.2009, 23:54
Сообщение
#16
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 19.01.2008 Из: ptzhost.ru Пользователь №: 6,808 Репутация: 203 |
один такой аппарат знаю радио вещает...
|
Ivan |
28.10.2009, 00:11
Сообщение
#17
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 263 |
Вот один, известный вам, Петр Павлович клиент ответил.
"вместо vds" |
ex-SavaHost |
28.10.2009, 00:47
Сообщение
#18
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 4,658 Регистрация: 28.11.2003 Из: Harlow, UK Пользователь №: 343 Репутация: 268 |
Да нужны они, эти сверхдешевые дедики, нужны. И спрос на них есть - и будет.
Не потому, что сеошникам денег жалко на мощные машины, а просто для геграфического распределения IP, для сателлитов, под отдельные проекты, которым тесно на шареде в силу их нагрузки но еще не скоро понадобится сервера приличной производительности, просто отдельная машина по требованиям безопасности, для ДДОСо-рисковых проектов ну и так далее... Проблема лишь в том, что брать дедик неизвестно где мне допустим не хочется, а напрямую от ДЦ подобное продаётся редко. |
Admin |
28.10.2009, 00:48
Сообщение
#19
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Вот один, известный вам, Петр Павлович клиент ответил. "вместо vds" Меня немного другой аспект интересует - не вместо чего по ресурсам, а какие именно проекты. Т.е. насколько серьезно люди воспринимают возможность использовать "денди" (образно выражаясь) в неблагоприятном для неё серверном режиме. |
nDmitriy |
28.10.2009, 09:57
Сообщение
#20
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 14.12.2008 Пользователь №: 8,600 Репутация: 196 |
Мне кажется есть много задач в которых не требуется большая вычислительная мощь или например задачи где узким местом будет сетевая карта или дисковая подсистема. Например 330-е атомы вовсю идут в домашних медиацентрах и вполне справляются с full HD.
|
kpv |
28.10.2009, 10:03
Сообщение
#21
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
"денди" (образно выражаясь) в неблагоприятном для неё серверном режиме. серверная плата отличается от обычных бытовых многими параметрами - набортная начинка, мосты с бОльшей пропускной способностью ну может быть ещё чем-то, но когда начинается холивар "серверное сертифицированное железо" vs "самосборное из этих же комплектующих" или из бытового железа, то обязательно всплывают два пункта: условия сборки и тестирования, а также дальнейшая эксплуатация. Если сейчас отбросить факторы производительности неттопов, то остаётся именно этот аспект работы "в неблагоприятном для неё серверном режиме". 1. при нынешнем уровне развития заводам производящим электронику совершенно нет дела до того - серверное это железо или нет. Правильно собранное и спроектированное оно работает везде одинаково. Причем собирается чаще всего на одном и том же конвеере. 2. Тестирование - это обычный технологический прогон, который дополнительно отсеивает брак. Брак сборки, брак завода изготовителя, небрежность транспортировки. Если вы берёте нормальное железо известного бренда, то в большинстве случаев там эта операция налажена в обязательном порядке. И Вы платите за это, и за добавочную стоимость. В условиях эксплуатации в любом случае такой стенд существует, так как даже покупая брендовое железо приходится либо платить за дополнительную гарантию и выезд специалиста (причём хорошие деньги) либо научиться диагностировать неисправности быстро и самостоятельно. Если вы это научились делать сами и делаете это хорошо, то отбраковку продукции вы можете делать самостоятельно и можно не платить в этом случае за бренд. 3. Сборка. Квалификация сборщика. Культура сборки - это притча во языцах у русских, ну не сколько у русских, а может быть у советских. Кто работает на колбасных заводах - не едят свою колбасу (такую же аналогию можно провести на хлебных, автомобильных, кондитерских производствах). Не употребляют свою продукцию не потому, что им не нравится состав, а потому что они видят при каких условиях она делается. Контроль за сборкой, дальнейшее тестировани и культура сборки - в этом тоже отличие самосборных серверов от брендовых. и вы платите за это, и за добавленную стоимость тоже. Но если у вас персонал датацентра и вы занимаетесь managed dedicated, то у вас в любом случае персонал должен уметь это делать и делать хорошо. и тогда вы можете самостоятельно наладить сборку и не платить за неё. отдельная тема - эксплуатация несерверного железа в 19 дюймовых стойках. Это многих пугает и многие этого боятся, хотя задача простая - отвести тепло из внутренностей корпуса и тем самым сохранив температурный диапазон эксплуатации железо. Которое (по пункту 1) практически ни чем в электрическом плане не отличается от серверного, просто оно скомпоновано по другому и этого не знают, или пренебрегают, те, кто просто в серверный корпус ставят бытовые матери. в первую очередь дохнут электролиты, мосты, которым в "душном" корпусе начинают перегреваться. Но и этот вопрос решается. Например с помощью инженера, который грамотно спроектирует, переработает (или доработает) корпус для стойки, в котором как блейды, например, можно установить неттопы. В этом вопросе сложно соревноваться с китайцами (с их дешевизной массового производства), но этот вопрос тоже решаемый. 4. эксплуатация. Чтобы не грелся сам датацентр наверное большинство народа знает какие меры необходимо принимать, смысла раскрывать эту тему не вижу. Срок простоя вышедшего из строя неттопа, с учётом всех вышеуказанных аспектов, а также грамотном администрировании сервера, будет не больше чем для брендового сервера. Вас не спасёт рейд-система от выхода из строя и пропажи данных, если вы грамотно не настроили этот рейд, совсем забыли про бэкапы, и ни разу не заглянули в логи или smart - прощайте ваши данные в этом случае. Тут немного другая зависимость прослеживается - те, кто потратился на сервер за 100 т.р. и более уже прекрасно знают, что необходимо потратиться на грамотное администрирование и, в зависимости от опыта, уже принимают те или иные меры. Начинающие же, которые берут VDS, более менее застрахованы от этих ошибок, тем что хостер делает за них эти вещи. Те же, кто "позарятся" на низкую цену неттопов и совсем забудут про все остальные аспекты - получат простой, вплоть до полной смерти проекта, если вовремя не сделали бэкапов. В опытных же руках на неттопах очень здорово можно собрать геокластер, к примеру. На вдс, в большинстве случаев, вы можете упереться в ограничения виртуализации (нет полного доступа к железу), а на дешёвых неттопах стоимость аренды на порядок ниже и тем самым в бюджет можно заложить большее количество нод. p.s. всё вышесказанное рентабельно и выгодно, если вы делаете не единичную продажу, а вкладываете во все это средства и мозги и делаете массовую продажу. Если это не ваше, и вы зарабатываете маркетингом, то это не ко мне. Сообщение отредактировал kpv - 28.10.2009, 10:07 |
Admin |
28.10.2009, 11:31
Сообщение
#22
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 304 |
Спасибо за развернутый и полный ответ. Каюсь, меня не столько сами ответы интересовали, сколько то, видит ли сам поставщик услуги вот эти все нюансы. За РуВеб я спокоен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Но, вот правильно ли я делаю вывод, что весьма опасно торопиться переносить свой проект с VDS на эти сверхдешевые дедики, пока не убедишься как раз в том, что предлагающий их сам эту разницу понимает и соответствующие условия для их жизни создал.
И на вопрос, вынесенный в заглавие темы ("Сверхдешевые дедики. Нужны ли?") я бы теперь ответил: нужны, но не от всякого возьмём; будем смотреть, кто их предлагает... |
kpv |
28.10.2009, 11:54
Сообщение
#23
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
а разница она в маркетинге и видна как в анекдоте про челночную дипломатию Генри Киссинджера
===== - Это, - отвечает Генри, - очень просто. Скажите, можно ли выдать замуж дочку Рокфеллера за простого русского мужика Ивана? Журналисты, конечно же, разводят руками - It’s impossible! - Запросто, при помощи челночной дипломатии. Сначала летим на самолете в Россию, в глухую сибирскую деревню. Находим там самого кондового мужика и спрашиваем его: Иван, хочешь взять в жены дочку Рокфеллера? Тот, конечно же, отвечает: - А на фиг она мне нужна! - А если ты при этом будешь управляющим швейцарским банком? - Ну, тогда другое дело. Летим в Швейцарию. Заходим в самый большой банк и спрашиваем: - Хотите, чтобы вашим управляющим стал простой русский мужик Иван. Возмущенные швейцарские банкиры отвечают: - А на фиг он нам нужен! - А если он будет при этом зятем Рокфеллера? - Ну, тогда другое дело Садимся на самолет и через Атлантику в Нью-Йорк. К Рокфеллеру. Спрашиваем: - Рокфеллер, хочешь, чтобы твоим зятем стал простой русский мужик Иван? - А на фиг он мне нужен! - А если он будет управляющим крупнейшего швейцарского банка? - Ну, тогда другое дело. Остается договориться с дочерью Рокфеллера. Спрашиваем ее: - Хочешь выйти замуж за управляющего швейцарского банка? Папа согласен. - А на фиг он мне нужен! - А если это будет кондовый русский мужик Иван? Ответ, надеюсь, понятен. Остается использовать принципы, заложенные в этом анекдоте, в бизнесе. ======== вот смотрите, Иван предлагает http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13873&hl= - клиент в ответ "неттоп на балконе"? а ему в ответ " в если это будет такая плата и в хорошем датацентре?" http://www.supermicro.com/products/motherb...X7SLA.cfm?typ=H и клиент наверняка согласится. Если по другим условиям ему это подойдёт. по ценам price.ru такая плата в три раза дороже обычной неттоповой. и платите могу сказать даже за что - два ethernet порта вместо одного, серверная компоновка платы и естественно маркетинг. Цены вырастает также из-за того, что тираж этих плат меньше, чем обычных неттопов, поэтому розничную цену просто физически не получится приблизить к массовому (дешёвому) производству неттопов для населения. Мнение про unmanaged dedic vs unmanaged VDS я уже в предыдущем топике озвучил. Клиента, по закону, должны ознакомить со всеми особенностями товара (ответить на его вопросы) перед покупкой. Если клиента эта информация не интересует, или он пренебрегает ею, то вина хостера не в этом. Делая услугу более комплексной приходится закладывать в неё всё большее расходы. Но есть категория клиентов, которым не нужна эта комплексность и они готовы администрировать сервера самостоятельно - для этих клиентов и существуют такие предложения. |
MiksIr |
28.10.2009, 13:49
Сообщение
#24
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Цитата Если сейчас отбросить факторы производительности неттопов, то остаётся именно этот аспект работы "в неблагоприятном для неё серверном режиме". ... Интересно, это экспромт был или выдержка из служебной инструкции "как убедить клиента, что "денди" такой же надежный, как и брендовый сервер" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
Dimon |
28.10.2009, 13:55
Сообщение
#25
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,004 Регистрация: 23.02.2006 Из: Provisov.net Пользователь №: 2,212 Репутация: 220 |
Давно такой бюджет продаем - свои клиенты есть. И как было сказано это в основном замена VDS.
|
kpv |
28.10.2009, 15:57
Сообщение
#26
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
Интересно, это экспромт был или выдержка из служебной инструкции "как убедить клиента, что "денди" такой же надежный, как и брендовый сервер" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) 1. вы не прочитали мой постскриптум про маркетинг, ещё раз повторяю - я не сэйлз. Я техник, который работает с продукцией брендов. 2. напомню, что http://en.wikipedia.org/wiki/Brand - это всего лишь торговая марка. Вы никогда не разбирали продукцию своего любимого бренда и не смотрели что у неё внутри? 3. может тогда скажите какой бренд сейчас самый брендистый и адрес куда мне бежать для покупки очередного сервера? |
MiksIr |
28.10.2009, 16:23
Сообщение
#27
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 23.09.2005 Пользователь №: 1,646 Репутация: 230 |
Тогда, как техник, пожалуйста, ссылку на статистику отказов при эксплуатации 1-2 года ваших денди и хотя бы обычных супермикр.
А до этого момента - вы техник, который несет маркетинговый булшит строя из себя аналитика. Только в это г можно играть с двух сторон, и я, как техник, который работает с брендами, буду утверждать, что при проектировании схемотехники и выборе поставщиков/производителей различных элементов при разработке "денди" и "брендовых" серверов используются разные предпосылки и во главу ставятся совершенно разные цели. В случае "денди" это цена, в случае серверов - это качество. В итоге, различные подходы приведут к повышенным отказам приблизительно в 3-5 раз. И попробуйте опровергнуть. |
kpv |
28.10.2009, 17:45
Сообщение
#28
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 240 |
счас всё брошу и буду учить вас пользоваться гуглом для поиска статистики.
опровергать сейлза я не вижу смысла - дальше лейбла на корпусе, как я вижу, вникать и думать у вас нет желания. если вам непонятно это на уровне сервера возьмите фирмы, которые занимаются и серверными компонентами и "дендиевскими". это, например, фирма интел, которая сделал процессор атом поставив во главу угла цену. Страшная волна гнева покупателей, купивших некачественные платы с этим дешёвым процессором захлестнула сейлзов. Приведите мне срочно здесь возросшую в 3-5 раз статистику отказов этого массового продукта, иначе я на ваш "маркетинговый булшит" даже смотреть не буду. Кстати, в денди стоит мотороловский процессор. И если вы не застали это поколение, то я вам могу сказать, что не стоит проводить аналогию в сторону "некачественного" продукта - в своё время это был продвинутый образец технического прогресса и такие же компоненты стояли в "истинно брендовых серверах". вскройте любой сервер того года и увидите серию 68ххх например. снисходительное "денди" я например применяю, когда хочу подчеркнуть "игрушечность" платформы. только эта игрушечность никак не коррелирует с качеством. сейчас из нинтенд и плейстэйшн суперкомпьютеры собирают такие, что те чуть не попали под ограничение на ввоз в страны советов как высокотехнологичное оборудование. Сообщение отредактировал kpv - 28.10.2009, 17:49 |
rustelekom |
28.10.2009, 17:47
Сообщение
#29
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 274 |
какой смысл переплачивать за качество если через три года юзания сервер уже капитально устаревает морально ? На ебае продают отличные в свое время машинки от делла и хп на сказях и ксеонах. Вы видели цены? Их проще выкинуть на свалку или раздарить чем возиться. Есть конечно отмороженные которые продают их по цене только на 20% дешевле но, тож отморозки. Серверы за время сдачи в аренду себя окупают за этот срок как минимум дважды и для амеров с их низкими ставками на кредит и лизинг это супер прибыль. Я более чем уверен что Атомы если их сейчас закупить и поюзать годика три проще будет выкинуть. Вопрос только в том -протянут ли они эти три года или нет. В большинстве случаев - протянут. Быстрое моральное устаревание техники приводит к снижению контроля качества бесспорно. Но кто сейчас чинит мобильники ? Никто Их, прекрасно работающие еще, просто выкидывают. И так везде и во всем в ИТ индустрии. У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку...
|
KMUA |
28.10.2009, 17:59
Сообщение
#30
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 25.04.2009 Пользователь №: 9,453 Репутация: 195 |
У меня вот прекрасно работающие CLT три монитора валяются. Мне они не нужны, продать их невозможно, вывести - денег еще просят за вывоз (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, где нибудь на периферии они бы пригодились но стоимость пересылки будет больше чем стоимость самого монитора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот я и собираюсь с духом морально отнести их на свалку... +1. Стоит такой же артефакт на шкафу. |
Текстовая версия | Сейчас: 25.09.2024, 18:43 |