Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ, Обсуждение проекта
Admin
сообщение 16.02.2010, 01:36
Сообщение #1





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Уважаемые участники форума из числа сотрудников хостинговых компаний!

По итогам заседания круглого стола "Противодействие электронной преступности и эффективное содействие оперативно розыскным мероприятиям", состоявшегося 20 ноября 2009 года в рамках 14-го Всероссийского форума хостинг-провайдеров, разработан проект ОТРАСЛЕВОГО СОГЛАШЕНИЯ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ приглашают представителей хостинговых компаний к обсуждению представленного ниже проекта текста Соглашения с тем, чтобы подготовить окончательную редакцию, учитывающую профессиональные интересы большинства участников российского рынка услуг хостинга.

Проект Соглашения:
=============
ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА,
О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ И О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ


Настоящее Соглашение создано с целью содействия развитию сети Интернет как информационной среды безопасной для всех пользователей, в первую очередь, детей, а также для содействия защите несовершеннолетних, от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий операторов связи, предоставляющих услуги хостинга, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних (иначе, детской порнографии).

1. ПРИНЦИПЫ

1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для хостинг-провайдера, должно приниматься самим хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствие с требованиями законодательства и подзаконных актов.

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.
3.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе.
3.4. В целях повышения качества противодействия совершению преступлений, таких как незаконное распространение детской порнографии, хостинг-провайдер может сотрудничать с общественными организациями. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением хостинг-провайдера и общественной организации.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ

4.1. В целях противодействия распространению детской порнографии хостинг-провайдер организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на серверах хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.
4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого хостинг-провайдера;
- Получения обращения от пользователя;
- Получения информации от горячей линии.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление клиента хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ

5.1. Присоединение к настоящему Соглашению хостинг-провайдеров осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте хостинг-провайдера) о согласии с принципами настоящего Соглашения.
===================================================
Текс в формате RTF (45Кб) для вдумчивого прочтения.

Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться. Более того, почему-то мне кажется, что он тогда уже не будет называться соглашением и о добровольном присоединении речь может уже и не идти. И потом, если этот первый и не самый сложный шаг на пути совместного решения проблемы, будет результативным, останется надежда, что мнением хостеров будут интересоваться и при поиске эффективных решений по более сложным вопросам.

Поэтому прошу активно высказывать свои конкретные и конструктивные замечания, предложения, дополнения, поправки.

И даже в том случае, если всё в тексте Вас устраивает, прошу не стоять в стороне наблюдателем, а оставить об этом хотя бы одну фразу - "наша компания присоединилась бы к этому Соглашению в той редакции, которая здесь опубликована". Эта информация тоже важна уже на данном этапе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
10 страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 29)
Phil Kulin
сообщение 16.02.2010, 02:10
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 652
Регистрация: 24.02.2004
Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург
Пользователь №: 407


Репутация: 218


Самый интересный вопрос это определение термина хостинг-провайдер в контексте соглашения. Кто это?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 16.02.2010, 02:31
Сообщение #3





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Цитата(Phil Kulin @ 16.02.2010, 02:10) *

Самый интересный вопрос это определение термина хостинг-провайдер в контексте соглашения. Кто это?

Из названия документа следует, что это ОПЕРАТОР СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИЙ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

А вообще, Филипп, если я правильно понимаю, то Соглашение задумано не для тех, кто не знает, кто это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Хотя, дать определение, которое бы потом перекочевало бы дальше, может было бы и не вредно. Можете предложить?

Сообщение отредактировал Admin - 16.02.2010, 02:41
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
adnull
сообщение 16.02.2010, 02:48
Сообщение #4





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 28.04.2008
Из: DiPHOST
Пользователь №: 7,436


Репутация: 178


Насколько я помню, на ХО неоднократно звучал вопрос: "Какой смысл в отраслевом соглашении?"
Данный текст порождает тот же самый вопрос.

П.1. Провайдер и так заинтересован в соответствие с требованиями законодательства. И так может принимать участие в пресечении противоправной деятельности. И так принимает решения самостоятельно.
П.2. Все понимают необходимость пресечения противоправной деятельности. По закону другого не положено.
П.3. Итак вправе заключать договоры с кем угодно, в т.ч. и с некоммерческими, муниципальными и другими организациями.
П.4. Вправе договариваться с кем угодно в целях оптимизации чего угодно. 4.5. разве что, но на весомый пункт не тянет. Вправе или не в праве прекратить обслуживание - решать все равно провайдеру. Как-то категорично, имхо.
П.5. Странный пункт. Опять же категорично.

В общем, имхо, опять абстрактная бумага "мир, дружба, жвачка", в которой я все еще реального смысла не вижу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
el periodista
сообщение 16.02.2010, 03:03
Сообщение #5


Нарком виртуальных дел


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 11.05.2006
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 2,723


Репутация: 188


Сыровато, как мне кажется. Я убеждён, что это всё и так должно быть естественным для всех хостеров. Да и для любого гражданина и нормального человека. Но если что, мы, конечно, поддержим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NetAngels.RU
сообщение 16.02.2010, 07:12
Сообщение #6





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 30.10.2009
Пользователь №: 10,571


Репутация: 166


Я думаю что наша компания присоединится к данному соглашению, тем более что фактически здесь итак описана половина того, что мы делаем и без соглашения.
Только мне не совсем понятно о каких общественных организациях идет речь и существуют ли они вообще в настоящее время ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poverennov Sergey
сообщение 16.02.2010, 09:23
Сообщение #7


В мире есть еще много граблей,на которые не ступала нога человек


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 09.10.2006
Из: Арзамас, НиНо
Пользователь №: 3,916


Репутация: 199


Цитата(Admin @ 16.02.2010, 01:36) *

- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;


Я был бы не против, если кто-то подробно объяснил мне этот пункт.
Как я его понимаю: мы должны оградить несоверешеннолетних от "поганого" материала на своих серверах, но если на этих же серверах у нас располагается контент-провайдер (и прочие по списку соглашения), который легально распространяет эротику (не детское и прочее), то как то и его должны не ущемлять в правах...

У нас в законах явная граница между эротикой и порно (опять же не чилд) есть? Если да, то ткните пожалуйста пунктом закона, а то я не нашел...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 16.02.2010, 09:55
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 168


О том, что юридическую значимость документ не имеет, уже говорили. Российский хостинг-провайдер обязан соблюдать "Правила оказания телематических услуг связи" и законы РФ.
Мне кажется, что если такое Отраслевое соглашение и должно быть оформлено, то оно должно включать в себя не частные понятия, а иметь более общий характер, охватывая все нарушения законодательства РФ. Соглашение должно иметь ссылки и на нормативные акты, статьи законов и т.п.
Определённые меры предпринимаются и регистраторами доменных имён, ведь если хостинг-провайдер обнаружит от заблокирует негативный контент, Клиент просто переходит к другому хостинг-провайдеру с тем же доменным именем. Следовательно, должна быть некая база и организовано взаимодействие между хостинг-провайдерами/регистраторами. Т.е. реальные шаги, а не формальное отношение к Соглашению, фактически, декларирующим то, что мы и так обязаны делать. Любой хостинг-провайдер сталкивается с попытками размещения незаконного контента, рассылок СПАМа, фишинга и т.п. - но противодействует этому только в рамках собственных серверов, и нарушители всплывают вновь и вновь, причём, зачастую, на серверах "нелегальных частных хостеров", которым "закон не писан". Так что да - тема полезная и нужная, но проблема нарушений далеко выходит за рамки "Детской порнографии".

Цитата(NetAngels.RU @ 16.02.2010, 07:12) *

Только мне не совсем понятно о каких общественных организациях идет речь и существуют ли они вообще в настоящее время ?

Разумеется! Таких организации в Рунете несколько, а одна из них упомянута в первом посте перед соглашением:
friendlyrunet.ru

Цитата(Poverennov Sergey @ 16.02.2010, 09:23) *

У нас в законах явная граница между эротикой и порно (опять же не чилд) есть? Если да, то ткните пожалуйста пунктом закона, а то я не нашел...

В общем то в памяти отложилось что-то типа "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение". Часто возникают ситуации, когда наш юридический отдел разводит руками - т.е. контент может квалифицировать только суд, но не сам же хостинг-провайдер будет в суд на своего Клиента подавать. С детской порнографией тоже не всё так просто: "это эротическая фотография, модели 21 год, просто она так выглядит".
Сделал запрос на подборку нормативных актов.

Сообщение отредактировал komtet - 16.02.2010, 09:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 16.02.2010, 10:27
Сообщение #9





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Цитата(adnull @ 16.02.2010, 02:48) *

Насколько я помню, на ХО неоднократно звучал вопрос: "Какой смысл в отраслевом соглашении?"

Насколько помню я, ответы в кулуарах от инициаторов звучали примерно так: смысл - в самом факте существования такого соглашения, в стратегии. А в тексте надо искать только то, что может помешать, затруднить нормальную работу хостера.

Цитата(komtet @ 16.02.2010, 09:55) *

Так что да - тема полезная и нужная, но проблема нарушений далеко выходит за рамки "Детской порнографии".

Как объясняли мне - на ДП проще всего стартануть и отладить весь механизм взаимодействия. Как я писал уже выше - это первый шаг, и из всего "букета" на ДП его сделать легче не споткнувшись.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 16.02.2010, 10:48
Сообщение #10





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Цитата(Poverennov Sergey @ 16.02.2010, 09:23) *

У нас в законах явная граница между эротикой и порно (опять же не чилд) есть? Если да, то ткните пожалуйста пунктом закона, а то я не нашел...

Именно поэтому. я полагаю, в соглашении фигурирует горячая линия, на которой постоянно дежурят эксперты, которые знают чем одно отличается от другого, находится ли в настоящее время ресурс в разработке и могут подсказать, что с ним делать дальше, чтобы не навредить ни себе, ни другим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phil Kulin
сообщение 16.02.2010, 11:03
Сообщение #11





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 652
Регистрация: 24.02.2004
Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург
Пользователь №: 407


Репутация: 218


Цитата(Admin @ 16.02.2010, 02:31) *

Из названия документа следует, что это ОПЕРАТОР СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИЙ УСЛУГИ ХОСТИНГА.


Меня вполне устраивает такая абстракция. Я тут как раз спокоен и вполне осознаю анекдот про "часть тела человека есть, а слова нет?". Но спросил не просто так. Например, мне не известно ни одной горячей линии по борьбе с той же детской порнографией, которая готова заключить договор с хостером исходя из этого определения.

Исходя из определения, могут возникнуть иные уточнения. Например, если хостер ограничивается оператором имеющим свою личную сеть связи, то автоматически остаётся вне соглашения (а значит без оптимизированной связи и эффективного реагирования) целое множество хостеров, находящихся в сети связи вышестоящего хостера. Как пример - 1Gb был уже достаточно крупным хостером, когда формально завёл свой блок адресов (чтобы мы не хихикали про мелких).

Этот "косяк" существует в крупных автоматических системах жалоб на спам. Но он оправдан автоматизмом. В случае наличия соглашений и p2p соглашений такое ограничение выглядело бы странно. Повторюсь, мне на сегодняшний день не известно организации, которая готова была бы заключить со мной например соглашение, предусматриваемое этим отраслевым соглашением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 16.02.2010, 11:32
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 188


Цитата
2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.


(приготовился ловить минусы)

А не проще обрезать кабель? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Просто если от всего этого гарантированно изолировать - останется доступным два сайта, friendlyrunet.ru и wikipedia.org. Впрочем, нет, Википедию нельзя - там есть тролли (влияние на деццкую психику) и нецензурная лексика (целая статья на эту тему, оу щи!).

Какое-то утопичное соглашение, извините. Да и реальных действий, реальных критериев оценки (что можно, что - нет) не прописано. В основном - вода о том, как тяжело живется детям в интернетах. Поддержу el_periodista - очень сыро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 16.02.2010, 11:43
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 168


Проконсультировался с юристами.
На данный момент закон так и не принят, на него наложено президентское вето.
Существует законодательный акт по данному вопросу:
Уголовный Кодекс РФ
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
Так же, существуют подробные комментарии к данной статье, приводить их не буду - можно найти в Интернет. Так же, соответствующие пункты есть в "Правилах оказания телематических услуг".
Из практики - в случае обнаружения ЯВНОЙ порнографии (с "общепринятой" точки зрения, к примеру, детальное изображение полового акта) - клиент предупреждается, затем блокируется, если меры им не предпринимаются. Разумеется, клиент имеет полное право расторгнуть договор-оферту с возвратом неизрасходованных средств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 16.02.2010, 12:01
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 168


Цитата(Admin @ 16.02.2010, 10:27) *

Насколько помню я, ответы в кулуарах от инициаторов звучали примерно так: смысл - в самом факте существования такого соглашения, в стратегии. А в тексте надо искать только то, что может помешать, затруднить нормальную работу хостера.
Как объясняли мне - на ДП проще всего стартануть и отладить весь механизм взаимодействия. Как я писал уже выше - это первый шаг, и из всего "букета" на ДП его сделать легче не споткнувшись.

Мне кажется, в данной редакции Соглашения уделено слишком много внимания частностям, которые прописаны в Законодательстве РФ - и мало - процедуре взаимодействия с конкретными организациями и хостинговыми компаниями и регистраторами между собой. Понятно, что можно "потренироваться на кошечках" (извините за несколько циничный каламбур в контексте темы), но более глобальное решение - будет более результативным.
Исполнение законов, как это не жутко звучит, и так "затрудняет работу хостера", а нынешнее законодательство ещё и возлагает ответственность на компанию за те ресурсы, которые размещены. Вот вопросам проверки контента, обмена "чёрным списком" клиентов и доменов - надо уделить большое внимание. При этом стоит не забывать, что хостинговые компании не заинтересованы зачастую в том, чтобы где-то заявлять, что именно ими заблокирован к.л. Клиент за порнографию. Ведь Клиент имеет полное право подать в суд за клевету, более того, хостинговая компания (опять же по закону) не имеет право публиковать личные данные клиентов (в том числе, имена доменов) и может их предоставлять только правоохранительным органам. Да и у "честных" Клиентов это может вызвать негативное отношение к такой хостинговой компании. Так что тут не всё так просто. А вот к.л. общественная организация, сотрудничающая с правоохранительными органами, уже вполне может контролировать контент, информировать хостинговые компании о выявленных нарушениях, вести базу доменов и т.п.


Цитата(Admin @ 16.02.2010, 10:48) *

Именно поэтому. я полагаю, в соглашении фигурирует горячая линия, на которой постоянно дежурят эксперты, которые знают чем одно отличается от другого, находится ли в настоящее время ресурс в разработке и могут подсказать, что с ним делать дальше, чтобы не навредить ни себе, ни другим.

Ну хорошо. Хостинговой компании Фонд дружественный рунет сообщил, что на его серверах установлены сайты с детской порнографией. Хостер, на основании этого - блокирует Клиента. Клиент несёт убытки, подаёт в суд (а Клиент ещё и не под Российской юрисдикцией) и что? Фактически, пока суд не принял решение - хостинговая компания не может предпринимать к.л. действий.
Да и, повторюсь, порнограф то от этого не пострадает, просто уйдёт к другому, менее щепетильному хостеру.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry Gushin
сообщение 16.02.2010, 13:02
Сообщение #15





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 25.03.2008
Из: www.fiord.ru
Пользователь №: 7,213


Репутация: 180


Считаю данное соглашение пустым местом, т.к. любой адекватный хостер и так выполняет все, что прописано в соглашении (в той или иной степени), а неадекватный к соглашению не присоединится, пока оно будет добровольным.

Вместе с тем, не вижу и вреда (декларируются правильные вещи). Таким образом, мы готовы подписаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phil Kulin
сообщение 16.02.2010, 15:24
Сообщение #16





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 652
Регистрация: 24.02.2004
Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург
Пользователь №: 407


Репутация: 218


Цитата(Admin @ 16.02.2010, 01:36) *

4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.


Я бы поменял на что-то вроде:
4.5. Хостер предусматривает договором с клиентом принципы ответственности клиента за размещение подозрительного контента, предполагающие уведомление клиента о подозрительном содержании, уточнение данных клиента в <такие-то> сроки и/или превентивное блокирование контента исходя из представления экспертов об его общественной опасности и наличия уточнённых данных клиента.

P.S. Я так сходу - вот этот пункт точно надо юристам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 16.02.2010, 16:45
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 168


Цитата(Phil Kulin @ 16.02.2010, 15:24) *

Я бы поменял на что-то вроде:
4.5. Хостер предусматривает договором с клиентом принципы ответственности клиента за размещение подозрительного контента, предполагающие уведомление клиента о подозрительном содержании, уточнение данных клиента в <такие-то> сроки и/или превентивное блокирование контента исходя из представления экспертов об его общественной опасности и наличия уточнённых данных клиента.

P.S. Я так сходу - вот этот пункт точно надо юристам.

Опять же вопрос - это должно регулироваться (и регулируется) законодательством. И хостинговая компания в общем то может только посоветовать Клиенту предпринять те или иные шаги. По факту же конечно, приходится блокировать "на свой страх и риск", т.к. оставлять таких клиентов - может оказаться страшнее.
В общем, мне кажется общее мнение, что в том виде, в котором Соглашение сейчас - ни к чему дополнительному оно не обязывает и смысловой нагрузки не несёт. Поэтому дорабатывать и дополнять - мне кажется бессмысленным. Если Соглашение и оформлять, то важны как раз вопросы взаимодействия хостинговых компаний друг с другом и участие Фонда (как я понимаю, вариант с фондом только один - Дружественный интернет), а не декларация "мы обязуемся соблюдать закон". Мы обязуемся. А кто скажет, что он против?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord Daedra
сообщение 16.02.2010, 20:00
Сообщение #18





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 746
Регистрация: 11.05.2005
Из: Entropia
Пользователь №: 1,273


Репутация: 200


Цитата
Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться.


Мне кажется вся эта борьба с детской порнографией просто предлог и прикрытие для установления слежки за контентом пользователя и действиями пользователя.. Как Америка в Ираке атомную бомбу искала, ну да, верим.. Сначала вот такие безобидные соглашения, потом и до слежки за всеми подряд (кто им будет интересен) дойдёт дело.. А вдруг он что-то скрывает? Давайте влезем и проверим.. Я обеспокоен этим.. В США, кстати, были сделаны подобные шаги (проскакивала новость на Хабре, пруфлинк дать не могу сейчас).. И у нас, видимо, к этому идёт..

Если нет (ну, вдруг у них и правда благородные цели :-) ), то
а.) Бизнес работает ради денег. Все под этим подпишутся ради галочки и толку?.. (Есть ещё категория граждан с активной жизненной позицией - они будут соблюдать, да, но какова их доля на рынке?..)
б.) "- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет".
Хостинг-провайдеры (в большинстве своём) уже давно совершеннолетние и вряд ли помнят интересы несовершеннолетних.. (А вы помните?)
Я ещё не такой старый (мне 22), я помню себя в школе (8/9/10/11 классы отчётливо), помню своё окружение.. провокационный сериал "Школа" кто-нибудь видел?.. :-) оно в целом похоже (70%/30%).. кого и от чего хотят защищать?.. одноклассники представляют б0льшую угрозу для неподготовленных и неопытных в таких вещах одноклассников...

современные дети, они не такие, какими было старшее поколение.. наверное, они более взрослые в свои годы (и поэтому что-то там от них закрывать ну просто глупо и даже жестоко)..
это вообще какие-то комплексы всего общества в масштабах страны, возведенные до уровня законов.. дайте возможность "ребенку" самому решать (в кавычках потому, что в 13 лет ИМХО это уже не ребенок), что смотреть, а что нет, чем заниматься, а чем нет..
можно посмотреть на европейский опыт ..

с чем там ещё борятся? с нецензурной лексикой? я её больше всего слышал от самих школьников (когда сам учился там вместе со всеми), а не где-либо ещё.. школьники, поверьте мне, не испугаются, увидев её на сайте.. именно они (в большинстве своём) и есть источник этой нецензурной лексики в Интернете..

не надо для детей делать мир в розовом цвете, пусть видят его таким, каков он есть.. так получаются более стойкие и психически крепкие люди..

P.S. И когда уже поймут, что невозможно запрещать что-то в Интернете, тут не действуют законы и запреты, это вызывает протест.. В "Интернетах" всё принадлежит так называемым анонимусам, так было, есть и будет. Закрыли один имиджборд "двач" - появится что-то новое.. Нельзя запретами что-то сделать позитивное и полезное обществу.. Выбор всегда должен быть.. Другое дело, надо стараться, чтобы выбор был правильный.. Нельзя запретами сделать общество более культурным. Надо помогать сделать правильный выбор, делать общество более культурным.. Не надо бороться против чего-либо, боритесь за что-то. Инвестируйте деньги в хорошие, интересные и полезные для молодёжи сайты..

Сообщение отредактировал Lord Daedra - 16.02.2010, 20:03
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry Gushin
сообщение 16.02.2010, 22:31
Сообщение #19





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 25.03.2008
Из: www.fiord.ru
Пользователь №: 7,213


Репутация: 180


Прежде всего, спасибо за пост! Повеселили!

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

Мне кажется вся эта борьба с детской порнографией просто предлог и прикрытие для установления слежки за контентом пользователя и действиями пользователя.. Как Америка в Ираке атомную бомбу искала, ну да, верим..

Не вижу ничего общего между слежкой и финансовыми интересами.


Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

Сначала вот такие безобидные соглашения, потом и до слежки за всеми подряд (кто им будет интересен) дойдёт дело.. А вдруг он что-то скрывает? Давайте влезем и проверим.. Я обеспокоен этим.. В США, кстати, были сделаны подобные шаги (проскакивала новость на Хабре, пруфлинк дать не могу сейчас).. И у нас, видимо, к этому идёт..

Не хочу Вас расстраивать, но СОРМ, ЭШЕЛОН и им подобные проекты давно работают. Ваш уровень знаний не позволяет мне вдаваться в подробности, но факт остается фактом.

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

а.) Бизнес работает ради денег. Все под этим подпишутся ради галочки и толку?.. (Есть ещё категория граждан с активной жизненной позицией - они будут соблюдать, да, но какова их доля на рынке?..)

Доля на рынке тех, кто не готов размещать у себя противоправный контент? Близка к 100%. Остальные постоянно вымирают. Жаль только, что никогда не вымрут окончательно.

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

б.) "- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет".
Хостинг-провайдеры (в большинстве своём) уже давно совершеннолетние и вряд ли помнят интересы несовершеннолетних.. (А вы помните?)

Рискну напомнить, что отстаивать не только свои давно забытые детские интересы, но и интересы своих детей, например.

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

Я ещё не такой старый (мне 22), я помню себя в школе (8/9/10/11 классы отчётливо), помню своё окружение.. провокационный сериал "Школа" кто-нибудь видел?.. :-) оно в целом похоже (70%/30%).. кого и от чего хотят защищать?.. одноклассники представляют б0льшую угрозу для неподготовленных и неопытных в таких вещах одноклассников...

Т.е. вокруг много плохого, давайте даже и не будем пытаться бороться с ярким примером этого "плохого".

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

современные дети, они не такие, какими было старшее поколение.. наверное, они более взрослые в свои годы (и поэтому что-то там от них закрывать ну просто глупо и даже жестоко)..
это вообще какие-то комплексы всего общества в масштабах страны, возведенные до уровня законов.. дайте возможность "ребенку" самому решать (в кавычках потому, что в 13 лет ИМХО это уже не ребенок), что смотреть, а что нет, чем заниматься, а чем нет..
можно посмотреть на европейский опыт ..

Ну да, почитайте классику. Конфликт отцов и детей он всегда был. Появится у Вас свой ребенок, посмотрим что будете думать относительно нравов и прав 13-ти летнего ребенка. Можно и не ждать так долго, а просто вспомнить институтский (Вы же учились, правда?) курс психологии.

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

не надо для детей делать мир в розовом цвете, пусть видят его таким, каков он есть.. так получаются более стойкие и психически крепкие люди..

Частично согласен. Но:
1) хоть розовые очки надевать и не надо, но и намеренно делать циников/долбо отморозков тоже как-то странно
2) посмотрите на ДП с другой стороны. А что если Ваш ребенок в 10-14 лет будет сниматься в порнухе? Просто из-за того, что какой-то ушлый дядя без особого труда сыграл на комплексах и обидах ребенка.

Цитата(Lord Daedra @ 16.02.2010, 20:00) *

P.S. И когда уже поймут, что невозможно запрещать что-то в Интернете, тут не действуют законы и запреты, это вызывает протест.. В "Интернетах" всё принадлежит так называемым анонимусам,


Предположение о сетевой анонимности так же бредово, как и распространено.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
adnull
сообщение 17.02.2010, 01:32
Сообщение #20





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 28.04.2008
Из: DiPHOST
Пользователь №: 7,436


Репутация: 178


Цитата(komtet @ 16.02.2010, 16:45) *

Опять же вопрос - это должно регулироваться (и регулируется) законодательством


Вам законодатели сейчас нарегулируют так, что обидно станет.
Вопрос ведь как раз в том, что бы обойти несовершенство законов (с благими целями, естественно), стандартизовать схему борьбы со злом. Сейчас все и так с ним борются, но каждый по своим правилам - кто-то блокирует сразу, кто-то ждет неделю и т.д.
В этом и должна быть цель соглашения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord Daedra
сообщение 17.02.2010, 02:08
Сообщение #21





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 746
Регистрация: 11.05.2005
Из: Entropia
Пользователь №: 1,273


Репутация: 200


Цитата
Не хочу Вас расстраивать, но СОРМ, ЭШЕЛОН и им подобные проекты давно работают. Ваш уровень знаний не позволяет мне вдаваться в подробности, но факт остается фактом.

Цитата
Предположение о сетевой анонимности так же бредово, как и распространено.

Мой уровень знаний позволяет мне воспользоваться TOR совместно с другими средствами в случае необходимости.. (для mac os версию, спасибо, не забыли)
Я считаю, что настроив туннель с шифрованием на нероссийский сервер, я буду в безопасности..
Возможно, я недооцениваю возможности наших органов, но это не важно - я не хакер, не кардер и не террорист какой-нибудь, у меня нет необходимости в полном понимании всех технических аспектов работы данных средств и применении этого на практике..

Но я больше говорил про законность и про мнение народных масс - насколько такое возможно.
Знаете, когда в Германии (кажется) по улицам ездил гугло-автомобиль и снимал на камеру окрестности (вместе с людьми)- многие были против и мешали как могли - даже снимали штаны перед камерой и показывали им свою голую попу.. Народ не принял вторжения в личную жизнь..

Наш народ всё же полагает, что он анонимный и хорошо, что полагает.. Я бы не хотел, чтобы слежку за собой считали нормальным явлением.

Цитата
Доля на рынке тех, кто не готов размещать у себя противоправный контент? Близка к 100%. Остальные постоянно вымирают. Жаль только, что никогда не вымрут окончательно.

Смотря какой противоправный контент. Если вы и про варез говорите - многие хостеры не против его размещать (иногда по умолчанию делают вид что не видят, иногда за доплату).. Если про антиправительственные сайты - то скоро, думаю, в Исландию переедут, там сейчас простор для журналистов готовят.. :-) Нет смысла с таким бороться, раз где-то их ждут с распростёртыми объятиями..

Цитата
Ну да, почитайте классику. Конфликт отцов и детей он всегда был. Появится у Вас свой ребенок, посмотрим что будете думать относительно нравов и прав 13-ти летнего ребенка. Можно и не ждать так долго, а просто вспомнить институтский (Вы же учились, правда?) курс психологии.


Учился, закончил. И снова учусь. А что это за подколы тут такие, а? :-)
Это снова не моя область знаний, но предположу, что желание контролировать сексуальное поведение ребенка со стороны родителей связано со страхом потерять над ним влияние и контроль (управляемость) в целом. ;-)
13-летние дети все разные. И физиологическое развитие и психологическое у них разное, оценивать по возрасту не правильно, всё очень индивидуально... И неправильно решать за других.. Ведь могут потом и не простить...

Цитата
1) хоть розовые очки надевать и не надо, но и намеренно делать циников/долбо отморозков тоже как-то странно

Намеренно делать ничего не надо, это уже другая крайность, лучше оставить право выбора за ребенком.. Слово "отморозки" мне не нравится тоже, отморозки злые.. Лучше быть добрым, больше улыбаться, это продлевает жизнь (по мнению британских учёных ^^) :-)

Цитата
2) посмотрите на ДП с другой стороны. А что если Ваш ребенок в 10-14 лет будет сниматься в порнухе? Просто из-за того, что какой-то ушлый дядя без особого труда сыграл на комплексах и обидах ребенка.


А что, если ваш ребенок 18 лет будет сниматься в порнухе? Возраст имеет значение? Думаю, что нет - вам как родителю будет неприятно в обоих случаях. Это разделение по возрасту оно неправильное.. Кстати, если есть комплексы - то сыграть на них (как мне кажется) можно в любом возрасте.

Возможно создать такую ситуацию, когда у ребенка не будет ярко выраженных комплексов и обид, думаю, это самый правильный путь.
Но он должен быть информационно подкован по *всем* вопросам (быть готовым к любой ситуации, а значит, вы рассматриваете его на равных, а не как что-то маленькое и недоросшее), должен понимать свою выгоду, ставить цели, идти к ним.. Понимать, что не надо быть стадом и соглашаться с теми решениями, которые ему не выгодны и навязываются кем-либо, даже если это означает "идти против толпы".

Меня никто никогда не ограничивал, в школе мне предлагали многое - заканчивая разной травкой и наркотой (в таблетках). Как бы родители не старались, их чаду такое могут предложить рано или поздно (в школе, клубе, дискотеке, у друзей).. На ребенка фаерволл не поставишь. Я не находил такие предложения выгодными для себя.. (моя мотивация - "это мне не выгодно, я раньше, чем мог бы, умру и не достигну своих целей", а не "я этого не буду делать, а то если узнают - мне влетит", вторая мотивация не сработает в некоторых случаях (когда не узнают)), решение исходит от самого человека, а не от родителя над ним..

И чем раньше ребёнок поймет, что только он один может командовать собой, тем меньше у него шансов попасть под чьё-то влияние..

// Я не рассматриваю тут детей из неблагополучних семей, там другое..

Я также не претендую на правильность, это моё мнение.. Кто-то с ним будет согласен, кто-то нет..

А что касается органов - если есть цель помочь детям - нужно больше прикладывать усилий в реальной жизни. Здоровью детей в виртуальном мире угрожает *гораздо* меньше угроз.

Сообщение отредактировал Lord Daedra - 17.02.2010, 02:09
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 17.02.2010, 02:19
Сообщение #22





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 188


Цитата
Доля на рынке тех, кто не готов размещать у себя противоправный контент? Близка к 100%. Остальные постоянно вымирают. Жаль только, что никогда не вымрут окончательно.


Это доля от чего, простите? От реального рынка или от того рынка, который есть только в фантазиях, где все беленькие и пушистые?

А от реального.. ну спасибо, если реальная доля не на порядок ниже. Во всяком случае я не редко вижу варезные и пиратские сайты не только у школохостеров но и у тех, кого на этом форуме называют "№1" и "№2". Причем далеко не в единичном количестве.

Про подвальный lowcost - я вообще молчу, там доля таких сайтов превышает 70%.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex-sys
сообщение 17.02.2010, 14:43
Сообщение #23





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 29.01.2010
Пользователь №: 11,260


Репутация: 170


Цитата

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.


Мама с папой и школа не научили, а хостер должен им персональную нянку выделять, которая будет стоять рядом с компьютером?

Я конечно согласен. Мало того, мне тоже требуется такая няня с ногами от ушей, смазливой мордашкой и 3 размером (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/cool.gif), но платить за нее я не хочу и не буду!

Сообщение отредактировал alex-sys - 17.02.2010, 14:43
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 17.02.2010, 15:18
Сообщение #24





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Цитата(alex-sys @ 17.02.2010, 14:43) *

но платить за нее я не хочу и не буду!

Вам кто-то за что-то платить предлагает?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domishko.ru
сообщение 17.02.2010, 18:29
Сообщение #25





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 20.03.2006
Из: www.domishko.ru
Пользователь №: 2,371


Репутация: 197


Присоединились бы к данному соглашению, но на мой взгляд его еще надо доработать, согласен с el periodista.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 17.02.2010, 18:34
Сообщение #26





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 280


Цитата(Domishko.ru @ 17.02.2010, 18:29) *

Присоединились бы к данному соглашению, но на мой взгляд его еще надо доработать, согласен с el periodista.

Давайте доработаем. В каком месте что на что нужно заменить?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 17.02.2010, 19:34
Сообщение #27





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 186


Оффтоп но все же к теме:

Вот так действуют наши "большие братья" - http://minkomsvjaz.ru/3495/3499/3523/8883.shtml. И это пожалуй единственно верный подход, когда такой документ имеет официальный статус, статус документа принятого на уровне отрасли.

Вот эту Хартию я готов подписать не задумаываясь ни на минуту. А по тексту ТС, выскажусь чуть позже... Ибо есть что сказать.

Сообщение отредактировал Rolex - 17.02.2010, 19:40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phil Kulin
сообщение 17.02.2010, 20:26
Сообщение #28





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 652
Регистрация: 24.02.2004
Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург
Пользователь №: 407


Репутация: 218


Цитата(Rolex @ 17.02.2010, 19:34) *

Вот так действуют наши "большие братья" - http://minkomsvjaz.ru/3495/3499/3523/8883.shtml.


О Боже! Напоминает сырой вариант топика. Много слов "закроем" и "обязуемся" вокруг дырки от бублика. В топике хоть и юридически сыро, но уже хотя бы понятно кто и что обязуется.

Цитата(Rolex @ 17.02.2010, 19:34) *

Вот эту Хартию я готов подписать не задумаываясь ни на минуту.


А в чём Вы видите отличия принципиальные? Кроме бравадного стиля и более хорошего слога?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Антон Нехороших
сообщение 17.02.2010, 20:44
Сообщение #29





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 15.07.2002
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 6


Репутация: 212



Из личного опыта :-(

Если вдруг Хостинг-провайдер хочет обратиться к правоохранительным органам, то обычно получишь отлуп на основании "отсутствие преступления в содеянном", хотя если это вдруг касается не нас, а самой власти(чиновников) то в содеянном вдруг находится преступление :-(

Как можно просить помогать нас вам, если вы нам не помогаете ?!

Накипело честное слово :-(
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 17.02.2010, 21:21
Сообщение #30





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 186


Цитата(Phil Kulin @ 17.02.2010, 20:26) *

А в чём Вы видите отличия принципиальные? Кроме бравадного стиля и более хорошего слога?


Элементарно. Это документ висит на сайте Минсвязи. И я могу отправить юзера у которого возникли вопросы на конкрентый документ отрасли.

С дургой стороны, нам самим ничего не мешает сделать такой-же только свой. Вопрос за малым. Кто, принятый и готовый документ, там разместит?
P/S Чувствуете силу лобби...

Сообщение отредактировал Rolex - 17.02.2010, 21:22
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.09.2020, 09:26
Яндекс.Метрика