Официальный ответ от РОСКОМНАДЗОРА по SPAMHAUS, спамхаус ВНЕ закона Опции

[kochetov]

Получили ответ из РОСКОМНАДЗОРА.
Полный текст документа доступен по ссылке:

запрос 1 https://docs.google.com/document/d/1ruFfMAA...8F9MBTnZ7A/edit
ответ 1 https://docs.google.com/document/d/1u61NZtd...5ja-Ts3M-g/edit
запрос 2 https://docs.google.com/document/d/1DG6x-6y...g2hPIfws5M/edit

Развернутый ответ часть 2 https://docs.google.com/document/d/1wg01VlZ...QDQOS7OsqM/edit

Тезисы ниже:

...
Таким образом, за исключением внесения сайта в Реестр на основании Закона об информации, решения суда или особенностей договора с абонентом (пользователем) телематических услуг связи иных причин для ограничения доступа к сайту (сети) (в т.ч. и по требованию компании "Spamhaus"), у оператора связи не имеется.
В случае, если оператор связи неправомерно ограничит доступ к сайту (сети) абоненту (пользователю) телематических услуг связи, в действиях оператора будут содержаться признаки нарушения договора с абонентом.
...
обращение гражданина, права которого нарушены (в т.ч. о фактах нарушения оператором связи договора на оказание телематических услуг связи), является основанием для проведения внеплановой проверки.
В случае, если оператор связи неправомерно ограничит доступ к сайту (сети) другому оператору связи в рамках договора присоединения и взаимодействия сетей электросвязи, в действиях оператора будут содержаться признаки нарушения договора присоединения.
...

поступление в орган государственного надзора обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц.... может быть основанием для проведения внеплановой проверки.
...
данные действия оператора могут быть квалифицированы как нарушение законодательства о связи.
...
В случае выявления вышеуказанных нарушений, в результате проверки могут быть выданы предписания об устранении выявленных нарушений и вынесены предупреждения о приостановлении действия лицензии.
Кроме того, осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией) образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях..

На подходе:
- создание шаблонов ЖАЛОБ в Роскомнадзор.
- создание шаблонов сообщений о правонарушениях в Полицию.
- автоматизированного парсера базы данных спамхаус и системы автоматической подачи жалоб.

Для всего будут использоваться сугубо электронные средства связи. Кто хочет тот может их подавать не вставая с кресла. Все будет просто и понятно.

Сообщение отредактировал kochetov - 21.02.2013, 01:02

[eSupport.org.ua]

А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто.

[udofun]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
ну наконец-то.

А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто

я бы так не сказал. Как раз большим компания уж очень плотно стоит общение с ним. А типовой рыночный прайс на процедуру сдачи узла связи (бумажная работа) чтобы можно было работать - 100-130 тыс рублей (3-4k$). Видимо все же общение с ним имеет некоторый вес.

Ждем кто будет первым "счастливым" оператором.
Мы по этому случаю нашу базу спамхаус выкладываем в общий доступ видимо.

[eSupport.org.ua]

Большие компании типа Гугл или Майкрософт не очень-то ставят мнение какого-то там ростелекома.

[udofun]

Они их и не используют.

[eSupport.org.ua]

"Как раз большим компания уж очень плотно стоит общение с ним"

[nikosd]

А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто.

Не совсем так - позиция контролирующего органа, имеющего фактическое и юридическое влияние на любого провайдера, действующего на территории РФ, имеет очень заметный вес для ситуации в целом:
либо жалобы от СХ станут на что - то похожи ( могут быть приведены в вид, пригодный для отключения клиента на основании местных законов, правил оказания услуг и т.д) либо территория РФ ( совсем не первая кстатии) станет для Спамхауза границей за которой ВСЕ ip сети плохие.
P.S. а вообще интересно -у нас есть договор с Linxtelecom и Retn (оба договора заключены на территории RUS, оба межооператоские), но в обоих случаях договор подписан с представителем, что им делать ( хотя не думаю что 9002 кто - то залистит целиком , но .. )

[nm_pin]

Исходя из данного ответа, если провайдер закрывает 25 порт или ставит свой спамфильтр на юзерскую почту - он нарушает закон о связи(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но мы же тут обсуждаем взаимоотношения хостер-клиент и оператор-оператор, верно? Согласно тому же закону о связи и гкрф, оператор может в одностороннем порядке разорвать договор, предварительно известив клиента, если у оператора не будет доминирующего положения при присоединении (как-то так, точно формулировки не помню, пусть юристы меня поправят). Доминирующего положения у нас нет даже у ростелека, поэтому любой оператор может спокойно отрубать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) то есть если сейчас схема примерно "сбл-отключение", то согласно этому письму она будет "сбл-письмо/уведомление-2недели-отключение". Короче, прибавится мороки и бумажной волокиты. А еще после сбл у оператора может возникнуть авария и как следствие "остутствие тех возможности предоставления услуги". Оператор делает манибек клиенту, а роскомнадзор не будет копаться в ситуации. Итог всех моих размышлений можно свести к следующему: "закон что дышло...". И это дышло может развернуться обратно и снести голову случайно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) поэтому не стоит привлекать его для решения подобных задач и злить государство и контролирующие органы(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[eSupport.org.ua]

Не совсем так - позиция контролирующего органа, имеющего фактическое и юридическое влияние на любого провайдера, действующего на территории РФ

Ну так спамхаус внесет все IP из России в блеклист. Это 2% от всего интернета.

[nikosd]

Ну так спамхаус внесет все IP из России в блеклист. Это 2% от всего интернета.

Внесет.
Чем вызовет еще один заметный отток клиентов и пользователей, а к ситуации - "доктор, меня уже все игнориуют" - CХ близок.
Собственно интернет сейчас работает на бизнес (которому плевать на нормы пользования сетью, как и на то SMTP нифига не гарантирует) , и стучать по шапке/требовать будут не только те, у кого почта не отправляется, но и те, кто ее не получает.

[eSupport.org.ua]

Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.

[udofun]

Ничего не обвалится. И ничего не перестанет работать если задвинуть спамхаус. Мир только станет лучше.

Пусть листят кого хотят, просто за неадеватный листинг их будут лесом посылать, а за адекватный использовать.

Они неадекватно листят только потому что провайдеры на это реагируют. Как только провайдеры будут реагировать корректно - спамхаус и себя будет корректно вести. А если не будет - то его найдут и накажут.

[eSupport.org.ua]

Все правильно. Только к решению какой-то российской конторы мир прислушиваться не станет

[nikosd]

Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.

уверены?
есть почта, которую очень хочется получать, есть и очень много, интранета.
СХ потерял уже, как минимум Нестле и Колгейт, которые отказались от продуктов с включением фильтров по СХ, потому что смогли нормально работать. (относилось это именно к Китаю). Интернет и связанность в нем это не пожелания умных админов, это требования тех кто платит.

[lazutov]

> Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.

Подтверждаю. Нам вот суперб вернул платёж в 2012 году, так как у них у магистральщика в одном из ДЦ российские AS оказались заблеклистчены, а биллингом помечены как фродные и связываться из-за трех серверов они не хотят.

Кстати вот вопрос. Как вообще решать такие ситуации?

Сообщение отредактировал lazutov - 24.02.2013, 23:35

[eSupport.org.ua]

уверены?

уверен, инфа 100%

[nikosd]

уверен, инфа 100%

Оставайтесь уверены. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Пока думается что интернет и связанность это развлекаловка - позиция вольных украинских хлопцев (уж извините), прокатывает. Когда начинается вопрос работы и коммуникаций, стоящих денег через сети - всем плевать на CХ, надзор, политику нейтральности и прочее - подай связь и убей того кто мешает .
и да может нам всем /dev/zero

[eSupport.org.ua]

Интернет - это в основном порнография. И эта позиция является математической. А против математики не попрешь.

[udofun]

По поводу математики есть замечательный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ3qIcBI_Bs


По существу: придумали же у нас черный списки доменов и IP адресов, это очень хорошо т.к. сделали специальную штуку для этого чтобы был как раз порядок. Соответственно все что за это порядок выходит - нужно укосить. Иначе порядка не будет и наши деньги налогоплательщиков на туфту потратили. На что реально потратили их - решать нам в зависимости от того как Операторы будут работать: соблюдать правила и топтать их ногами.

Спамхаус идет лесом мое мнение и мнение всех юристов которые смотрят на данную ситуацию. Как правило про спамхаус знают только почтовые админы который сервера криво настраивают и пострадавшие от этого пользователи которые вообще не разбираюстся в ситуации.

О том как работать должна почта изложено в стандратах RFC, там НЕТ ни слова про спамхаус.

Я вот подумал и решил что пора составлять ЧЕРНЫЙ СПИСОК провайдеров кто их использует, а рядом делать пояснение почему их не надо использовать. Будет вот такая война черных списков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну а операторы который будут рубить с плеча BGP сессии в нарушение договоров - пусть с ними РОСКОМНАДЗОР и полиция разбирается.

[nikosd]

Интернет - это в основном порнография. И эта позиция является математической. А против математики не попрешь.

Угу, а по центру Москвы гуляют медведи, пьют водку и играют на балалайках.
Против математики не надо переть, надо просто не путать математику и статистику: где трафик, а где деньги. Не охотно но верю, что 10% трафика это в сети это порно, еще 25% это пиратский контент, 35% разный легальный мультимедиа контент. А доля бизнес приложений не выходит за 2-3% от общего трафика. Только эти 2-3% приносят провайдерам доступа 60% прибыли.

[eSupport.org.ua]

По центру Москвы гуляют чеченцы и танцуют лезгинку.

А статистика такова, что порнотрафик это 35% интернета (http://www.switched.com/2007/05/15/exclusive-internet-porn-is-popular/)

А на счет прибыли провайдеров, так это дурное дело - считать деньги в чужом кармане.

[nikosd]

По центру Москвы гуляют чеченцы и танцуют лезгинку.

А статистика такова, что порнотрафик это 35% интернета (http://www.switched.com/2007/05/15/exclusive-internet-porn-is-popular/)

А на счет прибыли провайдеров, так это дурное дело - считать деньги в чужом кармане.

Гуляют и танцуют, что отрицать .. И "сало русское едят" © Михалков

О порно, и что - уровень монетизации этих байтов какой ?
А про деньги провайдеров извините, но я заинтересован в прибыли своих работодателей. И знаю что на "хомяков" нам ... ( устраивает - пользуйся, не устраивают наши умолчания - ищи другого провайдера), а вот клиенты с VPN на запад, с гарантированным каналом в несколько сот мегабит и BGP клиенты это деньги с которых мне платят зарплату ..,

[eSupport.org.ua]

Уровень монетизации порнобайтов таков, что владелец крупного порносайта генерирует трафик для целого ДЦ на 80%.

[udofun]

У меня тоже информация что порно-трафик существенную долю занимает. Далее разные социалки типа вконтакте которые видео и музыки льют столько что готовы забить зарубежные линки отдельного взятого крупного российского Tier-2 оператора (был такой случай с вконтактами, после чего появился data-ix).

Бизнес приложения - это вообще наверное 0.5% трафика.

[nikosd]

Уровень монетизации порнобайтов таков, что владелец крупного порносайта генерирует трафик для целого ДЦ на 80%.

Монетизация давно в байтах измеряется?
Для ДЦ это будет что - то вроде денег на мегабит полосы, денег на юнит, денег на ватт (точнее сумма от этого с коэфицентами)

А бизнес приложения. IMHO -до 3%.

[eSupport.org.ua]

Давно. Передача каждого байта через интернет стоит денег.

[nikosd]

Давно. Передача каждого байта через интернет стоит денег.

Класс !

Я могу сканировать статью из словаря, но я думаю что этого хватит на подумать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F
"в разнообразных интернет-проектах и конвертации трафика (посещений и просмотров) в деньги"

Наличие стоимости за услугу не указывает на то что она кем- то оплачена/прибыльна/бездодоходна хоть в какой- то мере ( как пример, я курю, я выкуриваю сигарету - сигарета стоит денег, но, для меня процесс курения не является монетизируемым).

Но возвращаюсь к СХ ( и нагло исхожу из предположения что 70% прибыли в интернет генерируют 5% трафика): интересно какой именно формы будет отбивная из оператора разорвавшего связанность, когда Кола и GM или Нестле обнаружат что не могут связаться по паблик IP со своими офисами. ( там используются в том числе и VPN поверх обычного интернета). воспитание национального оператора ex СНГ наблюдал ( все быстро заходило нормально и, насколько мне известно, оператор теперь пару месяцев будет работать бесплатно)

[eSupport.org.ua]

Вообще-то закон Парето не применим ко многим областям. Например - какое блюдо в McD приносит 80% прибыли?

[nikosd]

Вообще-то закон Парето не применим ко многим областям. Например - какое блюдо в McD приносит 80% прибыли?

Про МакДак, мне казалось что это блюдо, а напиток,но... если СХ забанит кассы этого учреждения - они сами все решат.
Вы как - то все время уходите от простого факта - есть Интернет - среда развлечения, прибыли в которой малы, а затраты и доля трафика велики, а есть Интернет как среда коммуницирования бизнеса, где очень высоки не только прибыли, но и риски.

[eSupport.org.ua]

Нет, это вы уходите от ответа
Вот дайте мне ответ - какое блюдо в макди дает 80% прибыли?