Уважаемые гости форума, коллеги.

Не так давно, а именно в апреле, мы обсуждали высказывания нашей исполнительной власти "об ответственности провайдеров за размещение экстремистских сайтов". Поговорили и забыли. Никто не размещает, никто не нарушает.

Но весна черт побери, весеннее обострение. Надо власти, представителям власти набирать очки, зачотные баллы электората, что бы не остаться не у дел, как бывший министр связи.
И на повестке дня снова вопрос "Кто виноват, и кто несет ответственность". И теперь уже спикер СФ во всеуслышание грозно потрясает общественность словами "о жестком контроле провайдеров".



Так и хочется сказать, выругаться "Каждый сверчок, знай свой шесток".
У нас есть новый министр связи. Хоть он и далек от связи, но уверен говорить он умеет. А значит его нужно направить - что говорить и о чем говорить. Вот и направляют. Дают советы.
Только, думаю, у нового министра итак дел по горло, чем говорить об ответственность компаний, предоставляющие хостинг.

И так до скончания веков или до появления законов и постановлений, будет продолжаться, что какое нибудь "Контент и право", аля "Рога и копыта" будет портить воздух "грозными" письмами. На смену им придут другие. Там и третьи. И как же долго будет это продолжаться?
Задача с одним неизвестным.
Хотя это "неизвестное" известно - создание бизнес отрасли хостинг услуг, с РЕАЛЬНО регламентирующими его деятельность законными актами и постановлениями.
В том числе и "кто за что несет ответственность".

А участвовать в создании правовой базы должны обе стороны. Как власть так и бизнес.

А пока что только власть. И точка.

Власть клацает оружием устами не самых значимых ее представителей, нащупывает так сказать вектор. Сами эти структуры с терроризмом справиться не могут, вот и начинают вешать на провайдеров. Надо же деятельность показать. Вот они и показывают, мол, "Вот мы тут решили ужесточить контроль над провайдерами, так как от них основное зло - не следят за клиентами" и ждут, что их за это сверху похвалят. Или не похвалят. От этого и будет зависеть вектор развития этой темы.

Это типа проверка связи

Давайте заставим мера лично проверять дома находящиеся на его территории на наличие оружия, наркотиков и прочего .
Думаю, аналогия понятна.

Интересно, пострадает ли ups/dhl, если послать килограмчик наркоты через них и это запалят на границе?

Про вектор, соглашусь. Но это слишком упрощенно. Не наверху они вектор щупают. "Не самые значимые ее представители" с Вами даже не поздороваются до тех пор, пока не будут уверены, что с Вами поздоровались ТАМ. И уж если они начали клацать, то уже уверены, что похвалят. Так что, по моему мнению, это просто подготовка общественного мнения и не более того.

Помните, как на закате застоя повышали цены? В прессе и пр. источниках информации муссировалась тема о том, что не должен и не может хлеб стоить 14 копеек при себестоимости в полтора рубля. Отовсюду ползли слухи, что скоро будет стоить 2 рубля. Спустя некоторое время повышали цену до 20 копеек и радостный народ ликовал. Ведь не два же рубля, а всего 20 копеек. Мало кому приходило в голову пересчитать рост цен на проценты...

Старая пропагандистская уловка. Не последует волны возмущенной реакции на клацание "не самых значимых ее представителей" - тогда и поступит команда "Фас!" уже от "значимых".

имхо, а что в этой фразе такого супер невыполнимого?

Петр,
вот вы пытались несколько лет назад сделать черные списки проблемных клиентов, почему ни кто толком не использует их? если бы сами провайдеры настроили свои биллинг системы на подобный список, обменивались бы информацией, своевременно редактировали базу, то не нужно было бы сегодня властям делать за нас нашу работу

скажем заблокировал провайдер клиента в биллинге с определенной пометкой, например "нарушитель", и этот сайт автоматически попал в блек лист на хостобзоре, что сделает невозможным заказать услугу этому нарушителю у других провайдеров

ну а тех кто попал в блэк лист по ошибке, удалять от туда по факту обращения, но прежде выслушав того человека, который его в список добавил, и просмотрев контент сайта

в этот же список кстати говоря, могли бы добавлять экстремистские сайты правоохранительные органы

но ведь всем лень, настроить свои биллинги

делов то, написать пару скриптов и подогнать под них биллинг системы с формами заказа

аналогия со спам блэк листами, которые используют все, а с нелегальными сайтами почему-то бороться ни кто не хочет

хотите участвовать в создании правовой базы вместе с властью, так делайте шаги первым, почему мы ждем, пока власть сделает все за нас?

нет биллинга? или возможности изменить его код? нет ни чего проще! смотрите сразу соответствующие файлы на сервере, напишите небольшой скрипт, который будет раз в неделю смотреть какие домены на сервере и блокировать нарушителей в том случае если они есть в блок листе

если у граждан есть возможность узнать местонахождение преступника, то это их гражданский долг, сообщить о его местонахождении остальным, что бы предотвратить преступление, а не валить всю вину на правоохранительные органы, мол плохо ищите

А оно им надо, настраивать чего-то?
Достаточно высокие цены, безупречное качество и блокировка (без решений суда) с выдачей бекапа и остатка средств - самое действенное решение против всяких скамеров-спамеров

Петр, я о том же. Только не соглашусь, что клацают, потому что им ОТТУДА сказали клацать. Зачастую это как раз инициатива не сверху, а снизу. И если тема прокатывает, то кто-то на ней поднимается. Не прокатывает, значит ему сверху тихонько пальчиком погрозят, чтобы не перебарщивал. Так уже было не раз. Закон о СМИ тот же.

Не все во власти настолько вертикально, как некоторым хотелось бы. Там тоже войнушки локального масштаба.
А инициатива на местах присутсвует, ибо те кто на местах, хотят подняться за счет таких инициатив.

А не проще заблокировать сайт+письмо регистратору о данном домене,и следовательно проверка информации при регистрации на реальность,либо уже передача делу ФСБ и далее вычисление(Если приличный ущерб создан данным ресурсом)?Хотя,у нас в стране делать никто ничего не хочет,зато результат нужен,выход какой?правильно,переложим на других,а сами скажем,что за 2008 год мы поймали(закрыли сайтов) столько,это 1000% по сравнению с прошлым годом,так что за "героический рывок" нам ордена и повышение,а как на самом деле было все -не важно,главное верхушка и результат.
Да и обходить это легко,как новые e-mail.домены,ФИО,прокси и т/д/ ,так что смысл в такой базе я не вижу.

Сергейне все спамеры скажем меняют свои домены, многие рекламируют их, что бы клиенты знали и помнили, точно так же толку не будет варезникам менять свои домены, ведь контент размещенный на сайте может принести вред только тогда, когда его читают, а если вы меняете домены каждый день, то врядли на вашем сайте будут посетители, тоже самое относится и к экстремистам-террористам, призывы-вербовка бесполезны, если их ни кто не слышит

на а со спамерами, которые делают рассылки с серверов, регистрируясь при этом как аноним, с ними конечно бороться нужно, но опять же, если у них не будет сайтов, с которых они получают заказы, то и самих рассылок будет гораздо меньше

тоже самое и с сайтами которые рекламируются с помощью спама, заказал рассылку = попал в блэк лист, в следующий раз не будешь пользоваться услугами спамеров, а закажешь нормальную баннерную рекламу

не проще, тоже письмо нужно написать, грамотно его составив, да еще и доказывать регистратору вину этого клиента, и получать отписки о том, что действующее законодательство не запрещает, или отключим только по решению суда т.е. пустая трата времени, а если сделать блэк лист, то все будет автоматически, т.е. один раз настроил и оно потом само работает

создать подфорумы на форуме хостобзор, где сами провайдеры, будут решать, какие клиенты для них несут вред, а каких можно разбанить, да и абусе от пользователей интернет принимать к рассмотрению можно, если получил кто-то спам (если это действительно массовая рассылка, и это нашло подтверждение), то занести рекламируемый сайт в блэк лист, хочет разбанится, пусть платит штраф (который пустить на развитие проекта) и читает лекции о "вреде алкоголизма", заказал спам рассылку повторно, опять в блэк лист, и гнать его в шею если повторно будет просить себя разбанить

в отличии от блэклистов спамхауза, это действительно может работать (если конечно все провайдеры поддержат этот проект), а фокус будет в том, что самих провайдеров (их айпи сети) ни кто банить не будет, банить будут самих нарушителей

ну аналогии есть - например если на подотчетном вам заборе кто то взял и вывесил плакатик с призывом: "Мочить .... дальше сами подставьте по вкусу" то если забор ваш то хочешь не хочешь а надо будет потратиться на то чтобы его отчистить а если плакатик постоянно будет появляться то и видеонаблюдение там привесить и т.п .и т.д. то же самое если это не забор а скажем место публичного общения. не вижу большой разницы.

PS. Но все равно, 99% того что идет сверху у нас - это сразу в топку надо... Потому что они хотят как лучше, а получается как всегда - бессмертный копирайт В. Черномырдина.

Речь в начале темы шла о "экстремистских ресурсах",а не о варьезниках,спамерах и т.д.
+Люди рассказывали про закрытия домена в зоне ru за содержания на нем (вроде порно было),закрыли без особых проблем,вроде....
База конечно хорошо,но есть обходы: главный домен левый,а затем прикрепляем второй,который спамерский и все,проблема на некоторое время решена.

Сергей
если боитесь того что при заказе укажут левый домен, а создадут третий, то
смотрите (скриптом) конфигурационные файлы на сервере, где все домены перечислены, и суб и парк и т.д., создал запрещенный домен = заблокировал свой аккаунт

а эти что, меньше вреда приносят? одни приносят огромные убытки софтярным компаниям, другие сами должны знать как вред несут, в рунете 80% всего почтового трафика это спам, а следовательно огромное количество аплинков используется не по назначению, уберите спамеров, сэкономите на прокладке нового кабеля

а тот способ, которым провайдеры борятся против спамеров, как справедливо заметили выше, уже давным давно показал свою бесполезность, нельзя действовать по шаблону "заблокировал и забыл", нельзя "забывать", надо работать по шаблону "заблокировал и запомнил кого заблокировал", а то очень часто бывает так, что нарушитель удаленный головным провайдером, покупает хостинг у его реселлера, который расположен на том же сервере

ведь все равно нарушителей блокируем, почему бы тогда просто не продавать хостинг тем, кого заблокировали в другой хостинг компании?

1. Черные списки я не пытался сделать, я сделал . Но не списки, а только механизм для их сопровождения. База проблемных клиентов живет и процветает.

2. Судя по статистике обращений к ней, пользуют хостеры её довольно активно. При чем, не всегда по назначению. Чтобы не было кривотолков, напомню, что главное её назначение не в том, чтобы отказывать в услугах или, наоборот, по базе искать и приглашать к себе выброшенный другими мусор, а чтобы предупредить того, к кому сунется клиент из этой базы, чтобы внимательно за ним следили и вовремя пресекали нехорошие действия, если они проявятся и на новом месте.

3. Собственно, в п.2 уже названа главная причина, из-за которой не имеет смысла настраивать биллинговые системы на отказ от приема заказа, если клиент засвечен в базе. Но есть и еще одна. Для одного проблемный клиент - тот, кто просрочил оплату на два дня, для другого - тот, из-за которого опечатали сервер или внесли IP всей подсети во все спаммерские стоплисты. Автомату сложно объяснить, что такое уровень доверия к каждому автору записи в БД.

4. По поводу открыть доступ туда органам и т.д.
В Ваших, payers, в целом по-человечески правильных и логичных предложениях, скрыто весьма опасное заблуждение, на котором и построено прессой все сегодняшнее шоу. Прочитайте еще раз внимательно свою фразу - "то не нужно было бы сегодня властям делать за нас нашу работу". Все с точностью до наоборот - сегодня пытаются всех сдружить с мыслью, что это хостеры обязаны выполнять чужую работу... Заменить собой следователей, экспертов, суд и ту же прокуратуру...

Тем, кто забыл, напомню, что относительно недавно та же пресса и "борцы за свободу слова" топили в потоках дерьма хостера, который без постановления суда снял карикатуры, из-за которых в то время уже лилась кровь в Европе...

Все течет, все меняется . Так может лучше все-таки разработать простую и прозрачную схему взаимодействия хостеров и компетентных товарищей вместо того, чтобы сваливать проблему с больной головы на здоровую? Никто же не против нести ответственность. Но за свои действия, а не за бездействие других.

ну, собственно это как раз таки и не сложно, вопрос в одном дополнительном поле в таблице, которая поделит клиентов на категории... спамер, педофил, экстремист-террорист, злостный неплательщик и т.п. а уж потом, каждый может сам решить, какой из категорий ограничить доступ к заказу

Петр, я не думаю, что я заблуждаюсь, одно дело нарушать свободу слова, которая на самом деле является разжиганием межрелигиозной рознью, что кстати подтверждается тем, что изначально такой же позиции придерживался госдеп США осудивший действия датских газет, пока не вмешался мистер Буш с прямо противоположной точкой зрения (в своих интересах), во вторых действиями наших властей, которые убрали карикатуры с нескольких газет и возбудили уголовные дела в отношении журналистов-редакторов их опубликовавших, уголовные дела в отношении журналистов в Германии и во Франции возбужденные по этой же причине, а "борцы за свободу слова", типо мистера Касьянова, Каспарова, пусть идут куда-нибудь подальше

я вот проведу аналогию, вот если к вам подойдет преступник, совершивший преступление на соседней улице, и ваш сосед, которому вы доверяете, вам об этом рассказал, считаете ли вы, заранее зная все эти обстоятельства, что ему можно продолжать оказывать услуги, с помощью которых он вершит свои черные дела? обосновывая это тем, что в отношении него "пока" не завели уголовное дело? заранее зная о том, что этот человек (сайт) преступен, сотрудничество с ним, не является ли укрывательством с целью получения личной выгоды?

вот если вы владелец оружейного магазина, если к вам пришел преступник о преступных действиях которого вы знаете, вы продадите ему оружие, которым он с большой долей вероятности обязательно воспользуется с целью совершения нового преступления? останетесь ли вы при этом непричастным?

каждый гражданин или компания, которая заранее знает о возможном, готовящемся преступлении, не важно каком, мелком или крупном, обязана предотвратить сообщив в правоохранительные органы, ну и естественно не предоставлять преступникам технических средств или услуг, которые ему необходимы для совершения преступления

До момента вступления в законную силу приговора суда ЧЕЛОВЕК НЕВИНОВЕН. Хостеры, отказывающие клиенту по причине "коллега, которого я уважаю, сказал, что он плохой", как минимум нарушают положения ГК о публичном договоре.

нет, вы не правы, если вы заранее знаете (не важно из каких источников), о том, что совершается или готовится какое-то преступление, то вы соучастник (без разницы, соучаствуете вы как активный участник преступления, или же просто бездействуете) в том случае если не попытались его предотвратить (сообщив в милицию или выполнив какие-то действия препятствующие совершению преступления) или же свидетель (в том случае если вы не могли повлиять-предотвратить преступление)

для того что бы предотвратить преступление, не нужно ждать решения суда

и потом, провайдеры удаляют клиентов нарушающих законодательство или договор, не дожидаясь решения суда, и если сайт содержит контент экстремистского или скажем порнографического характера ну и т.п., и вы заранее об этом уведомлены (скажем по базе проблемных клиентов видно), то отказав в услуге размещения такого сайта, провайдер ни какого ГК о публичном договоре не нарушает, потому как провайдеру известно о том, что сайт клиента содержит материалы нарушающие пункты публичного договора и действующее законодательство

т.е. публичный договор нарушается уже на момент заказа, так как клиент ознакомившись с договором, осознанно пытается разместить сайт нарушающий его условия, на этом основании он соответственно и получает отказ

Извините, а вам известна разница между предотвращением преступления и самосудом?

Вы юридическое образование на досуге получите. Пока по действующему законодательству Вы совершенно заблуждаетесь.

Под порнографию можно подвести аватарку форумчанина с обнаженной жен