Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вопрос этического плана ко всем хостерам
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
AnthonyS
Имеется в наличии сайт, единственная цель создания которого такова:
Черный пиар в отношении конкретного физического лица, т.е. прямо в тайтлах и метатегах прописаны ФИО этого человека вместе с такми словами как "мошенник" "уголовное дело".
Хозяева этого ресурса регистрируются на форумах и каталогах, используя имя и данные этого человека.
При этом используются материалы закрытых судебных заседаний.
Вся информация сознательно искажена, и подана в одностороннем виде.
Решение суда по данной теме пока не вынесено.
Тем не менее, этот сайт открыто называет этого человека
(участие в данном деле его весьма спорно и последний процесс уже будет без него в числе обвиняемых) мошенником.
Понятно, что такие действия до решения суда – это прямое нарушение Российского Законодательства.
В регистрационных данных у домена указаны фиктивные телефоны,
E-mail не отвечает.
К тому же этот ресурс использует для своего сайта контрафактное ПО.
Т.е. налицо два факта
1. Нарушение законодательства РФ и Международного (ворованное ПО)
2. Разжигание конфликта и шантаж с особым цинизмом
Естественно, за неимением возможности контактов с хозяевами сайта, было написано соотв. письмо в техсаппорт хостера, где расположен этот сайт.
Ответа нет второй день
Вопрос – какова позиция представителей хостинговых кампаний по данному вопросу.
Admin
Извините, что вмешивается нехостер. Просто слишком часто возникают подобные претензии к хостерам.

Абстрагируйтесь от инета и перейдите в офф-лайн. Есть печатное издание, есть автор (или редакция, которая подписывает материалы к печати) статьи, которая порочит честь и достоинство человека (как в описанном случае) или вообще содержит информацию каким-либо образом нарушающую законодательство. И есть типография, котарая по договору с издательством печатает их заказы.

Хостер - это типография, а не редакция издания. Будет предписание органов - снимут тираж, не будет - будут выполнять договор с изданием.

Немало прошло в оффлайне судебных процессов, но хотя бы раз кто-нибудь слышал, чтобы оскорбленный разбирался с типографией, а не с редакцией?
rustelekom
факты нарушения законодательства - это без постановления не доказательство.
вариантов несколько:

1) написать регистратору что хуиз данные неверные. в принципе грозит суспендом домена.
2) у всех хостеров в правилах стоит "разжигание розни, распространение фальшивой информации порочащей или наносящей ущерб, незаконных продуктов и т.п. и т.д." прямо запрещено.
3) использование нелицензированного софта - тоже запрещено.

Пункты 2 и 3 подпадают под AUP violation - и находятся в компетенции хостера - он определяет что нарушает условия а что нет. Если хостер лицензированный - он будет сильно думать под какую статью своих же правил подвести этого клиента и вообще надо ли ему это поскольку в случае если он пойдет на приостановку аккаунта по указанным вами мотивам это ему грозит судом. Нелицензированному ничего не грозит потому будет решать без оглядки основываясь только на своих правилах.
AnthonyS
Цитата(Admin @ 06.04.2007, 13:43) *
Извините, что вмешивается нехостер. Просто слишком часто возникают подобные претензии к хостерам.
Абстрагируйтесь от инета и перейдите в офф-лайн. Есть печатное издание, есть автор (или редакция, которая подписывает материалы к печати) статьи, которая порочит честь и достоинство человека (как в описанном случае) или вообще содержит информацию каким-либо образом нарушающую законодательство. И есть типография, котарая по договору с издательством печатает их заказы.
Хостер - это типография, а не редакция издания. Будет предписание органов - снимут тираж, не будет - будут выполнять договор с изданием.
Немало прошло в оффлайне судебных процессов, но хотя бы раз кто-нибудь слышал, чтобы оскорбленный разбирался с типографией, а не с редакцией?
Очень здравая мысль именно это и очень хочется сделать, но. как сказано выше - хозяин сайта законспирировался, и не отвечает на письма, телефон указан фальшивый. Имя скорее всего тоже. Т.е. получается, что за неимением информации об авторе, приходится контактировать с издателем. Получается, что я обратился к издателю с просьбой: соединить меня с автором. Издатель не отвечает.

Цитата
2) у всех хостеров в правилах стоит "разжигание розни, распространение фальшивой информации порочащей или наносящей ущерб, незаконных продуктов и т.п. и т.д." прямо запрещено.
Вот и я об этом, достаточно просто взглянуть на сайт, чтобы увидеть, что Материалы скучные, подача вялая, во всем ощущается крайне низкий профессионализм и (скорее всего) скудность гонорара, кратного 30 серебренникам. Делать сайт по такой теме и забивать в тайтлы конкретные имена со вполне подходящим под квалификацию о клевете контентом - это признак дилетантов. Любой поединок должен начинаться с уважительного отношения к сопернику - это часть кодекса самурая. Сумма гонорара фигурирует явно ничтожная - даже не смогли подтянуть хорошего текстовика, - это видно сразу. Сайт сделан бездарями, которые не могут даже его нормально заверстать.
Спасибо, видно придется начать с написания претензии хостеру.
А может быть он все отзовется?
Lord Daedra
Цитата
Т.е. получается, что за неимением информации об авторе, приходится контактировать с издателем. Получается, что я обратился к издателю с просьбой: соединить меня с автором. Издатель не отвечает.


Вообще, если по закону, хостер не имеет право разглашать личные данные клиентов без согласия на это самих клиентов. А клиент, разумеется, откажется дать такое согласие.
То есть, скорее всего, от хостера будет получен отказ в предоставлении контактных данных владельца аккаунта.

Если интересует лично моё мнение, то я как хостер действовал бы по обстоятельствам в такой ситуации. Я сталкивался на практике, что часто судей подкупают, поэтому не стал бы полностью доверяться решению суда, каким бы оно ни было.

С другой стороны, те хостеры, которые работают по закону, не могут безбоязненно сами принимать подобные решения, им проще позвонить проконсультироваться куда следует, а потом что скажут - то и сделать, т.к. непослушание для них может закончиться плохо. Клиент может подать иск против хостера по поводу разглашеня его приватных данных, закрытия аккаунта...

Некоторые хостеры могут принять решение исходя из принципа "кто больше заплатит".

Что касается нелицензионных скриптов на сайте, это встречается очень часто, за это не блокируют, к этому все привыкли. Сейчас почти каждый форум ставится на IPB, например, а лицензию на него покупают единицы.
AnthonyS
Цитата(Lord Daedra @ 07.04.2007, 05:30) *
Вообще, если по закону, хостер не имеет право разглашать личные данные клиентов без согласия на это самих клиентов. А клиент, разумеется, откажется дать такое согласие.То есть, скорее всего, от хостера будет получен отказ в предоставлении контактных данных владельца аккаунта.
Я полностью поддерживаю это. Но в данном случае имеет место, когда клиент активно действует, налицо нарушение закона (клевета) и этот клиент не идет на контакт. В данных указаны фальшивые номера телефонов. А хостер помимо всего и регистратор указанного домена
Цитата(Lord Daedra @ 07.04.2007, 05:30) *
Если интересует лично моё мнение, то я как хостер действовал бы по обстоятельствам в такой ситуации. Я сталкивался на практике, что часто судей подкупают, поэтому не стал бы полностью доверяться решению суда, каким бы оно ни было.
на данный момент решения сюда как раз нет. А хозяева домена развернули кампанию, словно это решение уже принято, в их предполагаемых интересах.
Цитата(Lord Daedra @ 07.04.2007, 05:30) *
С другой стороны, те хостеры, которые работают по закону, не могут безбоязненно сами принимать подобные решения, им проще позвонить проконсультироваться куда следует, а потом что скажут - то и сделать, т.к. непослушание для них может закончиться плохо. Клиент может подать иск против хостера по поводу разглашеня его приватных данных, закрытия аккаунта...
Согласен. Это возможно.
Цитата(Lord Daedra @ 07.04.2007, 05:30) *
Некоторые хостеры могут принять решение исходя из принципа "кто больше заплатит".
На самом деле это было бы лучшим исходом, т.к. средства позволяют. Также сейчас расматривается вариант судебного решения.
Спасибо за участие.
А теперь внимание! Хостер наконец-то ответил!
Цитата
Если содержание сайта противоречит законам РФ, необходимо обратится в соответствующие органы. Для правильного оформления запроса Вам необходимо связаться по тел. ХХХ-ХХХХ)
С одной стороны хотя бы какой-то ответ. С другой стороны - неужели для того, чтобы понять, что содержание сайта нарушает закон, хостеру надо решение "соответствующих органов"
Закон прост - если кого-либо называют "мошенник" а суд еще не вынес такого решения, - это ясно, это - клевета.
Если сайт в <title> <meta name="description" <meta name="keywords"
Ставит: "<бренд фирмы> <имя человека> <мошенник>" это тем более ясно.
Ну, что ж будем обращаться в "соответствующие органы", если хостер настолько слеп, что это не видит.
ex-SavaHost
Цитата(AnthonyS @ 07.04.2007, 15:32) *
Ну, что ж будем обращаться в "соответствующие органы", если хостер настолько слеп, что это не видит.
Он возможно и видит, но не считает возможным принимать на себя функции судебных инстанций. И в чем то он прав...
gylys
Цитата(AnthonyS @ 07.04.2007, 17:32) *

Закон прост - если кого-либо называют "мошенник" а суд еще не вынес такого решения, - это ясно, это - клевета.


Где такой закон?
Это называется свобода слова и мысли. Если кто то чувствует себя оклевеченным, без проблем может обратится с иском и защищать свою честь. При том, в демократическом государстве можно получить не только моральную, но и материальную компенсацию.
И вообще, при чём хостёр в таких спорах? Хостёр обязан только перед клиентом. TOS клиент не нарушил, значит всё нормально.

AnthonyS
Цитата
Где такой закон? Это называется свобода слова и мысли.
замечательные слова! Но если я сейчас сделаю сайт и в тайтлах его запишу
Код
<title>"Xocтинг - Oбзop: эпицeнтp pyccкoязычнoгo xocтингa ФИО владельца - + некрасивое слово"</title>
<meta name="description" content="Xocтинг - Oбзop: эпи......... ФИО владельца - +много некрасивых слов" />
<meta name="keywords" content="Xocтинг - Oбзop: эпицeнтp .. ФИО владельца - + еще больше некрасивых слов" />
Как Вам такая "свобода"? smile.gif - И, это, скорее всего будет не совсем этически правильно, не так ли?
Цитата
Если кто то чувствует себя оклевеченным, без проблем может обратится с иском и защищать свою честь. При том, в демократическом государстве можно получить не только моральную, но и материальную компенсацию.
И вообще, при чём хостёр в таких спорах? Хостёр обязан только перед клиентом. TOS клиент не нарушил, значит всё нормально.
Золотые слова, но для иска прежде всего необходимо иметь ответчика. А таковой, как это уже было сказано выше указал фальшивые данные в whois и на данный момент все дороги идут к хостеру, как это не неприятно smile.gif
Всем ответившим спасибо, помощь была очень кстати!
gylys
Цитата(AnthonyS @ 09.04.2007, 09:01) *

Как Вам такая "свобода"? smile.gif - И, это, скорее всего будет не совсем этически правильно, не так ли?

Реклама не обязательно должна быть правильная. Такая реклама, может принести много посетителей Хостобзору, так как человеку свойственно поинтересоватся кто там такой некрасиво описан smile.gif И вот сдесь сам посетитель разберётся, кто к чему. И к стати, на тот сайт где увидел рекламу, интернаут больше не зайдёт. А на Хостобзор, мне кажется, время от времени обязательно навещается. В дураках останется тот, который начал какать на кого то wink.gif
Цитата(AnthonyS @ 09.04.2007, 09:01) *

А таковой, как это уже было сказано выше указал фальшивые данные в whois и на данный момент все дороги идут к хостеру, как это не неприятно smile.gif

Если искать правду, то по серьёзному - пишите заявку на соотведствующие структуры и у них будет право найти хозяйна. Зачем крайнего делать из хостёра? И так хватает ему...
proff
Цитата(AnthonyS @ 07.04.2007, 18:32) *

Я полностью поддерживаю это. Но в данном случае имеет место, когда клиент активно действует, налицо нарушение закона (клевета) и этот клиент не идет на контакт. В данных указаны фальшивые номера телефонов. А хостер помимо всего и регистратор указанного домена на данный момент решения сюда как раз нет. А хозяева домена развернули кампанию, словно это решение уже принято, в их предполагаемых интересах. Согласен. Это возможно. На самом деле это было бы лучшим исходом, т.к. средства позволяют. Также сейчас расматривается вариант судебного решения.
Спасибо за участие.
А теперь внимание! Хостер наконец-то ответил!
С одной стороны хотя бы какой-то ответ. С другой стороны - неужели для того, чтобы понять, что содержание сайта нарушает закон, хостеру надо решение "соответствующих органов"
Закон прост - если кого-либо называют "мошенник" а суд еще не вынес такого решения, - это ясно, это - клевета.
Если сайт в <title> <meta name="description" <meta name="keywords"
Ставит: "<бренд фирмы> <имя человека> <мошенник>" это тем более ясно.
Ну, что ж будем обращаться в "соответствующие органы", если хостер настолько слеп, что это не видит.

Откуда хостер должен знать вынес суд такое решение или нет?
AnthonyS
Цитата(proff @ 09.04.2007, 21:05) *
Откуда хостер должен знать вынес суд такое решение или нет?
Вот именно это хостеру и было сообщено : Суд пока такое решение не вынес smile.gif
proff
Тогда напишу подругому: откуда хостеру знать что Вы не врете?
Exiton
А разве в решении суда не должно быть предписание хостеру на совершение действий?
proff
так это не дело по поводу этого сайта, а сайт по поводу этого дела
AnthonyS
Цитата(proff @ 13.04.2007, 07:58) *
Тогда напишу подругому: откуда хостеру знать что Вы не врете?
Я же отметил, для этого достаточно поглядеть контент сайта. См. выше, но еще раз повторю - сайт использует для мета и тайтлов защищенный законом об авторском праве чужой бренд, чтобы в серпе поисковика выступить с заявлением, порочащим бренд.
AnthonyS
В общем работа ведется, параллельно идут переговоры с каталогами, которые залинковали этот сайт. забавно, что мнения обитателей сети здесь разделились ровно 50 на 50
Некоторые сразу удалили этот сайт из базы, другие изменили описание - этого вполне достаточно, чтобы лишить его главного.
Но отдельных комментариев заслужила позиция Хотлог.ру :
Цитата(HotLog.ru)
Мы всего лишь предоставляем для данного сайта статистику посещаемости
БОлее детальное исследование показало, что HotLog.ru предоставляет такие услуги, и попутно бэклинки, существенно увеличивающиеся ранжируемость такому напр. ресурсу как kuklusklan.ru
особенно умиляет рубрика каталога HotLog.ru, в которой находится этот сайт
Цитата(каталог HotLog.ru)
Рейтинг HotLogРейтинг/Государство/Право Армия (622)
Законодательство (1355) Органы гос. власти (1096) Политика (1797) ...
top.hotlog.ru/cgi-bin/hotlog/ top?cat_id=20040&start=25 kuklusklan.ru - 34k -

no comment!
smile.gif
WebXL
Если на сайте кого-то называют мошенником, это может быть как правдой так и не правдой.
Если это не правда, то это клевета и попадает под нарушение законодательства РФ. В этом случае хостер может и должен заблокировать аккаунт.
Если это правда и называемое мошенником лицо действительно является таковым, хостер не может и не должен предпринимать каких-либо санкций по отношению к сайту.
Разбираться в вопросе является ли правдой информация изложенная на сайте хостер не должен, поскольку это находится не в его компетенции и для этого существуют судебные инстанции.
Разбираться в вопросе является ли правдой информация изложенная на сайте должен суд и компетентные органы.
Именно суд принимает решение по вопросу является ли информация изложенная на сайте правдой или владелец сайта занимается клеветой.
Именно поэтому, только на основании решения суда по данному вопросу хостер может и должен предпринимать или не предпринимать какие-либо действия.
Если Вы считаете что информация изложенная на сайте является нарушением законодательства РФ, Вам необходимо обратиться в компетентные органы, которые будут иметь полномочия потребовать у хостера контактные данные владельца сайта и дать ход судебному разбирательству по вопросу является ли клеветой информация опубликованная на сайте.
AnthonyS
Цитата(WebXL @ 02.05.2007, 11:09) *

Если на сайте кого-то называют мошенником, это может быть как правдой так и не правдой.
Разбираться в вопросе является ли правдой информация изложенная на сайте хостер не должен,
Спасибо, эту позицию хостера я уже понял, причем давно. Ее краткая формулировка звучит так "
Цитата(хостер)
Я вижу, что на сайте размещена неправда. Но я очень торомозной и глупый, чтобы мне понять, что это действительно так - надо чтобы наш суд это все написал т.е. документ. И неважно что у того, что размещено на сайт документов нет - они же первые!

А еще добавлю, что этот же хостер еще и регистратор, и домен того сайта - имеет заведомо ложно внесенные данные в хуизах. вот тут вопрос самый интересный! Думаю, что здесь нарушение явное, хотя я еще не понял, куда стучать на такого вот "регистратора" кстати, хорошо, что напомнили - сейчас напишу регистратору
Admin
Цитата(AnthonyS @ 02.05.2007, 12:36) *

я еще не понял, куда стучать на такого вот "регистратора"

Я бы начинал с заявления в отдел "К" по месту Вашего жительства. Даже в том случае, если они не смогут сразу решить эту проблему, Вы получите толковые советы компетентных людей по дальнейшим своим действиям. Вы уже потеряли месяц в борьбе с последствиями с переменным успехом, а убирать нужно причину, всё остальное само станет на свои места автоматически.
comm
Цитата(AnthonyS @ 02.05.2007, 12:36) *

Думаю, что здесь нарушение явное, хотя я еще не понял, куда стучать на такого вот "регистратора" кстати, хорошо, что напомнили - сейчас напишу регистратору

Явное или неявное - это может решить только суд. Всё остальное будет самоуправством.
Rim
заранее извиняюсь, т.к. я не хостер...
но тем не менее высскажу свое мнение...

Цитата(AnthonyS @ 06.04.2007, 09:08) *

Понятно, что такие действия до решения суда – это прямое нарушение Российского Законодательства.

с точки зрения того же Российского законодательства нельзя говорить, что нарушение понятно... к сожалению...
в данном случае рчь идет о наличии признаков преступления, предусмотренного ч.2 ст.129 УК РФ - клевета.
но в соответствии с принципом презумпции невиновности (закреплен в Конституции РФ и в УПК РФ) - до решения суда нельзя говорить о том, что факт клеветы имел место...
с правовой точки зрения нужно обращаться в правоохранительные органы, чтобы они искали лицо - хозяина сайта - у них есть полномочия запросить у хостера данные об этом лице - нужно привлекать его к уголовной ответственности - и параллельно, когда лицо станет известно - заявлять гражданский иск об оскорлении чести и достоинства, нарушении авторского права и т.д., т.к. пока непонятно, кому заявлять этот иск...
правда это все на практике жуткая тягомотина...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.