приветствую.
просто абстрактно и ни к кому не относящяеся конкретно.

....читаешь форум и диву даешься. такие проблемы давно всем известные и сами же себе строят препоны. сколько тем созданно уже по поводу взаимоотношений хостер-пользователь.
о чем вообще может быть речь, если изначально хостеры не запрашивают скан пасспорта или иного документа удостоверяющего личность. зачем из в последующем из себя праведника строить.
здесь, на публике. если не хватает смелости признатся, что ДА, мы нарушаем законы с самого начала. ДА, мы не платим грабительские налоги в полной мере.
когда тихо,мирно можно решить вопросы с единственным пользователем из сотен а то и тысяч.

если процедура оформления проходила без предъявления скана документов, то тогда и расторжение договора делайте подобным образом, а не выдумывайте дополнительные правила.
ну а если имела место первоначальное предоставление всех сведений с их последующей проверкой
- то уж тут не обесудтье уважаемый пользователь, будет тоже самое.
и пусть каждый сам решает что ему важнее.

если такие любители законов, так и следуйте им с начала и до конца, а не тогда когда это удобно.
сами же опасаетесь спугнуть потенциального клиента допонительными процедурами оформления тем самым, можно даже сказать умышленно, создавая ситуацию когда он будет зависить целиком и полностью от вашей благосклонности. умышленно,потому как вы точно знаете,что за этим следует.

это одно то же,что взять на хранение дорогостоющую вещь не спросив документов и потом просто послать человека лесом и наслаждаться новым приобретением.
да даже на атвостоянке и то спрашивают документы на авто.

и кто вообще дал право не отдавать информацию пользователю которому она принадлежит.
разве после просроченной аренды кто то забирает ваши вещи без постановления суда. нет. ну так и нечего тогда ручки шаловливые распускать. лично я бы за такие выходки наказал человека очень жестоко. физически. что бы в следующий раз неповадно было забирать наглым образом то, что принадлежит только мне и никому больше.

да что далеко ходить. вот webmoney/ довольно четко прописаны случаи требующие наличие документов. и вопросов не возникает. предоставил чужой-сам виноват.
но они то спрашивают документы изначально, в надлежащих случаях, а не тогда когда вы хотите денежки забрать.
а значит и имеют полное право спросить их и в последующем.

если клиент задолжал - идите в суд. а, ну конечно, по судам не очень хочется таскаться. ну в этом случае вы ступаете на дорожку более упрощенного общения, которая может привести вас как на пъедистал так и на больничную койку, в лучшем случае.

тоже самое касается и клиентов. считает что все законно иди в суд. если сам не чист, то и нечего лишний раз носом тыкать других в их поступки. человек размещающий запрещенный контент прекрасно знает об этом с самого начала. и не надо потом юристов из себя строить.

в жизни как на дороге: вы всегда знаете что следует за нарушением. и не надо делать круглые глаза

выберите один стиль поведения и не надо скакать как проститукти от одного к другому.
если хотите по закону- следуйте ему изначально и велики шансы, что вы выйграете в любом случае.
если хотите беззакония- будте уверены в своих силах+везение.

тоже касается и бэкапов.
сколько раз уже писалось об этом. да кто сказал,что хостер обязан пользователям выполнят за них эту работу.(если не оговорено иное).
если человек сам не заботится об ценной для него информации, то хостеру это зачем делать.
ему от этого не горячо ни холодно.
я вот,к примеру, когда возникла ситуация которую я сам лично мог проделать но с большим риском для данных, обратился за помощю но просил подождать пока не солью бэкапы на другой сервер. и не потому , что я сомневаюсь в профессионализме хостера, а потому, что в момент нахождения его на ввереном мне на данный момент сервере, могло произойти все что угодно. питания пропадет,диск полетит, инопланетяне заинтересуются моей бедной инфой.
не трудно потратить несколько минут , что бы прикрыть себе очень нижнюю часть спины.тем самым оградив от возможных неприятностей не только свои данные, но и избежав неоправдонного накала отношений между людьми.

p/s
что касается лично меня, то я считаю, что все вопросы можно решить абсолютно. если есть взаимопонимание между людьми. а для этого,изначально лучше не хамить всем вокруг и относится с пониманием к проблемам технического характера или другим мелким недочетам и несогласованностям в бизнесе хостинга.
именно это я бы и посоветовал принять к сведению пользователей
p/ss прошу простить если резко высказался, но все настолько просто, что даже и не сказать по другому. либо да либо нет.

По поводу скана документов при заказе.
По законам Литовской республики не имеем права требовать такие документы при заказе услуги. Хотя если выписывать счёт, нам нужен персональный код человека, но фактически мы не имеем права требовать его. То есть грабли
Документ можно потребовать только в том случае, если клиенту услуга предоставляется авансом, то есть стулья утром, вечером деньги. На хостинге мы работаем по схеме противоположенной, то есть "утром деньги, вечером стулья".
С другой стороны, я не хотел бы держать сканы документов, так как это большой риск. Данные клиентов ни кто не проверяет, так как нет смысла, клиент сам отвечает за то, что эти данные правильные. И пока клиент самостоятельно справляется со всеми проблемами, не нарушает законов, на него не приходит жалобы он спокойно живёт под тем именем, который зарегистрирован. Но, в случае жалобы, в случае обращении к нам за бэкупами, в случае потери пароля, мы первым же делом проверяем данные клиента. Почему? Потому, что мы не уверенны в том, что данные отдадим хозяйну. Логика элементарная - клиент в любое время может сам подготовить резервные копии и их отправить куда надо, он имеет полное управление аккаунтом и подозрительно, что вот в один день он не может этого сделать. Потерял пароль, сам виноват, новый пароль будет выдан только после проверки данных. В исключительных случаюх, при совпадении IP адрессов, образа общения и многих факторов, хозяйну можем выдать новые данные для подключения, но это в исключительных случаях, когда нет угроз и мы, скажем на 100% уверенны в том, что такая воля хозяйна.

Не на последнем месте тот факт, что лично я, скорее всего не заказывал бы услугу, если с предоплатой мне надо было бы показывать свои документы. Также мне и в голову не пришло, в анкету заливать вымышленные данные. А если и залил, то тогда при залёте сидел бы как мишка и не возникал, так как скрывал данные видимо для каких то спец-тайных целей
Пример Webmoney, в принцыпе в той же логике. Можете заполнять с любыми данными и пользоватся системой сколько угодно до формального атестата. Но если имея формальный атестат потеряете ключик, потеряете и все деньги. То есть, в принцыпе система идентична той, которую мы применяем.
Пример из конфликтной практики.
Был случай, у нас заказали сервер (хостинг компания). Через недельку на тот сервер клиент хостёра подсунул то, за что в Европе отнимают сервера, не будем углублятся, но отняли и этот. Мы затребовали скан документов, получили. Убедившись что всё чисто, зделали копию диска отобранного сервера и все рабочие сайты хостёра перенесли на другой датацентр. Естественно датацентр который отнял сервер не шёл на переговоры. И по сей день клиент спокойно живёт у нас.
То есть, мы убедились, что хостёр не виноват и честный. Мы понимаем что каждому может случится такое, естественно и поступили по человечески.
На этом форуме обсуждались и другие ситуации

cron, изрядно согласны.
Действительно, желание "соблюдать закон" у некоторых хостеров, особенно крупных, возникает только тогда, когда они попадают в ситуацию, что должны выполнять свои обязательства.
Более того, иногда возникает впечатление, что они предпочитают противозаконные проекты, ибо всегда можно сделать невинный вид и изобразить из себя защитника правосудия "случайно" обнаружив такой проект у себя...

зачем выдумывать америку - вот в ру-центре прямо сказано при первоначальной регистрации клиента - провайдер оставляет за собой право потребовать документы подтверждающие личность клиента. хотя при регистрации анкеты и при последущих регистрациях доменов сканов и т.п. от вас не требуется. или вот другой пример - directi.com - никаких документов не требуется, однако в случае поступеления жалобы на некорректные данные в хуизе или других жалоб требуют подтвердить свою личность сканами документов. тут есервер пошел тем же путем. почему бэкапы не отдают - ну видимо достаточно большая уверенность в том что клиент действительно занимался чем то нелегальным и отдавать вору его фомку чтобы он и дальше воровать мог - это как бы нонсенс...

Так в том и дело что нормальную практику используют на советский манер.
Если "там" это зачастую служит для удобства и ускорения процесса, то "тут" это служит как дубинка для клиента.
Сейчас трудно вспомнить, но кто-то из хостеров пререкался с клиентом на тему "Вы внесли левые данные, с самого начала", а клиент отвечал "Да блин, я не эти данные вносил, они там только вчера появились". Ну и вопрос - хостер левые данные подложил или клиент действительно левые заполнил?
А вебнеймез если вспомнить? На searchengines уже несколько тем, как домены переводились на чужие данные без желания на то клиента.
Ведь Вы в другом топике абсолютно правильно сказали, поступившая оплата более чем часто идентифицирует клиента...
А точно тем же? Как вариант - вайпнули сервер клиента и теперь рассказывают что "а вот если бы мы не вайпнули, а после копошения там под рутом отдали бы его сб альфабанка, то тогда бы была бы просто беда". Прям таки русское народное творчество, "если бы да кабы...".

Или просто грохнули сервер со всей инфой во время неудачных попыток заблочить атаку, а теперь обвиняют клиента во всех смертных грехах, зато безо всяких доказательств. Куда уж проще. Снес акк клиента случайно, обвинил его в спаме, заявил что аккаунты спамерам не восстанавливаются и все - белый и пушистый и на защите правосудия... да еще благодарности выбивает за то, что информацию якобы куда-то там не передал.
Имхо - достаточно реальная ситуация (не именно для есервера, а вообще для кого угодно нечестного). Разве нет?

...

все верно. я привел только обобщающие понятия. ньюансы есть всегда и все мы люди. поэтому и делал поправки по ходу темы насчет взаимопонимания.
но мне все же ближе политика моней. тут уж при всем своем желании трудно будет что то им предъявить. (не выискивая лазеек а с ходу).
и хостер прикрывает себя и пользователь уже никуда не денется в случае спорных ситуаций.
и может это пригодится раз в жизни, но сэкономит уйму нервов и времени обоим сторонам. ( хотя держать сканы документов конечно ответственность).
p/s очень верное замечание.

а я уже написал, что вайпнуть данные это большая ошибка. но, не думаю что это было сделано сознательно. потому что при раскладе когда клиент готов судиться, уничтожение данных, лишает есервер шансов выиграть дело в суде.

PS. что касается историй с регистрациями доменов в зоне .ru (были жалобы и на ру-центр в частности на ту же практически тему) т оя думаю все понимают что в условиях когда государство насквозь коррумпировано трудно ожидать абсолютно честной игры. собственно, мы тут не одиноки - в той же америке, японии, франции постоянно возбуждаются дела по грандиозным по нашим меркам аферам, мошеничеству связанными с государством. это общая болезнь. но, если там у них это становится известным и осуждается, то у нас выявить конкретных виновников и тем более наказать их довольно тяжело в силу общей лености, несовершенства законодательства. во всяком случае я не помню ни одного дела связанного с "пропажами" доменов.

Согласны. Только мы в данной ситуации считаем даже больше, мы считаем что данные были вайпнуты не только случайно и по ошибке, но и это явилось единственной причиной почему пошли обвинения в адрес клиента, не хотелось признавать свою ошибку. И к сожалению не видим как от этого можно застраховаться.

никак. тут вопрос уже в честности провайдера. по опыту американских провайдеров могу сказать что в большинстве случаев честно все говорят. но, случались и исключения. обычно, если провайдер нечестен в одном то он нечестен и в другом. и судя по жалобам это не чисто российское явление . видел жалобу американца на американский ДЦ когда по ошибке дельнули данные на винте и не хотели это признавать. все бывает.
но, тут все же не думаю что данные были повреждены поскольку судя по всему сервер работал до самого конца.

Хостёр не имеет бэкупов? Вы хоть верите в то что говорите? Я не верю. После стирания аккаунта, тем более что вопрос спорный, бэкупы идут на архив и там какое то время спокойно лежит

тут речь идет о выделенном сервере. обычно в этих случаях речь о бекапах в дц идет только на платной основе (и то трут - например в зепланете такое случалось не раз)

По любому, если ситуация конфликтная, делаем копию. Сервер не исключение. Если пускаем на реформат неуплаченный сервер и не получили извещения что клиент отказался, тоже делаем копию. Мало что, люди иногда и болеют и сносить сервер. Если видим, что DNS молча перенесенны, тогда стираем спокойно

в данном случае копия не прокатит. единственно приемлемый вариант - передача жесткого диска в актуальном состоянии в органы без изменений.

Э, а почему? Это же всё цифровой вид, аутентичность и автора информации особо не определишь.

Копии разные бывают... если проблема не светит судом, то копия обычная. Если дело серьёзное то:
dd if=/dev/хda | gzip > /mnt/хdb1/backup.img.gz
Последняя копия это то же самое что и железка... обычно такую используем только для востановления данных

а на фиг винт копировать тратить свое время, когда его можно просто снять и в сейф забросить?

Если имеешь физический доступ да. Но чаще всего физического доступа не имеем.

Вопрос конечно правильно поставлен. Если кто-то принимает заказ на хостинг сайта porno-warez-crack.ru от анонимного клиента, а потом на голубом глазу рассуждает о том, что "у нас порно и кряки запрещены, и за это расстрел с конфискацией" - это, мягко говоря, странно.

Но, с другой стороны, и клиент, заполняя заказ и указывая липовые данные, должен, наверное, подумать о том, как он будет подтверждать свою личность, "если что".

Если хочется по каким-то причинам сохранить анонимность, то, наверное, стоит этот вопрос заранее согласовать с хостером, иначе ты тем самым подставляешь его. Ну и создаешь потенциальную проблему себе.

Вообще 99% всех проблем, IMHO, не были бы проблемами, если бы люди немного думали о чем-то заранее, и обсуждали опять-таки заранее пути решения возможных проблем.
А то потом начинается - одни думали, что наличие бэкапов это головная боль хостера, а другие думали, что бэкапы должен заказать клиент сам, если они ему вообще нужны.
Одни думали, что для идентификации клиента им будет достаточно пароля или копии переписки, а другие решили, что обязательно оригинал паспорта и никак иначе. И т.п.

Чем меньше необговоренных проблем, тем лучше.

вот вот вот. речь именно об этом. каждый сам принимает решение о предоставлении или приемке достоверных данных. и потом сам же, при возникновении спорных ситуаций, или расплачивается за допущенные ранее ошибки, или сидит ровно и занимается своим делом.
p/s хотя можно и сделать скидку, если у пользователя домашняя страничка и он вообще мало разбирается в подобных вопросах. все же когда то начинали. но в этом случае и маловероятно появление подобных проблем с клиентом. скорее вообще сведены к нулю. (если только не "помощь" сторонних лиц. но ведь хостер прекрасно может разобратся что и к чему. опыта тоже не мало у них.)
p/ss а всего не учесть никогда и ни в чем. "белые" пятна были, есть и будут в правовых вопросах и не только.

Когда заходит разговор о том, что всё надо предусмотреть и написать на бумаге, я всё вспоминаю одну запись увиденную мне кажется в одном Белорусском кофе лет 25 тому назад. На большом плакате, на самом видном месте было написанно:

Пальцами и яйцами в соль не тыкать

В низу были какие то объяснения, я уже не могу вспомнить. Эта запись мне запомнилась. Наверно в XXI веке не надо дойти до такого уровня и не унижатся на столько, что на договорах/ писать не воруй, не помещай детского порно и так далее. Хотя почти до такого уровня и унизились. При том, тебя потом начинают пугать красными книжками и своими снакомствами в каком то совете То есть, обратно к временам Бендера, только зеркальцо красное надо найти