Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: spaceweb, странная ситуация.
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
dsokolov
spaceweb - хороший провайдер, я являлся его клиентом 6 лет . Но в итоге нам пришлось расстаться при странных обстоятельствах.

История такая. где-то год назад мой аккаунт был блокирован без объяснений. Когда я стал разбираться мне было сказано, что сделано это в связи с тем, что на моем аккаунте были попытки запуска вредоносных программ. я почистил сайт и аккаунт был восстановлен.

Ситуация повторилась где-то через полгода. Мне сказали, что всему виной дырявые скрипты. Чтобы избежать проблем в дальнейшем я перевел свой сайт на МАМБО, которую провайдер позволяет устанавливать из панели управления, т.е. гарантированно (как мне казалось) не дырявую.

Давеча я снова обнаружил, что аккаунт блокирован и более того, как выяснилось впоследствии, он физически удален вместе с бэкапами под тем же предлогом.

В ходе переписки мне было сказано, что "этого аккаунта на сервере больше не будет". ОК, я перенес свой сервер к новому провайдеру и попросил спейсвеб, в соответствии с правилами, вернуть мне мои копейки (долларов 50).

Однако провайдер мне буквально сказал, что "диалог окончен".

Так вот, у меня вопрос. Я привык к тому, что все серьезные действия подтверждаются документально. Например если были попытки взлома сервера, то должны сохраниться свидетельства вредоносной деятельности, проведено внутреннее расследование, выявлены причины или виновные. Тем более если это касается финансов. Какова практика в сфере хостинга, принято ли что провайдер уведомляет о причинах блокирования и основаниях для безакцептного списания средств с баланса?

Потому как получается, что
а.) пользователь бесправен и если , к примеру, бестолковый админ (не в адрес спейсвеба, у меня нет оснований подвергать сомнению грамотность админа этой компании) не в состоянии обеспечить защиту сервера то всегда можно свалить на клиента без дальнейших разбирательств.
б) платить авансом большие суммы (как я привык делать) рисковано.

И еще - вдогонку, как сделать так, чтобы избежать таких проблем в дальнейшем? Вообще отказываться от CMS? Но ведь другие-то люди живут....

Тем более что мой сайт представлял собой личный архив с гомеопатической посещаемостью...


Основной смысл этого поста - не столько обвинить спейсвеб в отсутствии финансовой дисциплины, сколько понять что мне делать в будущем. 7 лет назад, когда я делал свой первый сайт, хостеры проявляли гораздо больше внимания к клиенту-чайнику. Сегодня, как ни странно, говоря с хостерами я чувствую себя куда менее комфортно.

*****
Денис Соколов
www.dsokolov.com
Admin
Интересная тема. Мне кажется, глобальнее, чем просто претензия, адресованная spaceweb. dsokolov, пригласим всех хостеров к обсуждению?
dsokolov
Уважаемый Админ. Я был бы рад если в обсуждении бы приянли участие хостеры. Сейчас я нашел хостера, но, как я говорил, в процессе поиска выяснилось, что большинство хостеров "заточено" под профессиональных вебмастеров. так что может быть проект "Хостинг для чайников" был бы успешен.
rustelekom
Распространенное предположение что раз скрипты ставится из панели, значит они заранее проверены и более того гарантированы от взлома. ЭТО НЕ ТАК. Хостинг провайдер не может отвечать за ПО от сторонних разработчиков, более того, это как правило оговаривается.

Что касается позиции хостера в данном случае, она непонятна и выглядит (подчеркиваю, пока только выглядит) необоснованной. Обычно так поступают со злостными нарушителями TOS/AUP и в этом случае, конечно, не обязаны да и не дожны возвращать никаких уплаченных средств. Я могу предположить, что видимо зафиксированы были многочисленные попытки вредоносной деятельности с вашего аккаунта и в связи с этим он был остановлен. Владелец аккаунта несет полную ответственность за все что делается под его логином, так что логика в таком решении есть.

Обычно, менее крупные провайдеры, проявляют больше понимания и если взлом произошел не по прямой вине клиента, помогают усилить защиту или советуют какие меры можно принять для исключения подобных случаев (своевременное обновление скриптов, отключение опасных функций и т.п.). Возможно у спейсвеба не хватило на это времени и желания...

Но, как я уже сказал, это все предположения и пока не имеют под собой почвы, потому что делаются на основе только одной точки зрения.

по конкретным вопросам:

а) если дядя милиционер стреляет в убегающего преступника (явного и очевидного) по правилам он должен дать выстрел в воздух, крикнуть стой и т.п. - так вот, не всегда есть возможность выполнить эту процедуру от и до. конечно, потом проводится внутреннее расследование, но, тем не менее.
у хостеров зачастую ситуация такая же - не все можно запротоколировать (теоретически можно все, но на практике, далеко не все протоколируется, поскольку это требует значительных ресурсов), не всегда есть время зафиксировать скриншотами и факт вредоносных действий и т.п.

б) если вы уверены что не нарушали правил, то риска никакого нет, поскольку хостеру ваши 50 -100 у.е. погоды не делают (тем более относительно крупному).
Можно все же пробиться до "самого верха" и попросить разъяснить почему вам было отказано в возврате средств в такой форме. Если вы действительно на все 100% убеждены в том что вы не виноваты, попробуйте быть более настойчивым.

в) тысячи и тысячи компьютеров (домашних и офисных) оказываются зараженными, тысячи серверов оказываются взломанными, интернет - это не хухры мухры, надо быть очень аккуратным и осторожным как при простом серфинге по интернету так и при разработке своего сайта.

PS. для тех кто не имеет достаточно времени на то чтобы заниматься обновлениями скриптов используемых на сайте, в последнее время хостинг провайдеры начинают предлагать т.н. managed hosting - то есть хостинг с полным обслуживанием. Это полное обслуживание может включать в себя совершенно разные трактовки, поскольку предложение это относительно новое и здесь еще нет устоявшихся стандартов, однако можно сказать, что в этом случае вам предоставляют некую среду, где вы можете наполнять свой сайт контентом, но не заниматься безопасностью этой среды.
edogs
Лично мы пришли к выводу, что поскольку
а) взломать можно все и вся, исчезнуть по разным причинам тоже может все и вся
б) хостер по мере своих способностей будет скрывать нелицеприятные для него факты
поэтому единственно что можно/нужно делать
в) бакапы надо делать самим регулярно и хранить отдельно
г) подавать куда-либо жалобу смысл определённый есть, ибо если явление носит глобальный характер, оно вылезет несмотря на скрывание

Антон Нехороших
У нас регулярно чикают клиентов черех разные дырки в ПО, вредоносную активность мы сразу видим с системе мониторинга и блокируем ее, пользователю выдаем максисмальное кол-во инфы о том как и чего было сделано. От седа вывод, все зависит от возможностей хостера в отслеживании таких проблем, понятно, что проще всего просто закрыть акаунт, но имхо это уже крайность.
antonioni
Полагаю, все же есть смысл пригласить в тему представителя sweb для пояснений

От себя могу сказать, что есть опыт работы с этим хостингом, пока саппортом доволен
dsokolov
Считаю нужным пояснить, что я не считаю спейсвеб плохим провайдером, а скорее наоборот. Конфликтные ситуации в бизнесе встречаются часто даже между вполне приличными людьми. Да и поддержка у них была раньше превосходная, а сейчас вполне хорошая.

Смысл данного топика для меня даже не столько в возврате денег. Это копейки. Я на самом деле хочу понять границы прав и ответственности клиентов хостинг-провайдера.

Например, если сравнить с банковской сферой, получая кредитную карточку я расписываюсь за то, что пин-код является аналогом моей подписи, поэтому по всем операциям с пин-кодом я несу ответственность. Я на это соглашаюсь, поскольку банк принимает неслабые меры по защите моего пин-кода. Он не вводится в интернете, не пересылается по почте и т.п. Более того, операция с пином предусматривает наличие карты, за сохранностью которой я могу уследить. Конечно, это наверное не дает полной гарантии, но тем не менее безопасности уделяется внимание. За 15 лет пользования банковскими услугами проблем не возникало.

Однако, если мне скажут, что я несу финансовую ответственность за все операции под моим логином, я не соглашусь, поскольку безопасность хранения логина.пароля совсем не такая как пин-кода. Начать с того, что он просто пересылается по почте. К этой почте, насколько я понимаю, по меньшей мере имеют доступ сотрудники провайдера.

Далее, если банк списывает средства с моего счета, то у него должны быть основания для этого. Подписанный чек, онлайн-запрос и пр. То есть система не позволит сдвинуть средства со счета без оснований. Если же биллинг хостера позволяет ликвидировать аккаунт и полностью списать деньги со счета без основания, то это ИМХО неправильный биллинг.

Понятно, что хостер не банк, а Правила хостинга - не Договор. Вот поэтому меня и интересует, что именно регулирует отношения хостера и клиента.
MIRhosting.com
Ломают часто. через cms и форумы.

Обычно всегда видно, где действительно нарушитель, а где пострадавший, через скрипты которого что только не пытаются делать.

Во втором случае стараемся по мере возможности идти клиенту на встречу.
Admin
Цитата(dsokolov @ 01.06.2006, 15:26) *

Понятно, что хостер не банк, а Правила хостинга - не Договор. Вот поэтому меня и интересует, что именно регулирует отношения хостера и клиента.

Денис, давайте рассмотрим другую ситуацию.

Я покупаю в автосалоне недорогую иномарку из корейского ряда. Мне на выбор предлагают укомлектовать ее тут же, в автосалоне, автомагнитолой Сони, Пионер или Харман. Оплачиваю, счастливый и довольный поворачиваю ключ зажигания, включаю автомагнитолу и настраиваю любимую станцию. Не успеваю. В автомагнитоле что-то жутко коротит, сгорает моя (т.к. деньги уже заплатил и собирался выезжать из автосалона) иномарка, сгорает и весь автосалон. От чумазого от сажи и копоти владельца салона слышу: "Мужик, ты попал. Не получишь не только деньги за свою (допустим не застрахованную) тачку, но и ответишь за автосалон, нефиг было ставить предложенную нами автомагнитолу".

В чем принципиальная разница с Вашим случаем? Только в стоимости сделки? Почему договора (или оферты) недостаточно для регулирования отношений хостера и клиента?
eSupport.org.ua
Удалять с бекапами - это уже перебор. Доказательств вообще не остается.
edogs
Цитата(Admin @ 01.06.2006, 18:03) *

Денис, давайте рассмотрим другую ситуацию.

Я покупаю в автосалоне недорогую иномарку из корейского ряда. Мне на выбор предлагают укомлектовать ее тут же, в автосалоне, автомагнитолой Сони, Пионер или Харман. Оплачиваю, счастливый и довольный поворачиваю ключ зажигания, включаю автомагнитолу и настраиваю любимую станцию. Не успеваю. В автомагнитоле что-то жутко коротит, сгорает моя (т.к. деньги уже заплатил и собирался выезжать из автосалона) иномарка, сгорает и весь автосалон. От чумазого от сажи и копоти владельца салона слышу: "Мужик, ты попал. Не получишь не только деньги за свою (допустим не застрахованную) тачку, но и ответишь за автосалон, нефиг было ставить предложенную нами автомагнитолу".

В чем принципиальная разница с Вашим случаем? Только в стоимости сделки? Почему договора (или оферты) недостаточно для регулирования отношений хостера и клиента?
Нам кажется, что в вышеописанном примере (в случае если виновата автомагнитола) иск будет предьявлятся не владельцу автосалона где ее устанавливали, а фирме производителю магнитолы. Ну а владельцу автомобиля иск тоже вполне могут предьявить, а вдруг это он диверсию учинил? И во всех ситуациях автомобиль, магнитолу и прочее конфискуют до выяснения.
Anatoly Bogdanov
Соколов Денис Тарасович открытие аккаунта 17 ноября 2001 года smile.gif - чем больше клиентов тем хуже отношение к клиентам...

Денис, а кто подписался под сообщеньем?

Скриптописатели, как правило, не отвечают за то, что написал, да и услуга у многих предоставляется As is…. Уж сколько сайтов поломано через PHPBB, PHPNUKE нет, пользователь упорно ставят себе это безобразие… а потом удивляются «почему поломали ваш сервер!?» объясняешь что поломали не сервер а их форум или гостевую… так ещё и пытаются доказать что они правы…

После обнаружения взлома акк блокируется акк хостинга, блокируется ПУ на replay.ru списываемся с клиентом удостоверяемся что это он, снимаем права с скриптов до 000 пользователь:группа остаются его, включаем аккаунт.

BackUp хранятся пока не надоест smile.gif если понадобится можем выдернуть файл тёх версий smile.gif суточный, недельный, месячный.
dsokolov
Уважаемый Админ, договора-оферты недостаточно по нескольким причинам. Самая главная - он не выполняется, точка. Здесь полфорума посвящено блокированным без предупреждения аккаунтам. Хоть у одного провайдера в правилах есть пункт о том, что он может блокировать аккаунт без объяснения причин?

Вторая причина - когда я покупал хостинг первый раз, оферта была совсем другая. Про скрипты, дырки и нагрузку тогда никто не слышал.

Третья причина - в правилах хостеров написано (Спейсвеб):

****
В дополнение к этому, запрещается неправильное использование ресурсов сервера. Не разрешается запуск программ-демонов (резидентных программ). Не допускается запуск скриптов, вызывающих критическую загрузку сервера. (Вы должны самостоятельно проверять правильность написанного кода, а так же оптимизировать его. В случае обнаружения "опасных" скриптов доступ к ним будет заблокирован, либо аккаунт будет перенесён на "карантинный сервер" до устранения ошибки).
****

ни один человек в здравом уме не подписал бы договор с таким текстом, где не определены понятия "неправильное использование", "критическая загрузка", "опасные скрипты".

И вдобавок правила - обязанность клиента. Обязанности провайдера предусмотрены тарифным планом. Если ответственность клиента предусмотрена Правилами, то ответственность провайдера не предусмотрена никаким документом. Вы видели хоть один договор в котором нет раздела "Ответственность сторон"?

На самом деле существует своего рода "общественный договор": провайдер минимизирует бумажную волокиту, оперативно модифицирует (снижает) тарифы, а за это клиент вынужден полагаться на благоволение провайдера. поскольку он остается беззащитным перед любым произволом. И это нормально.

Лишне ли говорить, что в моем случае правила провайдером не выполнены. Но дело здесь не в буквоедстве. Я бы удовлетворился если бы провайдер мне прислал письмо примерно следующего содержания:

" такого-то числа на Вашем аккаунте администратором Ивановым были обнаружены вредоносные программы (такие-то) Проникшие через скрипт такой-то, которые угрожали безопасности сервера (в чем опасность). Администратор Иванов принял решение что для спасения сервера не оставалось ничего иного кроме удаления Вашего аккаунта. Но при этом Иванов понес такие тяжелые нравственные страдания, что его пришлось отпаивать Джонни Уокером, в связи с чем финансовым директором Петровым принято решение о компенсации расходов за счет Вашего баланса. Поскольку денег на балансе не осталось предоставление услуг прекращено."

Получив такое письмо я сделал бы вывод, что люди следят за безопасностью, ведут учет денег, и даже еслия я не согласен с решением, я буду его уважать. Я хочу знать кто лично принял решение и какие у него были основания. А отписка в стиле "сам виноват, отстань" заставляет заподозрить, что не все хорошо организовано. Сейчас я на самом деле думаю, что спейсвеб не в достаточной мере следит за безопасностью. Кстати пара дефейсов за время сотрудничества подтверждает это.

Пример с машиной не слишком удачный. Потому как я буду нести ответственность только в случае УМЫШЛЕННОГО поджога. Так что хозяин может подавать в суд, и доказывать умысел.

2 Anatoly Bogdanov:
Я ведь даже еще более старый клиент. У них в 2001 биллинг сменился и компания переименовалась. Раньше sorix назывались smile.gif
Переписку Вел я с Сергеем и Дмитрием , но я не хотел бы упоминать чужие фамилии на форумах, тем более, что они отказались от дальнейшего общения.
ex-SavaHost
Цитата(dsokolov @ 01.06.2006, 17:20) *
Кстати пара дефейсов за время сотрудничества подтверждает это.

Пара дефейсов подтверждает только дырявость скрипта и сайта, но никак ни проблемы с безопасностью серверов провайдера.

Про Ваши взаимотношения с провайдером ничего не скажу, ибо не знаю деталей произошедшего, а болтать зря...

P.S. Для иллюстрации: имеем у себя клиента, которого на протяжении полугода трижды ломали, при этом дважды рассылали спам. Причина - неверно установленные права и прочая безалаберность. Реагирует на указания причин происходившего вяло.
Если история повториться, будем не указывать на недочеты, а дадим время на сборы.
Мало дадим...
dsokolov
Цитата(SavaHost.com @ 01.06.2006, 20:55) *

Пара дефейсов подтверждает только дырявость скрипта и сайта, но никак ни проблемы с безопасностью серверов провайдера.


Дефейсов у всех клиентов? С рассылкой информации всем клиентам что надо восстановить индексные страницы?
antonioni
Послушав выступления уважаемых хостеров, можно подумать, что сайты самих хостеров никогда не ломали через форумы

Надеюсь, представители SWEB все же поясят ситуацию, как они ее понимают. Ибо пока ничего не понятно - могу только сказать, что тот факт, что клиенту так ничего и не объяснили - удивляет

Но есть один хостер, представителей которого хотелось бы услышать в этой теме - RUSONYX - ибо, насколько мне удалось понять из ответов руководителя этого хостинга
(см. последний ответ на странице http://hostobzor.ru/db/news.php?id=1132) - там подобная ситуация в принципе не может произойти, в связи с тем, что клиенты виртуального хостинга изолированы друг от друга, также как и клиенты VDS - и соответственно, насколько я понимаю, в такой ситуации у хостера не было бы причин отключать аккаунт клиента - т.к. клиент никому не повредит, кроме самого себя - это действительно так?
edogs
Цитата(antonioni @ 01.06.2006, 20:21) *
в такой ситуации у хостера не было бы причин отключать аккаунт клиента - т.к. клиент никому не повредит, кроме самого себя - это действительно так?
в случае если с сайта клиента будет идти спам, то вряд ли так (особенно если не выдается каждому свой ИП).
antonioni
Цитата(edogs @ 01.06.2006, 21:25) *

в случае если с сайта клиента будет идти спам, то вряд ли так (особенно если не выдается каждому свой ИП).


Кстати, на Rusonyx-e выдается каждому аккаунту свой ip - но меня интересует больше застраховка от претензий хостера по поводу перегрузок - конечно, задавать вопрос в чужой жалобе - не вовремя и не совсем к месту, но все же...
Anatoly Bogdanov
спам спаму рознь... спамподставы.... не пробовали на своей шкурке?
вот когда у нас один из серверов в П* стоял один убыток рассылал письма в течении пятницы, субботы и понедельника с нашим урл... предлагая как ой то бред... дык нас чуть не выключили wink.gif

один из клиентов занимается пассажирскими перевозками Финляндия - Россия... в очередной раз уехал... его сайт взломали через гостевую книгу и начали слать спам... безусловно что тут виноват сам клиент. как следствие блокировка аккаунта, снятие прав с гостевой.... вернулся в Россию переставил гостевую smile.gif

Цитата(edogs @ 01.06.2006, 21:25) *

в случае если с сайта клиента будет идти спам, то вряд ли так (особенно если не выдается каждому свой ИП).




я вот вас помню smile.gif а вы меня уже нет tongue.gif
Цитата(dsokolov @ 01.06.2006, 20:20) *

2 Anatoly Bogdanov:
Я ведь даже еще более старый клиент. У них в 2001 биллинг сменился и компания переименовалась. Раньше sorix назывались smile.gif
Переписку Вел я с Сергеем и Дмитрием , но я не хотел бы упоминать чужие фамилии на форумах, тем более, что они отказались от дальнейшего общения.

Согласен с вами по поводу расшифровки специальных терминов, надо будет внести изменения в свой договор. в большинстве случаев клиент не специалист, а самый натуральный чайник-кофейник smile.gif но нас это не расстраивает... мы даём лопату и направление куда капать что бы стать самоваром.
edogs
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 01.06.2006, 22:20) *
я вот вас помню smile.gif а вы меня уже нет tongue.gif
Наверное. Память наше больное место, каемся. Могли и забыть. А должны помнить? Напомните о чем речь. Надеемся ничего должны не остались?
rustelekom
если ставить вопрос так - а может ли доверять клиент хостеру - ну наверное может. если не доверяет то нечего и хоститься у такого хостера. простой пример - кассир утверждает что дала вам сдачу а вы говорите что нет, не давала. и как проверять, кому верить? ну хорошо, можно поднять видеозапись, а если ее нет, или этот момент не зафиксировался? ну можно устроить проверку кассы, а если там не обнаружится излишка денег? какое то минимальное доверие все таки должно существовать иначе торговля/продажа просто умрет...

пункт 2. в любом договоре (в том числе кстати и банковском) предусмотрено одностороннее измение условий договора. достаточно перечитать ваш договор на кредитную карту чтобы убедиться в этом.

определение понятий невозможно вообще, у каждого хостера эти понятия свои, единого стандарта нет и больше того во многих случаях это динамические правила а не раз и навсегда определенные. техника и софт совершенствуются, так что трудно было бы ожидать другого.

что касается ответственности хостера она есть на самом деле и регулируется теми же правилами а также SLA. но эта ответственность не может превышать размеры уплаченных вами сумм и никак не может включать никаких ваших косвенных убытков и т.п.

я не вижу честно говоря причин по которым вам не хотят возвращают деньги и более того удален ваш аккаунт и с вами отказались разговаривать.

Почти на 100% уверен, что здесь была изложена не полная информация и наверняка у свеба есть причины для такого поведения, если же их нет, то вот этот раздел форума как раз и предназначен для обнародования подобных фактов неадекватного поведения как хостеров так и клиентов...



Не надо путать коммерческие договоры в 100 страниц размером с договором взаимного согласия, коим по определению является договор оферта.
Dmitry Tarasov
Наконец-то и о нас заговорили.

Собственно к вышесказанному добавить практически нечего, почти нечего.

На протяжении последнего года(?) на аккаунте постоянно производились попытки запуска бэкдоров.
Клиенту неоднократно указывалось на это и более того, поддержка, насколько мне известно,
помогала решать данные проблемы.

Пришла пора остановить площадку для эксперементов уважаемого Дениса на нашем сервере для и я удалил аккаунт.

И правда, мои действия странные до возмущения!, надо было наделить аккаунт большими правами и посмотреть, что-же всетаки получится? или просто дать рут. Я подумаю об этом. Но не сейчас.

Ничего доказывать я не собираюсь, это не моя работа. При принятии решений, прежде всего, я руководствуюсь интересами клиентов и здравым смыслом.
В данном случае, прежде всего в интересах более 10-ти тысяч клиентов было прекратить наконец эксперементы по взлому серверов а здравый смысл подсказал, что сделать это раз и навсегда можно в "безакцептном" порядке. Что собственно и было сделано.


Каждый пользователь для себя самостоятельно принимает окончательное решение. Уважаемый Денис его принял и уже достаточно давно.

Усли угодно проводить аналогии - злостных нарушителей ПДД штрафуют и лишают возможности управлять транспортным средством.



Больше по данному вопросу, как я сказал, мне добавить нечего.


Успехов.
Тарасов Дмитрий,
Исполнительный директор ЗАО "СпейсВэб".
dsokolov
Спасибо, Дмитрий.
Вот, собственно, и подтверждение моего тезиса о ничтожности правил-оферты.

Из слов Дмитрия можно сделать вывод, что Правила-оферта должна звучать так:

"1. Компания в своей работе руководствуется здравым смыслом руководителя
2. При обеспечении интересов большинства клиентов интересы и права каждого отдельного клиента не учитываются
3. Для связи администрации с клиентом (в случае возникновения проблем) используется блокирование аккаунта (хорошо, что не выстрел в голову)."

Да, Питер конечно колыбель революции, но я не думал, что революционное правосознание (раньше такой подход именно так и называдлся) пустило столь глубокие корни.

Еще раз повторюсь, что спейсвеб имхо хороший провайдер, если бы такая ситуация сложилась с полулегальной лавочкой, я бы и не поднимал этот вопрос. Но если даже в случае крупного провайдера отношения с клиентом регулируются лишь здравым смыслом исполнительного директора, тогда я считаю, что вместо правил надо публиковать "объективку на директора. smile.gif
Dmitry Tarasov
Мда.

Какая-то демагогия не "по-делу".

Еще раз. На Вашем аккаунте на протяжении последнего года (то, что я помню) запускались программы для взлома наших серверов. Кто это делал - Вы или нет меня уже не интересует. Так как с нашей стороны неоднократно были приняты все меры для того, чтобы помочь Вам справится с ситуацией, однако это не помогло. Возможно, вы просто не хотели, чтобы что-то изменилось?

То, как "звучать правилам" решает компания, а принимать правила или нет - решать пользователю.
Вам не подходят правила нашей компании, в которых говорится, что взлом серверов запрещен?
Какую цель Вы преследуете?

Возможно для Вас окажется открытием то, что политика отношений любой компании с клиентами регулируется не на уровне технической поддержки или водителей, а как раз на уровне руководителей.
И успех нашей компании за последние два года - лучшее тому подтверждение.


"выстрел в голову, революция, объективка...."

Пожалуйста, не отнимайте больше мое время.


ps.
Для посетителей, которые не доконца понимают сути просиходящего:

На все дополнительные вопросы по данной теме я готов ответить лично, по телефону, email, icq.







dsokolov
ОК, по фактам, без демагогии.
Цитата

Еще раз. На Вашем аккаунте на протяжении последнего года (то, что я помню) запускались программы для взлома наших серверов. Кто это делал - Вы или нет меня уже не интересует. Так как с нашей стороны неоднократно были приняты все меры для того, чтобы помочь Вам справится с ситуацией, однако это не помогло. Возможно, вы просто не хотели, чтобы что-то изменилось?


Какие были приняты меры чтобы помочь: 1. Блокирование аккаунта без предупреждения, совет удалить дырявые скрипты (без уточнения). Я не считаю, что это помощь. помощь это попытка разобраться в причинах и дать рекомендации. Хотя бы посоветовать какие скрипты потенциально опасны. Я вижу как другие участники говорят что у них взламывали гостевые книги. Значит определить что взломано возможно. Наверное можно и определить IP адрес с которого велись атаки. В свое время в Вашей компании работала Анна (до сих пор помню имя) вот она действительно мне помогала. И проблем тогда никаких не было wink.gif Ведь что самое забавное, те "дырявые" скрипты без всяких модификаций уже год работают на другом хосте без проблем, а на Вашем сервере уже третью CMS сломали. Кстати, провайдеры, почему может так быть?

Цитата

Возможно для Вас окажется открытием то, что политика отношений любой компании с клиентами регулируется не на уровне технической поддержки или водителей, а как раз на уровне руководителей.
И успех нашей компании за последние два года - лучшее тому подтверждение.


Политика отношений компании с клиентом регулируется (именно в такой последовательности):
а) федеральным законодательством
б) Ведомственными нормативными актами
б) условиями договора
Успех компании здесь не причем. Ведь то, что моя зарплата выше Вашей не доказывает мою правоту, правда. wink.gif

Цитата

То, как "звучать правилам" решает компания, а принимать правила или нет - решать пользователю.
Вам не подходят правила нашей компании, в которых говорится, что взлом серверов запрещен?
Какую цель Вы преследуете?


Абсолютно согласен. Но правила они не только для того чтобы звучать, а для того чтобы выполняться. Вы неоднократно ссылались на правила.
Я просил всего лишь одного:
Какие конкретно пункты правил я нарушил и на основании каких конкретно пунктов правил ко мне применены санкции.

Я внимательно прочитал договор оферту http://www.sweb.ru/docs/Oferta.doc
****
2.3 Права Исполнителя:
2.3.1 Временно прекратить предоставление Услуг Заказчику до получения Исполнителем письменных объяснений от Заказчика в следующих случаях:
 не поступления оплаты за Услуги в установленные Исполнителем сроки;
 действий, направленных на ограничение или препятствование в доступе других пользователей к Услугам, а также осуществления попыток несанкционированного доступа к ресурсам Исполнителя и к другим системам, доступным через сеть Интернет;
 рассылки через сеть Интернет информации, противоречащей требованиям законодательства Российской Федерации или нормам международного права;
 опубликования или передачи любой информации или программного обеспечения, которое содержит в себе компьютерные вирусы или другие компоненты, приравненные к ним;
 действий, направленных на то, чтобы посылать, публиковать, передавать, воспроизводить, предоставлять или в любом виде использовать в коммерческих целях информацию, программное обеспечение или другие материалы, полностью или частично, полученные посредством Услуг (если это явно не разрешено владельцем подобной информации, программного обеспечения или другой продукции) при условии наличия письменного требования владельца такой информации об ограничении перечисленных действий;
 действий, направленных на то, чтобы посылать, публиковать, передавать, воспроизводить или распространять любым способом полученные посредством Услуг программное обеспечение или другие материалы, полностью или частично, защищенные авторскими или другими правами, без разрешения владельца, также как и посылать, публиковать, передавать или распространять любым способом любую составляющую предоставляемых Услуг или созданные на ее основе работы, так как сами Услуги также является объектом авторских и других прав при условии наличия письменного требования владельца таких прав об ограничении перечисленных действий;
 направления электронных сообщений коммерческого и иного характера, несогласованной (незапрошенной) предварительно с ее получателем, а также в случае нарушения Норм пользования сетью, принятых рабочей группой Открытого Форума Интернет-Сервис-Провайдеров, при наличии письменного заявления получателя такой рассылки.
 публикации и передачи через сеть Интернет любой информации, противоречащей действующему российскому или международному законодательству. В частности, это относится к порнографическим изображениям, противоречащим ст.242 УК РФ. В связи с отсутствием законодательно установленных методик определения того, является ли конкретное изображение порнографическим, Исполнитель оставляет за собой право такого определения.
Под рассылкой понимается как массовая рассылка электронных писем множеству получателей, так и множественная рассылка одному получателю, а также использование электронных реквизитов (веб-страниц, е-mail) Исполнителя при подобных рассылках, произведенных через другого Провайдера или с серверов Исполнителя.
Под сообщениями понимаются сообщения электронной почты, ICQ и других подобных средств личного обмена информацией.
2.3.2 Исполнитель вправе прекратить договорные отношения с Заказчиком в одностороннем порядке, с одновременной отправкой письменного электронного уведомления, при нарушении Заказчиком условий настоящей оферты. Моментом расторжения договора считается дата направления соответствующего сообщения Заказчику.

6.2 В случае досрочного прекращения предоставления Услуг в соответствии с настоящей Офертой, Заказчику производится возврат денежных средств, пропорционально неиспользованному времени при предъявлении Заказчиком соответствующих финансовых документов.
****
Я, правда, не понимаю, что из вышеперечисленного я нарушил. Все очень просто и четко написано.

Цитата

Пожалуйста, не отнимайте больше мое время.


Я не отнимаю ничьего времени, кроме своего. Ваше право читать это или нет.

Вот собственно и все. Мне в данном случае интересно мнение других провайдеров о том насколько они следуют своим офертам.
rustelekom
если говорить о зарубежном опыте, то да, любой провайдер имеет право расторгнуть с вами любой договор в одностороннем порядке причем без объяснения причин, это записано во многих договорах крупных провайдеров. не так часто применяется на практике, но тем не менее пункт такой есть и он все таки применяется. причем иногда по отношению даже к провайдерам (например к хостерам которые держат на колокейшн свои серверы).

подразумевается что ни один провайдер не захочет лишаться клиента за просто так (стоимость одного клиентского аккаунта обычного хостинга при продаже бизнеса к примеру - порядка 100-300 долларов). привлечь нового клиента в США к примеру стоит иногда столько же или даже больше. именно поэтому, отказ провайдера от обслуживания клиента - это редкость и как правило это делается обоснованно и после неоднократных предупреждений. у мелких провайдеров это может быть и "личная" несовместимость.

но меня смущает невозврат остатка аванса. вот это на мой взгляд, не красит провайдера и более того наносит ушерб и всему рынку поскольку даже один, даже очень "вредный" клиент, даже оставив один отзыв, даже об одном провайдере получит свою аудиторию и эта аудитория проголосует рублем не оплачивая годовых планов.

кроме того, насколько я помню, как раз в соответствии с условиями лицензирования, оператор вообще не может так поступать и обязан возвратить остаток аванса в случае отсутствия задолженностей.

если уж действительно клиент заслужил какого то наказания, то давайте внесем его в "черный" список, по моему вполне достаточно. если бы это не было так хлопотно то можно было бы и в органы сообщить, в конце концов попытки доступа к чужой информации все еще считаются нарушением УК.

PS. что касается скриптов и их дырявости. да, вполне возможно что на одном сервере скрипт может быть опасным а на другом нет. и это объясняется не криворукостью админов а ТУ существующими в соответствующей компании на организацию хостинга. У кого-то это, каждый аккаунт - это полностью разделенная среда и каждый аккаунт не имеет доступа ни к чему кроме как к своим файлам, у другого провайдера, это может быть организовано по другому, однако это не значит что первый провайдер лучше второго - просто у них разные ТУ.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.