Фабула (довольно длинная, можно безболезненно опустить).
Являюсь клиентом хостинга art-host.ru. По жизни я в некотором роде пурист (что неудивительно - работаю редактором газеты) и поэтому, читая текст на их сайте, обратил внимание на многочисленные имеющиеся там ошибки: грамматические, орфографические, фактические. Так, несколько примеров: "AvStat", "траффик", "хакиннг-атака", "по средствам E-mail рассылки", а в одном месте даже: "Поддержка по телефону не оказывается, учитывая, что на хостинге используется стандартная панель управления на русском языке, а так-же высокую стабильность серверов и каналов, в этом наверное нет необходимости". Надо сказать, что когда я читал такие перлы в правилах хостинга перед регистрацией, очень сильно это резало глаз, поэтому, став их клиентом, связался по аське с Артуром Константиновичем и указал ему на те ошибки на сайте, которые успел заметить. Вскоре большинство из них было исправлено.
Спустя несколько дней на одном из форумов (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=59705) увидел, что проблемы с русским языком присутствуют у Артура Константиновича и на других его сайтах (которых у него, по его же словам, около 15). Пересмотрев еще раз его детище, увидел просто уйму ошибок на арт-хосте, что в прошлый раз не заметил (что естественно, ведь я смотрел тогда лишь 2 раздела: главный и договор и не ставил себе задачей целенаправленное выискивание ляпов). Вспомнив также, что Артур Константинович очень бережно относится к своему детищу, что, ИМХО, правильно (подробности тут: http://topsupp.com/?readletter=370), я решил предложить свои услуги в приведении его сайта в нормальный вид. Сразу скажу, что рассчитывал именно на оплату хостингом, что, опять же ИМХО, выгодно обеим сторонам. В результате состоялся такой странный разговор.
Цитата
ush (10:51:30 5/07/2006)
Доброе утро, Артур
art-host.ru (админ) (10:51:47 5/07/2006)
Доброе утро
ush (10:51:52 5/07/2006)
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=59705
ush (10:52:29 5/07/2006)
Вот тут Вы писали о том, что у Вас есть несколько сайтов (около 15) и Вы готовы оплатить хостингом, чтобы их Вам проверили на орфографию/грамматику
ush (10:52:42 5/07/2006)
Все еще заинтересованы?
art-host.ru (админ) (10:53:00 5/07/2006)
смотря для какого сайта
art-host.ru (админ) (10:53:10 5/07/2006)
хостинг нужен
ush (10:53:16 5/07/2006)
Мне это интересно, так как я являюсь Вашим клиентом и попутно занимаюсь тем самым - за деньги ищу ошибки
ush (10:53:40 5/07/2006)
> смотря для какого сайта
хоть для всех. Даже и не хоть, а именно это я и хотел предложить
art-host.ru (админ) (10:53:53 5/07/2006)
ошибки на других сайтах меня мало интересны
art-host.ru (админ) (10:54:13 5/07/2006)
это же бесплатные каталоги
ush (10:54:27 5/07/2006)
мельком я смотрел art-host.ru, главную, что сразу заметил - написал, но тотально не проверял
ush (10:54:57 5/07/2006)
> ошибки на других сайтах меня мало интересны
Ну, можно, конечно, и так относиться к своим проектам. Ваше дело...
art-host.ru (админ) (10:55:08 5/07/2006)
сколько вы берете за проверку всего сайта?
ush (10:57:32 5/07/2006)
какого именно? На сколько страниц?
Проверка одного сайта на 2-3 десятка страниц обычно стоит 10 долларов. Вот от этой суммы при зачислении на хостинг, думаю, и надо будет отталкиваться. Вам ведь хостинг обходится дешевле, чем в тарифах, указанных на art-host.ru.
Естественно, что на эту сумму не будут распространяться всякие манибэки с моей стороны - это, думаю, понятно.
ush (10:58:13 5/07/2006)
да, имеется в виду 20-30 страниц именно текстовых страниц, где его достаточно.
Как пример - тот же art.host.ru
ush (10:59:50 5/07/2006)
Да, плохо описал. Эта сумма мне будет зачислена хостингом в перерасчете на какой-нибудь тариф. А не просто так. Не очень понятно выше написал
art-host.ru (админ) (11:02:43 5/07/2006)
для меня дороговато будет
ush (11:03:06 5/07/2006)
Прошу обратить внимание - расчет идет не живыми деньгами, а хостингом.
ush (11:03:25 5/07/2006)
так что реальные Ваши затраты как минимум в 2 раза будут меньше
art-host.ru (админ) (11:03:35 5/07/2006)
да это я пошутил, так как он просил ссылку на сайт в подписи
ush (11:03:58 5/07/2006)
да, я видел
ush (11:04:47 5/07/2006)
Вы считаете, что 10 долларов оплаты хостингом - это дорого?
При том, что тотальная проверка у меня (корректора с опытом и стажем) займет несколько часов?
art-host.ru (админ) (11:05:13 5/07/2006)
$10 это год хостинга
art-host.ru (админ) (11:05:25 5/07/2006)
по тарифу A-2
ush (11:05:28 5/07/2006)
да
art-host.ru (админ) (11:05:44 5/07/2006)
для меня это дорого
ush (11:07:17 5/07/2006)
Ну что ж, если Вам так "дорог" сайт - это Ваше право.
Только нелогично - ссылку за 60$ с морды Вам предлагали повесить с этого сайта - было не жалко отказывать topsupp`y, а оплата за приемлимый внешний вид (причем не живыми деньгами!) - это дорого...
Я действительно не понимаю этот момент
art-host.ru (админ) (11:08:00 5/07/2006)
я на art-host.ru ссылки не вешаю
art-host.ru (админ) (11:08:32 5/07/2006)
мне хватает того что я имею
art-host.ru (админ) (11:08:58 5/07/2006)
а $10 за пару часов времени для меня дорого
art-host.ru (админ) (11:09:15 5/07/2006)
я в 1ps.ru все свои сайты сам регистрирую за $2
art-host.ru (админ) (11:09:26 5/07/2006)
так как за $20 для меня дорого
ush (11:09:31 5/07/2006)
тариф A2 - это 100 Мб. Это 1/800 от места на винчестере. Грубый подсчет: аренда сервера, указанного в Ваших данных, стоит около 150 долларов в месяц. 1/800 от этой суммы - чуть меньше 20 центов. Если и ЭТО дорого - тогда я просто не знаю, какие еще аргументы на Вас подействуют...
art-host.ru (админ) (11:10:03 5/07/2006)
я плачу за серер $460 в мес
art-host.ru (админ) (11:10:26 5/07/2006)
за тот , который в США
ush (11:10:50 5/07/2006)
> я плачу за серер $460 в мес
дорого платите. Но даже если и так, то это будет60 центов в месяц.
ush (11:11:00 5/07/2006)
моих услуг
ush (11:11:15 5/07/2006)
простая арифметика - ничего больше
art-host.ru (админ) (11:11:36 5/07/2006)
для меня не $10 большие деньги
art-host.ru (админ) (11:11:46 5/07/2006)
а $10 за эту работу
art-host.ru (админ) (11:12:13 5/07/2006)
вы ее оценили в $10
art-host.ru (админ) (11:12:22 5/07/2006)
для меня это дорого
ush (11:13:00 5/07/2006)
Заметьте - я Вам живыми деньгами расчет и не предлагаю, ибо знаю, каков будет ответ
А фактически Вы платить ничего и не будете.
art-host.ru (админ) (11:13:30 5/07/2006)
я за эту работу только живыми оплачиваю
ush (11:13:49 5/07/2006)
И еще. Это к нашему разговору не относится напрямую, но 10$ за такую работу - это немного, поверьте. И не на 2 часа там работы. Подскажу, что ТЩАТЕЛЬНАЯ и с гарантией проверка занимает времени больше
ush (11:14:32 5/07/2006)
> я за эту работу только живыми оплачиваю
Окончательно отказываюсь Вас понимать!
А как Ваш пост #4 в теме: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=59705
???
ush (11:15:04 5/07/2006)
что "расчитываться могу только хостингом" - Ваши слова?
art-host.ru (админ) (11:15:24 5/07/2006)
Ruslay это ваш nic?
ush (11:15:28 5/07/2006)
нет
ush (11:15:31 5/07/2006)
это не я
art-host.ru (админ) (11:15:38 5/07/2006)
этоя ему ответил
ush (11:15:44 5/07/2006)
и не намерен вешать ссылки на Ваш сайт
ush (11:15:56 5/07/2006)
Мой ник ushmulla или ush
ush (11:16:04 5/07/2006)
И я Ваш клиент
art-host.ru (админ) (11:16:10 5/07/2006)
и?
ush (11:16:24 5/07/2006)
> и?
я озвучил свое предложение выше
ush (11:16:39 5/07/2006)
И выразил удивление Вашей непоследовательностью
art-host.ru (админ) (11:17:08 5/07/2006)
вы наши правила внимательно читали?
ush (11:17:39 5/07/2006)
Сначала Вы говорите, что оплачивать такую работу можете хостингом (что выгодно как мне, так и Вам). Потом - Вы говорите, что только деньгами. Не понимаю Вашей позиции.
ush (11:17:58 5/07/2006)
> вы наши правила внимательно читали?
Да. И нашел там, кстати, кучу грамматических и орфографических ошибок
art-host.ru (админ) (11:18:07 5/07/2006)
то чем вы сейчас занимаетесь, называется навязывание собственных услуг
ush (11:18:21 5/07/2006)
Ничего себе определеньице!
ush (11:18:40 5/07/2006)
Тогда любая коммерческая деятельность - это навязывание услуг
ush (11:18:41 5/07/2006)
)
ush (11:18:51 5/07/2006)
А у Вас на сайте с грамотностью проблемы явные
art-host.ru (админ) (11:19:43 5/07/2006)
я не Русский, мне простят, удачи
ush (11:20:48 5/07/2006)
Ну чтож, довольно странный разговор получился, ну да ладно.
Не возражаете ли Вы, если этот разговор (естественно, без купюр и специальных вырезок) будет кога-либо опубликован?
art-host.ru (админ) (11:21:55 5/07/2006)
возражаю, понятное дело, что это личное ваше дело, по icq вам в поддержке отказано, всего доброго, все вопросы на email.
ush (11:23:29 5/07/2006)
Так, стоп. По последнему пункту давайте подробнее. На каком основании Вы нарушаете договор и отказываете мне в поддержке по ICQ?
Обоснуйте свои слова!
Доброе утро, Артур
art-host.ru (админ) (10:51:47 5/07/2006)
Доброе утро
ush (10:51:52 5/07/2006)
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=59705
ush (10:52:29 5/07/2006)
Вот тут Вы писали о том, что у Вас есть несколько сайтов (около 15) и Вы готовы оплатить хостингом, чтобы их Вам проверили на орфографию/грамматику
ush (10:52:42 5/07/2006)
Все еще заинтересованы?
art-host.ru (админ) (10:53:00 5/07/2006)
смотря для какого сайта
art-host.ru (админ) (10:53:10 5/07/2006)
хостинг нужен
ush (10:53:16 5/07/2006)
Мне это интересно, так как я являюсь Вашим клиентом и попутно занимаюсь тем самым - за деньги ищу ошибки
ush (10:53:40 5/07/2006)
> смотря для какого сайта
хоть для всех. Даже и не хоть, а именно это я и хотел предложить
art-host.ru (админ) (10:53:53 5/07/2006)
ошибки на других сайтах меня мало интересны
art-host.ru (админ) (10:54:13 5/07/2006)
это же бесплатные каталоги
ush (10:54:27 5/07/2006)
мельком я смотрел art-host.ru, главную, что сразу заметил - написал, но тотально не проверял
ush (10:54:57 5/07/2006)
> ошибки на других сайтах меня мало интересны
Ну, можно, конечно, и так относиться к своим проектам. Ваше дело...
art-host.ru (админ) (10:55:08 5/07/2006)
сколько вы берете за проверку всего сайта?
ush (10:57:32 5/07/2006)
какого именно? На сколько страниц?
Проверка одного сайта на 2-3 десятка страниц обычно стоит 10 долларов. Вот от этой суммы при зачислении на хостинг, думаю, и надо будет отталкиваться. Вам ведь хостинг обходится дешевле, чем в тарифах, указанных на art-host.ru.
Естественно, что на эту сумму не будут распространяться всякие манибэки с моей стороны - это, думаю, понятно.
ush (10:58:13 5/07/2006)
да, имеется в виду 20-30 страниц именно текстовых страниц, где его достаточно.
Как пример - тот же art.host.ru
ush (10:59:50 5/07/2006)
Да, плохо описал. Эта сумма мне будет зачислена хостингом в перерасчете на какой-нибудь тариф. А не просто так. Не очень понятно выше написал
art-host.ru (админ) (11:02:43 5/07/2006)
для меня дороговато будет
ush (11:03:06 5/07/2006)
Прошу обратить внимание - расчет идет не живыми деньгами, а хостингом.
ush (11:03:25 5/07/2006)
так что реальные Ваши затраты как минимум в 2 раза будут меньше
art-host.ru (админ) (11:03:35 5/07/2006)
да это я пошутил, так как он просил ссылку на сайт в подписи
ush (11:03:58 5/07/2006)
да, я видел
ush (11:04:47 5/07/2006)
Вы считаете, что 10 долларов оплаты хостингом - это дорого?
При том, что тотальная проверка у меня (корректора с опытом и стажем) займет несколько часов?
art-host.ru (админ) (11:05:13 5/07/2006)
$10 это год хостинга
art-host.ru (админ) (11:05:25 5/07/2006)
по тарифу A-2
ush (11:05:28 5/07/2006)
да
art-host.ru (админ) (11:05:44 5/07/2006)
для меня это дорого
ush (11:07:17 5/07/2006)
Ну что ж, если Вам так "дорог" сайт - это Ваше право.
Только нелогично - ссылку за 60$ с морды Вам предлагали повесить с этого сайта - было не жалко отказывать topsupp`y, а оплата за приемлимый внешний вид (причем не живыми деньгами!) - это дорого...
Я действительно не понимаю этот момент
art-host.ru (админ) (11:08:00 5/07/2006)
я на art-host.ru ссылки не вешаю
art-host.ru (админ) (11:08:32 5/07/2006)
мне хватает того что я имею
art-host.ru (админ) (11:08:58 5/07/2006)
а $10 за пару часов времени для меня дорого
art-host.ru (админ) (11:09:15 5/07/2006)
я в 1ps.ru все свои сайты сам регистрирую за $2
art-host.ru (админ) (11:09:26 5/07/2006)
так как за $20 для меня дорого
ush (11:09:31 5/07/2006)
тариф A2 - это 100 Мб. Это 1/800 от места на винчестере. Грубый подсчет: аренда сервера, указанного в Ваших данных, стоит около 150 долларов в месяц. 1/800 от этой суммы - чуть меньше 20 центов. Если и ЭТО дорого - тогда я просто не знаю, какие еще аргументы на Вас подействуют...
art-host.ru (админ) (11:10:03 5/07/2006)
я плачу за серер $460 в мес
art-host.ru (админ) (11:10:26 5/07/2006)
за тот , который в США
ush (11:10:50 5/07/2006)
> я плачу за серер $460 в мес
дорого платите. Но даже если и так, то это будет60 центов в месяц.
ush (11:11:00 5/07/2006)
моих услуг
ush (11:11:15 5/07/2006)
простая арифметика - ничего больше
art-host.ru (админ) (11:11:36 5/07/2006)
для меня не $10 большие деньги
art-host.ru (админ) (11:11:46 5/07/2006)
а $10 за эту работу
art-host.ru (админ) (11:12:13 5/07/2006)
вы ее оценили в $10
art-host.ru (админ) (11:12:22 5/07/2006)
для меня это дорого
ush (11:13:00 5/07/2006)
Заметьте - я Вам живыми деньгами расчет и не предлагаю, ибо знаю, каков будет ответ
А фактически Вы платить ничего и не будете.
art-host.ru (админ) (11:13:30 5/07/2006)
я за эту работу только живыми оплачиваю
ush (11:13:49 5/07/2006)
И еще. Это к нашему разговору не относится напрямую, но 10$ за такую работу - это немного, поверьте. И не на 2 часа там работы. Подскажу, что ТЩАТЕЛЬНАЯ и с гарантией проверка занимает времени больше
ush (11:14:32 5/07/2006)
> я за эту работу только живыми оплачиваю
Окончательно отказываюсь Вас понимать!
А как Ваш пост #4 в теме: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=59705
???
ush (11:15:04 5/07/2006)
что "расчитываться могу только хостингом" - Ваши слова?
art-host.ru (админ) (11:15:24 5/07/2006)
Ruslay это ваш nic?
ush (11:15:28 5/07/2006)
нет
ush (11:15:31 5/07/2006)
это не я
art-host.ru (админ) (11:15:38 5/07/2006)
этоя ему ответил
ush (11:15:44 5/07/2006)
и не намерен вешать ссылки на Ваш сайт
ush (11:15:56 5/07/2006)
Мой ник ushmulla или ush
ush (11:16:04 5/07/2006)
И я Ваш клиент
art-host.ru (админ) (11:16:10 5/07/2006)
и?
ush (11:16:24 5/07/2006)
> и?
я озвучил свое предложение выше
ush (11:16:39 5/07/2006)
И выразил удивление Вашей непоследовательностью
art-host.ru (админ) (11:17:08 5/07/2006)
вы наши правила внимательно читали?
ush (11:17:39 5/07/2006)
Сначала Вы говорите, что оплачивать такую работу можете хостингом (что выгодно как мне, так и Вам). Потом - Вы говорите, что только деньгами. Не понимаю Вашей позиции.
ush (11:17:58 5/07/2006)
> вы наши правила внимательно читали?
Да. И нашел там, кстати, кучу грамматических и орфографических ошибок
art-host.ru (админ) (11:18:07 5/07/2006)
то чем вы сейчас занимаетесь, называется навязывание собственных услуг
ush (11:18:21 5/07/2006)
Ничего себе определеньице!
ush (11:18:40 5/07/2006)
Тогда любая коммерческая деятельность - это навязывание услуг
ush (11:18:41 5/07/2006)
)
ush (11:18:51 5/07/2006)
А у Вас на сайте с грамотностью проблемы явные
art-host.ru (админ) (11:19:43 5/07/2006)
я не Русский, мне простят, удачи
ush (11:20:48 5/07/2006)
Ну чтож, довольно странный разговор получился, ну да ладно.
Не возражаете ли Вы, если этот разговор (естественно, без купюр и специальных вырезок) будет кога-либо опубликован?
art-host.ru (админ) (11:21:55 5/07/2006)
возражаю, понятное дело, что это личное ваше дело, по icq вам в поддержке отказано, всего доброго, все вопросы на email.
ush (11:23:29 5/07/2006)
Так, стоп. По последнему пункту давайте подробнее. На каком основании Вы нарушаете договор и отказываете мне в поддержке по ICQ?
Обоснуйте свои слова!
Тут же написал на e-mail последний вопрос: на каком основании мне отказывают в техподдержке? В ответ получил вот что:
Цитата
Здравствуйте, ushmulla.
Вы писали 5 июля 2006 г., 11:59:22:
> ushmulla пишет:
> art-host.ru (11:21:55 5/07/2006)
>>>по icq вам в поддержке отказано, всего доброго, все вопросы на email.
> Прошу объяснить, на каком основании Вы отказали мне в тех. поддержке по ICQ.
По icq оказываем только техническую поддержку клиентов, вам техническая поддержка по icq отказана, все вопросы иного характера направляйте пожалуйста на info@art-host.ru
Ваши вопросы отделу службы поддержки направляйте на support@art-host.ru
Вы писали 5 июля 2006 г., 11:59:22:
> ushmulla пишет:
> art-host.ru (11:21:55 5/07/2006)
>>>по icq вам в поддержке отказано, всего доброго, все вопросы на email.
> Прошу объяснить, на каком основании Вы отказали мне в тех. поддержке по ICQ.
По icq оказываем только техническую поддержку клиентов, вам техническая поддержка по icq отказана, все вопросы иного характера направляйте пожалуйста на info@art-host.ru
Ваши вопросы отделу службы поддержки направляйте на support@art-host.ru
На повторное мое письмо с просьбой не констатировать факт отказа в техсаппорте (что я и так знаю), а объяснить причину и обоснование, ответа не дождался.
Я не берусь тут обсуждать отказ Артура Константиновича от моего предложения, это его полное право. Но вот вопрос меня гложет: почему он с такой легкостью нарушает свои же правила, почему отворачивает своих клиентов от себя? Ведь, цитирую правила хостинга art-host.ru, "# Клиент имеет право на предоставление тех услуг, которые есть в наличии и которые им оплачены". Замечу, что техподдержка по ICQ была одним из главных факторов при выборе этого хостинга мною.
Далее я, наверное, обобщу свой вопрос и задам его всем членам клуба хостинг-провайдеров: насколько бывает обоснован и правомерен отказ от предоставления услуг клиенту без нарушения правил с его стороны:
1) До того, как услуги оплачены и договор вступил в силу.
2) После этого.
Бывали ли такие случаи в Вашей практике? Как Вы к этому относитесь? Приглашаю к содержательной дискуссии.
P.S. Извиняюсь за дословное опубликование этого разговора. Если бы не нарушение договора со стороны хостера и необходимость доказательства этого, не выкладывал бы его просто так.
}