Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Эротические материалы на сайте клиента
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
svetlana vavilchikova
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, что можно считать "эротическими материалами", запрещенными российским законодательством и нарушающими нормы сетевого этикета?
У нас на сайте клиента, который арендует выделенный сервер, размещены материалы о свингерклубе и анкеты с фотографиями тех, кто желает вступить в вышеупомянутый кружок по интересам. Смущает, что на некоторых фотографиях изображены нагие девушки в недвусмысленных позах. Можно ли это расценить как нарушение законодательства? Кто сталкивался с похожим вопросом - буду благодарна за ответы.
2175
Цитата(svetlana vavilchikova @ 09.08.2007, 10:50) *

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, что можно считать "эротическими материалами", запрещенными российским законодательством и нарушающими нормы сетевого этикета?
У нас на сайте клиента, который арендует выделенный сервер, размещены материалы о свингерклубе и анкеты с фотографиями тех, кто желает вступить в вышеупомянутый кружок по интересам. Смущает, что на некоторых фотографиях изображены нагие девушки в недвусмысленных позах. Можно ли это расценить как нарушение законодательства? Кто сталкивался с похожим вопросом - буду благодарна за ответы.

Если у Вас есть лицензия и клиент не идет на сотрудничество (не желает переносить эти материалы в закрытую зону или удалять их), то только "стучать" на клиента.
xelon
Цитата(svetlana vavilchikova @ 09.08.2007, 10:50) *

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, что можно считать "эротическими материалами", запрещенными российским законодательством и нарушающими нормы сетевого этикета?
У нас на сайте клиента, который арендует выделенный сервер, размещены материалы о свингерклубе и анкеты с фотографиями тех, кто желает вступить в вышеупомянутый кружок по интересам. Смущает, что на некоторых фотографиях изображены нагие девушки в недвусмысленных позах. Можно ли это расценить как нарушение законодательства? Кто сталкивался с похожим вопросом - буду благодарна за ответы.


Грань тонкая - должен решать суд. Например, камасутра соответствует закону РФ.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
Dimon
Здравствуйте.

А сам сервер где расположен ? Россия ?
svetlana vavilchikova
Лицензия есть. Сервер в России.
А в договоер по аренде сервера есть пункт, который гласит "п.6. Клиент обязуется не размещать эротические, националистические и другие материалы, запрещенные российским законодательством и нарушающие нормы сетевого этикета." и "В случае невыполнения Клиентом обязательств, указанных в п. 6 настоящего Договора Провайдер приостанавливает дальнейшее оказание услуг."
Т.е. мы можем их отключить, но является ли размещение фотографий обнаженных девушек - эротическим материалом?
ex-SavaHost
Цитата(svetlana vavilchikova @ 10.08.2007, 09:41) *
Т.е. мы можем их отключить, но является ли размещение фотографий обнаженных девушек - эротическим материалом?
Если девушки симпатичные - то да, эротика.
Если как всегда - то порно... biggrin.gif
2175
Цитата(svetlana vavilchikova @ 10.08.2007, 12:41) *

Лицензия есть. Сервер в России.
А в договоер по аренде сервера есть пункт, который гласит "п.6. Клиент обязуется не размещать эротические, националистические и другие материалы, запрещенные российским законодательством и нарушающие нормы сетевого этикета." и "В случае невыполнения Клиентом обязательств, указанных в п. 6 настоящего Договора Провайдер приостанавливает дальнейшее оказание услуг."
Т.е. мы можем их отключить, но является ли размещение фотографий обнаженных девушек - эротическим материалом?

А вот далее вопрос - а не пойдет ли этот клиент в суд, где Вам придется доказывать что это именно эротика, а не просто фото.., то есть у Вас были основания для выключения, грань между художественнным фото в стиле ню, эротикой и порно - очень размыта.. . Если фото такие, что Вы уверены в своей правоте ( это эротика или материалы запрещенные законами РФ) - то выключайте, но коли клиент упертый, то готовьтесь к судебному разбирательству.
!!! 10 раз подумаешь стоит ли начинать публичный бизнесс при таких законах.
SWHOSTRU
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порнография
Порнография, в отличие от эротики, концентрируется на изображении физиологических особенностей полового акта и телесных форм человеческой сексуальности. Эротика, в свою очередь, уделяет наибольшее внимание чувственным аспектам межчеловеческих взаимоотношений, используя половой акт как средство представления эстетики человеческого тела в сочетании с душевными переживаниями действующих лиц. Тем не менее, следует отметить, что не существует однозначно определённой границы между эротикой и порнографией. Разграничение терминов порнография и эротика находится во взаимосвязи с развитием культуры, местными традициями, религией и особенностями морали индивида. В качестве критериев отделения порнографии от эротики зачастую называют изображение эрегированного пениса и открытой вагины.
Изображение половых органов и полового акта в научном контексте не является порнографией, так как в данном случае целью является не сексуальное возбуждение аудитории, а прояснение особенностей анатомии, физиологии и психологии человека.

Порнография и закон
В большинстве западных стран мира лёгкая порнография легализована и разрешена к просмотру лицами, которым на момент просмотра исполнилось 16 лет. К числу стран, где порнография официально запрещена, относятся Саудовская Аравия, Иран, Сирия, Бахрейн, Египет, Объединённые Арабские Эмираты, Кувейт, Малайзия, Индонезия, Сингапур, Кения, Индия, Куба и Китай[7].
Порнографические материалы, как правило, запрещены к показу по центральному телевидению. Существуют, тем не менее, платные кабельные каналы с контентом «для взрослых» просмотр которых разрешен только лицам старше 18 лет.
Жёсткое порно, особенно с участием несовершеннолетних или применением насилия, запрещено
повсеместно.

Порнография и российское законодательство

Главная проблема, связанная с понятием порнографии — это отсутствие его определения в российском законодательстве. Отсутствуют даже разъяснения Верховного Суда РФ. Некоторые ориентиры содержатся в приказе Государственного комитета РФ по кинематографии от 20 октября 1999 г. № 7-1-19/74 «О Временном руководстве по возрастной классификации аудиовизуальных произведений»[8]. Фильмы, программы и прочие материалы, в которых содержится «непристойная, вульгарно-натуралистическая, циничная фиксация сцен полового акта и самоцельная детализированная демонстрация обнаженных гениталий» считаются не подлежащими возрастной классификации. Они не допускаются к публичной демонстрации и распространению.

Для того, чтобы установить, является ли предмет или материал порнографическим, обычно назначается экспертиза с участием экспертов-искусствоведов, в частности специалистов в области кино- и видеоискусства либо телевидения, в той области, к которой относится соответствующий материал. В решениях Верховного Суда РФ по конкретным делам на это конкретно указывается. Так по делу К. и О. суд по делу об изготовлении и распространении порнографии не счел заключение экспертной комиссии доказательством, по причине того, что в ее состав входили специалисты в области медицины, педагогики, врач-сексопатолог и художник, но не входили специалисты в области кино- видео- или телеискусства. При этом следователь и суд не выяснили у лиц, привлеченных в качестве экспертов, обладают ли они надлежащими познаниями в области исследования. Суд направил дело на повторное расследование, указав, что потребуется провести «повторную искусствоведческую экспертизу с привлечением квалифицированных специалистов в области киноисскуства, имеющих соответствующее образование и опыт работы». Была проведена повторная искусствоведческая экспертиза, заключением которой фильмы не были признаны порнографическими, и дело было прекращено за отсутствием в действиях К. и О. состава преступления (Бюллетень Верховного Суда РСФСР. 1989. № 5. С. 9-10).

Уголовная ответственность за изготовление и распространение порнографических материалов

В Викитеке есть тексты по теме
Порнография

Согласно статье 242 главы 25 УК РФ«Незаконное распространение порнографических материалов или предметов», наказываются:
незаконное изготовление в целях распространения или рекламирования порнографических материалов или предметов;
незаконное распространение порнографических материалов или предметов;
незаконное рекламирование порнографических материалов или предметов;
незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера —

штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или другого дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет[9][10].

Согласно статье 2421 главы 25 УК РФ «Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних»[11] наказываются:
изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу РФ в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования материалов или предметов с изображениями заведомо несовершеннолетних;
распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с изображениями заведомо несовершеннолетних — лишением свободы на срок до шести лет.

Те же деяния, совершенные:
родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего;
педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — лишением свободы на срок от трех до восьми лет.


Хранение материалов или предметов с порнографическими изображениями заключается в любых умышленных действиях, связанных с фактическим нахождением данных предметов или материалов во владении виновного (при себе, в помещении, в цифровом формате на различных носителях и т. п.). Перемещение через Государственную границу России указанных предметов и материалов состоит в их ввозе на территорию Российской Федерации или вывозе с этой территории. Публичная демонстрация означает ознакомление с порнографическими предметами или материалами неопределенного круга лиц. Заведомость означает осознавание преступником на момент совершения преступления того факта, что лицо в порнографическом изображении не достигло восемнадцати лет.

PS. Наша компани категорически против размещения на наших серверах сайтов с элементами эротики и тем более порнографии! Мы не против культурной, эстэтической эротики типа фотомоделей, красивых гламурных девушек, но не сцен половых актов и различных извращений! Все вопросы решаем с клиентами в индивидуальном порядке! Но закон мы не позволим не кому нарушать!
ex-SavaHost
Так я ж и говорю - порнография!
В виде 25и сантиметровой ...статьи. wink.gif
svetlana vavilchikova
Конечно, мы тоже против размещения на наших серверах материалов явно порнографического характера. Да и с законом у нас все в порядке.
Спасибо всем.
ex-SavaHost
Иногда приходишь к выводу, что лицензия - зло. Да еще в комплекте с законом о связи.
В другой ситуации процедура расстования с клиентом, балансирующем за грунью закона, была бы намного проще. А Вам приходится опасаться, как бы порнушечник или спаммер в суд не подали.
Ведь законодательно спам в России тоже не определён - попробуй откажи в услугах...
xelon
Цитата(SavaHost.com @ 10.08.2007, 16:14) *

Иногда приходишь к выводу, что лицензия - зло. Да еще в комплекте с законом о связи.
В другой ситуации процедура расстования с клиентом, балансирующем за грунью закона, была бы намного проще. А Вам приходится опасаться, как бы порнушечник или спаммер в суд не подали.
Ведь законодательно спам в России тоже не определён - попробуй откажи в услугах...


Лицензия вас защищает как оператора связи. Пока нет постановления суда или хотя-бы письма из органов с просьбой отказать в предоставлении услуг (такое бывает редко и делается в случаях, когда дожидаться суда нет возможности) - отключать клиента нельзя, да и не зачем. Если отключаете клиента нарушающего закон, то в суд он явно не пойдет.

За отсутствие лицензии могут впаять соучастие (вы же не оператор связи и Закон "О связи" на вас не распространяется), да еще и статью за предоставление услуг связи без лицензии.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
ex-SavaHost
Цитата(xelon @ 10.08.2007, 19:14) *
да еще и статью за предоставление услуг связи без лицензии.
Некоторым достаточно просто платить налоги. wink.gif
edogs
SWHOSTRU, безотносительно темы - в таких серьезных вещах аргументация со ссылками на википедию и викитики выглядит немного странно. Ссылаться надо на официальные статьи и законы с учетом географического местоположения, а не вики формируемое кем попало.
Admin
Тут вот что подумалось...

С одной стороны - хостер получит за клиента порнушника, с другой стороны - получит за самовольное закрытие того, кого он счел порнушником, а тот возьмет и докажет, что его контент не порнуха, а высокое искусство... Т.е. предоставит суду заключение той самой экспертизы.

Что остается хостеру? Прежде, чем кого-то закрыть проводить дорогостоящую экспертизу?

Как бы не так!!! Мне кажется есть выход из этого винегрета противоречий. Правда, Светлане в нынешней ситуации он уже не поможет. Но, возможно, этот совет дилетанта не такой уж и бессмысленный и будет кем-то здесь обсужден и принят на вооружение.

Суть предложеня:
Кто-нибудь когда-нибудь пытался пересечь границу с какими-нибудь картинками (не репродукциями, а именно авторскими работами)? Так вот, если с обратной стороны не стоит штамп соответствующей инстанции о том, что данный предмет не представляет художественной ценности и допущен к перемещению через границу, Вы ничего таможенникам не докажете и кроме неприятностей, даже если нарисовали рисунок сами, Вас не ждет.
Обратите внимание на главное - не таможня устраивает экспертизу, а Вы сами должны обеспокоиться о том, чтобы этот штамп (или заключение для других произведений искусства) был в наличии.

Так почему бы и хостерам не взять на вооружение этот же прием - есть у клиента на сайте голые тетки, но нет экспертного заключения, что это художественная эротика, а не порнография - досвидания. Пусть идет жаловаться в суд, к президенту, к Вашим родителям. У Вас в договоре должна фигурировать не фраза о запрете размещения порнухи, а фраза о том, что запрещено размещение материалов эротического характера без экспертного заключения согласно закону [см. выше в посте SWHOSTRU].

Вот и все мысли по этому поводу...
edogs
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 01:02) *
Кто-нибудь когда-нибудь пытался пересечь границу с какими-нибудь картинками (не репродукциями, а именно авторскими работами)? Так вот, если с обратной стороны не стоит штамп соответствующей инстанции о том, что данный предмет не представляет художественной ценности и допущен к перемещению через границу, Вы ничего таможенникам не докажете и кроме неприятностей, даже если нарисовали рисунок сами, Вас не ждет.
Обратите внимание на главное - не таможня устраивает экспертизу, а Вы сами должны обеспокоиться о том, чтобы этот штамп (или заключение для других произведений искусства) был в наличии.
Была в штатах такая история, излагаем по смыслу, кому надо - в вебе найдет в деталях. Человек пришел со своими фотками (снятыми на дорогую зеркалку с хорошим объективом и некривыми руками), в достаточно крупный универмаг и отдал на распечатку их (цифровой носитель). Когда явился за отпечатками - был послан, т.к. у него не было доказательств того, что они сделаны им, ибо как ему объяснили "он какой-то любитель, а фото явно профессиональные". Имхо - из той же серии.
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 01:02) *
Так почему бы и хостерам не взять на вооружение этот же прием - есть у клиента на сайте голые тетки, но нет экспертного заключения, что это художественная эротика, а не порнография - досвидания. Пусть идет жаловаться в суд, к президенту, к Вашим родителям. У Вас в договоре должна фигурировать не фраза о запрете размещения порнухи, а фраза о том, что запрещено размещение материалов эротического характера без экспертного заключения согласно закону [см. выше в посте SWHOSTRU].
А зачем? Тут ведь проблема не в экспертном заключении, а в том, что материалы эротического характера. Кто будет определять что они эротического характера? Что бы иметь право потребовать экспертную оценку? Хостер будет решать? А ведь кто-то из хостеров и и в смайлике ohmy.gif может углядеть материал "эротического" характера... особенно когда выяснится что домен неправильно оформлен, не на клиента, например, а на хостера.
А Вы сами хотите быть поставленным перед необходимостью на каждую картинку с хостобзора обзавестись экспертным заключением о том, что эта картинка не порнографического характера?
По сути - клиент и так достаточно беззащитен, при желании любого клиента хостер может выставить в любой момент (например прислав логи с нагрузкой, некорректность которых клиент никогда не сможет доказать), так что когда кто-то из хостеров держит у себя порнуху и ссылается на законы в смысле невозможности закрыть аккаунт - "не верим" © Это просто удобное оправдание, потому что нет клиента - нет денег.
MiksIr
Как же всем хочется кого-то закрыть... в солдатиков поиграть, процедуры исполнения законов поменять. Блин, ну идите не в хостинг, а в МВД работать или в прокуратуру, и будет вам счастье.
Да, давайте введем цензуру в виде "штампиков". Да чего уж на хостинг, тогда уж и на печатную продукцию, видео, телевидение... все можно показывать лишь после одобрения органов "штампиком". Ей богу, вроде взрослые люди ж.
Если хотите исполнить свой гражданский долг - напишите заявление. Если очень неймется - отключите клиента в надежде на то, что не будет он париться всякими судами а просто уйдет к другим. А вы будете беленькие и чистенькие.
А вообще, не может не "радовать" общий уровень юридической подготовки наших хостеров... ну конечно, договора под кальку, а юрист - это вообще из другой жизни... =(
SWHOSTRU
Цитата(edogs @ 10.08.2007, 22:41) *

SWHOSTRU, безотносительно темы - в таких серьезных вещах аргументация со ссылками на википедию и викитики выглядит немного странно. Ссылаться надо на официальные статьи и законы с учетом географического местоположения, а не вики формируемое кем попало.

Статьи УК РФ

Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних, а равно привлечение заведомо несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
б) в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Admin
Цитата(edogs @ 11.08.2007, 03:04) *

А зачем? Тут ведь проблема не в экспертном заключении, а в том, что материалы эротического характера. Кто будет определять что они эротического характера? Что бы иметь право потребовать экспертную оценку? Хостер будет решать?

Как зачем? См. посты топикстартера. Тема рождена именно из-за того, что в сложившихся условиях сегодня это предлагается решать хостеру. Сомневаешься - устраивай экспертизу и доказывай клиенту. Таможня делает всё наоборот - тебе нужно публиковать - ты и доказывай. Вы правы, проблема не в экспертном заключении. Проблема в том, чья это должна быть головная боль.

Цитата

А ведь кто-то из хостеров и и в смайлике ohmy.gif может углядеть материал "эротического" характера... особенно когда выяснится что домен неправильно оформлен, не на клиента, например, а на хостера.
А Вы сами хотите быть поставленным перед необходимостью на каждую картинку с хостобзора обзавестись экспертным заключением о том, что эта картинка не порнографического характера?

Много разных людей встречал в хостинг-бизнесе, но не разу не встречал там дебилов. Равно как и на таможне ни разу меня не спрашивали о разрешении на вывоз художественных ценностей, указывая на упаковку конфет из серии "Эрмитаж". Мне жаль, что Вы где-то успели получить такой опыт.

Цитата

По сути - клиент и так достаточно беззащитен, при желании любого клиента хостер может выставить в любой момент (например прислав логи с нагрузкой, некорректность которых клиент никогда не сможет доказать), так что когда кто-то из хостеров держит у себя порнуху и ссылается на законы в смысле невозможности закрыть аккаунт - "не верим" © Это просто удобное оправдание, потому что нет клиента - нет денег.

Не спорю. Думаю, что именно поэтому по пустякам никто не будет доставать клиента, а включит весь этот процесс тогда, когда это действительно нужно.
edogs
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 21:44) *
Как зачем? См. посты топикстартера. Тема рождена именно из-за того, что в сложившихся условиях сегодня это предлагается решать хостеру. Сомневаешься - устраивай экспертизу и доказывай клиенту. Таможня делает всё наоборот - тебе нужно публиковать - ты и доказывай. Вы правы, проблема не в экспертном заключении. Проблема в том, чья это должна быть головная боль.
Не, речь не о том что "зачем требовать заключение", а зачем его требовать только для "материалов эротического характера". Ведь это ничем не будет отличаться от запрета на размещение "материалов порнографического характера".
Сейчас у хостера заморочка с тем что бы доказать что это "порнография", Вы предлагаете заменить её заморочкой на тему доказательств что это "эротика"? Ведь что бы потребовать экспертизу нужно будет обосновать "эротичность". И порно и эротика это вещи субъективные.
Если бы Вы предложили на любые материалы требовать подобной экспертизы - мы бы такого возражения не выдвинули бы ни в коем разе.
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 21:44) *
Много разных людей встречал в хостинг-бизнесе, но не разу не встречал там дебилов. Равно как и на таможне ни разу меня не спрашивали о разрешении на вывоз художественных ценностей, указывая на упаковку конфет из серии "Эрмитаж". Мне жаль, что Вы где-то успели получить такой опыт.
Личного опыта к сожалению нет, основывались на Вашем примере
Цитата
Кто-нибудь когда-нибудь пытался пересечь границу с какими-нибудь картинками (не репродукциями, а именно авторскими работами)? Так вот, если с обратной стороны не стоит штамп соответствующей инстанции о том, что данный предмет не представляет художественной ценности и допущен к перемещению через границу, Вы ничего таможенникам не докажете и кроме неприятностей, даже если нарисовали рисунок сами, Вас не ждет.
Более дебильной ситуации, чем получить неприятности за попытку провоза "нарисованного лично рисунка", нам представить трудно.
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 21:44) *
Не спорю. Думаю, что именно поэтому по пустякам никто не будет доставать клиента, а включит весь этот процесс тогда, когда это действительно нужно.
С нашей точки зрения в подобной формулировке (требовать экспертизу только на материалы эротического характера) это не даст достаточной свободы нормальному хостеру, т.к. эротичность доказывать придется точно так же как порнографичность. Зато ненормальному развяжет все руки - облажался перед клиентом - вытащил пункт договора и тут же по этому пункту и забанил.
Admin
Цитата(edogs @ 11.08.2007, 23:20) *

Сейчас у хостера заморочка с тем что бы доказать что это "порнография", Вы предлагаете заменить её заморочкой на тему доказательств что это "эротика"?

Нет. Акценты Вы расставили совсем не так, как я. Уберу всё, чтобы Вы не путались, оставив главное: сейчас это заморочка хостера, а я предлагаю хостерам сделать её заморочкой клиента. Как это сделано в других областях деловых отношений, в частности, на таможне.

Зачем изобретать велосипед, пытаться заменить собой экспертов всех мастей? Чтобы было о чем поговорить? smile.gif
Цитата

Более дебильной ситуации, чем получить неприятности за попытку провоза "нарисованного лично рисунка", нам представить трудно.

Это случай из жизни. Именно в такой ситуации оказалась в прошлом году группа студентов мухинского училища, которые выезжали на этюды в Крым. Таможня не наша, а украинская, но сути это не меняет. Наши меня тоже несколько лет назад замордовали экспертизами на Васильевском, пока я не получил бумажки и не опломбировал все носители, чтобы гостайны не увез smile.gif. Заметьте, таможенники не считали это своей проблемой. Почему же в хостинге почему-то должно быть наоборот? Вот э того я не понимаю. Точно также, как и с жалобами о нарушении авторских прав клиентами хостера. Почему хостер в такие вопросы должен влезать, а не специалисты?

Хостер не может отказать в обслуживании, но попросить подтверждение правомочности размещения материалов кто ему может запретить?
edogs
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 23:00) *
Почему же в хостинге почему-то должно быть наоборот? Вот э того я не понимаю. Точно также, как и с жалобами о нарушении авторских прав клиентами хостера. Почему хостер в такие вопросы должен влезать, а не специалисты?
А почему везде всё должно быть как на таможне? Давайте логично продолжим.
В магазине прежде чем принять у Вас деньги - пусть продавец попросит справку о доходах и расходах, а то мало ли откуда они у Вас.
В фотоателье пусть спросят справку о том, что это фотографии Ваши, а то вдруг чужие.
И пусть сдающий Вам квартиру будет иметь право спросить у Вас эспертное заключение на любое изображение и текст у Вас на дипломате, например, о том что это изображение не нарушает религиозных принципов, не является порнографическим, а текст не является нацистским лозунгом.

И пусть Ваш хостер попросит у Вас экспертное заключение об авторстве на используемые на форуме смайлики и разрешение их использовать.
Пусть весь мир станет таможней?
Цитата(Admin @ 11.08.2007, 23:00) *
Хостер не может отказать в обслуживании, но попросить подтверждение правомочности размещения материалов кто ему может запретить?
Давайте посмотрим реально на текущую ситуацию.
Вы верите в то, что крупный хостер настолько глуп, что не может по своему желанию отключить любого клиента? Мы не верим. Примеров достаточно.
Вы верите в то, что даже крупные хостеры не хостят "грязные" проекты? Мы не верим. Примеров достаточно.
И что имеем по факту? Хостеры и сейчас имеют все возможности избавляться от "плохих" клиентов если они этого хотят. А если не хотят - они имеют все возможности держать их и получать с них деньги. "Проблема она в головах" © И никакие "пункты договора" ситуацию не изменят, пока нет желания "соблюдать".

MiksIr
Уважаемые, таможня - орган власти. Она вправе задерживать предметы искусства для установления их ценности, если есть на то основания. При этом, та же презумпция невиновности тут продолжает действовать - т.е. без реальных оснований таможня задерживать ничего не может. Такие суды были в области оценки стоимости растаможенных товаров. Только давайте рассматривать таможню, действующую по закону, а не по принципам самодурства.
Соответствующие органы власти могут приостановить сомнительный хостинг до окончания расследования, если у них есть на то причины, как могут задержать подозреваемого, однако не своим "пятым местом", а при наличии обоснования и через постановление прокурора.
Хостер - не может вообще ничего, ибо органом власти не является. И путь, предложенный Admin-ом, это обычное совковое самодурство, нарушающее в первую очередь Конституцию. Ну а чего, нам не привыкать, хех.
siarzhuk
Цитата(svetlana vavilchikova @ 10.08.2007, 11:41) *

п.6. Клиент обязуется не размещать эротические, националистические и другие материалы, запрещенные российским законодательством и нарушающие нормы сетевого этикета.

Кстати, Вы не заметили неоднозначность формулировки в договоре. Это можно трактовать как:
1. запрет на размещение эротических материалов вообще
2. запрет на размещение эротических материалов, запрещенных законодательством
Поэтому, на мой взгляд конечно, доказать нарушение клиентом условий договора весьма проблематично.
edogs
Кстати, хотелось бы заостроить особое внимание на том, что ТС говорит не о нарушении договора и т.д. и т.п. (пытаясь подменить собой законодательство), и не спрашивает "как по договору отключить", а просто интересуется законностью определённых материалов и ничего более.
Admin
Цитата(MiksIr @ 12.08.2007, 13:43) *

Соответствующие органы власти могут приостановить сомнительный хостинг до окончания расследования, если у них есть на то причины, как могут задержать подозреваемого, однако не своим "пятым местом", а при наличии обоснования и через постановление прокурора.
Хостер - не может вообще ничего, ибо органом власти не является. И путь, предложенный Admin-ом, это обычное совковое самодурство, нарушающее в первую очередь Конституцию. Ну а чего, нам не привыкать, хех.

Вы заблуждаетесь. Как хозяйствующий субъект, хостер вправе устанавливать в рамках своей хояйственной деятельности любые правила и условия предоставления услуг, не нарушающие действующего законодательства. А уж Ваше право - пользоваться ли услугами хостера, условия предоставления услуг которого Вам не подходят или искать другого. Договор - не что иное, как фиксация факта признания обеими сторонами того, что условия ими приняты.

Совковое самодурство - это как раз попытка лишить права хостера вести свой бизнес так, как он считает это нужным, делая из него заложника порнушников, одновременно вводя в зону его ответственности контент клиентов. Я рад, что Вы либо забыли, что такое совок, либо не сталкивались с этим никогда.

Для справки:
СДЕЛКА - действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в сфере торговли и обмена товарами, работами, услугами, информацией, результатами интеллектуальной деятельности.
svetlana vavilchikova
Отключить Клиента не проблема. Хотелось бы, если и прибегать к таким мерам, делать это правомерно. Если не прав Клиент - отключить, прав - не отключать. Но:
1. Как на виртуальном хостинге отличить контент на сайте Клиента от эротики, порнографии?
Требовать предоставления экспертизы?! И ежемесячно приносить справку, подтверждающую, что законодательство не нарушено (ведь контент может меняться несколько раз в день)?!
2. Как поступить с Клиентом, у которого, к примеру, на сайте на выделенном сервере с переданным рутовым доступом были обнаружены материалы, противоречащие действующему УК РФ? Т.е. по факту мы отдали железяку. Что там размещено - эти вопросы не решает Провайдер, провайдер лишь предупредил, что нельзя, а что можно.
Наверно, правильнее будет задать вопрос - в каких случаях ответственность за размещение подобных материалов берет на себя Провайдер, а в каких - сторона Клиента?
MiksIr
Цитата(Admin @ 13.08.2007, 08:20) *

Вы заблуждаетесь. Как хозяйствующий субъект, хостер вправе устанавливать в рамках своей хояйственной деятельности любые правила и условия предоставления услуг, не нарушающие действующего законодательства. А уж Ваше право - пользоваться ли услугами хостера, условия предоставления услуг которого Вам не подходят или искать другого. Договор - не что иное, как фиксация факта признания обеими сторонами того, что условия ими приняты.

Да, хостер может разорвать договор. Не приостановить услугу на основании подозрения, а разорвать договор в порядке, указанном в этом договоре. Пункт "размещение эротических материалов нарушающих законодательство" не подходит, ибо что бы им воспользоваться, нужно доказать нарушение законодательства. Пункт "провайдер вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке с уведомлением..." подходит. Однако, если хостер работает по оферте, он не может воспрепятствовать тому, что этот клиенте еще раз купит у них хостинг сразу же после расторжения предыдущего - хотя и тут можно найти выходы из положения. Только эти выходы должны искаться не "кем-то на форуме", а хотя бы внештатным юристом хостера.

Цитата(svetlana vavilchikova @ 13.08.2007, 15:25) *

Отключить Клиента не проблема. Хотелось бы, если и прибегать к таким мерам, делать это правомерно. Если не прав Клиент - отключить, прав - не отключать. Но:
1. Как на виртуальном хостинге отличить контент на сайте Клиента от эротики, порнографии?
Требовать предоставления экспертизы?! И ежемесячно приносить справку, подтверждающую, что законодательство не нарушено (ведь контент может меняться несколько раз в день)?!

Послать запрос в соответствующие органы или, для ускорения, оплатить экспертизу. Более подробно Вам подскажут юристы.
Цитата(svetlana vavilchikova @ 13.08.2007, 15:25) *

Наверно, правильнее будет задать вопрос - в каких случаях ответственность за размещение подобных материалов берет на себя Провайдер, а в каких - сторона Клиента?

Провайдер берет на себя ответственность лишь если он сам (его сотрудники) разместили эти материалы или будет доказано, что были в сговоре с клиентом. Если уж очень хочется что-то сделать, что бы спать спокойно - напишите заявление в соответствующие органы.

И еще раз - обратитесь к юристам. Законодательство штука такая - всегда можно повернуть в обе стороны, если очень захотеть =(
cyberdyne
А мне кажется тут все просто.

Если есть пункт "эротические материалы нарушающие законодательство", то хостер вправе разорвать договор и заблокировать только по решению суда, и никак иначе.
В любом случае хостер не виноват и отвечать не будет за то, что его клиенты размещают на его оборудовании свои какие-то вещи противозаконные, если конечно не отказывает суду либо игнорирует его требования это дело прикрыть(что врятли).
Остается лишь одно понятие "хочется этим заниматься или нет" smile.gif
rustelekom
просто есть противоречие в самом законе - с одной стороны без достаточных оснований на основании собственного хотения лицензированный хостер отказать клиенту от места не может, с другой стороны он сплошь и рядом вынужден это делать по разным поводоам - от спама до той же эротики. и если спам еще можно как то доказать (хотя я не знаю у нас ни одного дела возбужденного против спамеров), то относительно эротики это тот еще вопрос. не говоря уже о том что эта самая "эротика" по сути вобще глупость.

в штатах проще с этим, да и не только в штатах. понимаете там просто не понимают с какой такой больной головы, хостер захочет отказаться от клиента. поэтому уж если хостер отказался значит возможные риски создаваемые клиентом (как прямые так и косвенные) превысили доход от клиента. поэтому достаточно часто там отказывают от места. и это касается не только клиентов хостинга но и реселлеров серверов к примеру. если от реселлера идут "грязные" заказы то в ДЦ вполне могут от него отказаться. проблемы то никому не нужны. а у нас получается что хостеру надо куда то там стучат, ждать пока ответят и т.п. и т.д. чтобы просто избавиться от клиента. нонсенс. я ведь не говорю о нормальных клиентах - это касается именно "плохих".

PS. кто сказал что не будет? может перед законом у нас в РФ и не будет. зато ему заблочат ай-пи во всех блок листах. а это разве не ответственность? кому охота попадать в ROKSO список?

PPS. Недавний пример. Пришел комплейн на фишинг. Сайт был размещен на сервере в РФ. В письме было указано что к хостеру обращались но, ответа не получили и попросили решить проблему. Решили путем смены днс домена и блокирования доступа клиента к домену. Комплейн пришел от RCA-Сyota - приличная контора по ерунде не трендит. Клиенту отписали чтоб пошустрил. в ответ ничего. Стучит через некоторое время якобы хостер и просит включить. Ну сказали что пусть клиент напишет со своегое майла- включим. До сих пор пишет. Суть в том что с точки зрения закона РФ все делалось неправильно - надо было бы написать в органы, получить от них письмо с просьбой остановить аккаунт и т.п. и т.д.
cron
вот что бывает, когда хостер берет на себя функции "карающего органа".
а берет, потому что вынужден. ибо ему самому потом несладко будет. если так посмотреть со стороны и незаинтересованно, то вроде как хостер практически незащищен от различного рода нечисти(спам, вирусы, мошенничество и т.д) о эротике я не говорю. думаю хуже от нее не будет взрослым людям. в конце концов никто не заставляет смотреть.
а с другой стороны сами пользователи зависят от возможного произвола хостера.
тупичок...
--------
нет бы дали хостеру тугрики зарабатывать спокойно , а пользователям заниматся своими проектами.
-------
а все почему? потому что порядка нет... одни ограничения
gylys
Цитата(svetlana vavilchikova @ 13.08.2007, 14:25) *

Отключить Клиента не проблема. Хотелось бы, если и прибегать к таким мерам, делать это правомерно.

Жалобы на ресурс были? Послали недовольных на суд разбиратся? Разобрались, суд постановил что это нарушает закон? Значит отключаете.
Если нет, какое Ваше дело что творится на сайтах клиентов? Если Вам лично не нравится, попросите что клиент нашёл другого хостёра и объясьните что Вам свингеры не нравится smile.gif
Хостёр не блюститель законов, не в его компетенции решать искать грани между порнографией, эротикой, хоби. Ведь свингерство это ХОБИ tongue.gif
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:11) *

Не надо страху нагонять.. если в договоре какой-то консалтинг, реклама и т.д., то ни о каких услугах связи речи быть и не может. На суде они будут максимум свидетелями, в том случае если все данные на клиента, а так же его личность установлены.


Повторяться не буду. Могу из практики сказать, что заканчивается это тем, что в любом случае рано или поздно приходится все оформлять как положено, но уже когда прижмут. Достаточно жалобы в органы или в РСН от одно клиента чтобы карательная машина прошлась по нелегальной компании.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 11:17) *

Давайте про практику. Приведите текст договора за который прижали, хоть один... мне кажется Вы рассуждаете о каких-то виртуальных прецедентах. И что бы тут прижать, нужно возбудить дело, дело это должно рассматриваться в суде и т.д.... хоть один прецедент укажите, пожалуйста.


Мы не раскрываем информации по нашим клиентам, схемам их работы , договорам и т.п. Если есть проблема - мы ее решаем. Остается повторить еще раз, что подмена лицензируемой услуги нелицензируемой черевата проблемами.
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 13:47) *

Т.е. Вы хотите сказать, что гигантская масса юристов, которые предлагают заниматься "публикацией информации в сети Интернет", "размещением информации клиента на своем сервере" ошибаются? Т.е. они типа подставляют своих клиентов? Это не консалтинг и реклама, а услуги связи?


С чего вы взяли, что таких гигантская масса? Покажите рекомендации юриста в письменном виде на бланке организации с подписью юриста и печатью.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 16:08) *

Платите деньги и они это предоставят. В чем проблема?


Очень сильно сомневаюсь в этом, т.к. это является нарушением законодательства РФ.
ENELIS
Что-то Вы самосуд какой-то предлагаете...
Пока нет заключения компетентного органа вообще ничего не стоит предпринимать, если в законе не оговорено это (а оно не оговорено, кроме детской порнографии).
Hosting Service Provider
Порядок вообще-то таков:
Берутся образцы - в присутствии понятых.
Образцами называются скриншоты, выполненные уполномоченным лицом в соответствии с требуемым регламентом.
Эти образцы отправляются на искусствоведческую экспертизу (около 1-2 месяцев) на основании, которой заводят уголовное дело.
Но переж этим берут околоэкспертную личность , которое даст заключение о содержимом сайта wink.gif
Сюда вагончиком приписывают всех от владельца сервера, до хостера и провайдера интернета владельца сервера.
Делаются запросы перед этим на причастность каждого к данному ресурсу, паралельно получая санкцию на обыск у хостера, провайдера и владельца - дома и в офисе.
Двери открывают с сотрудниками МЧС - выворачивают ВСЁ !!!
Потом показывают вам сакнции и решения суда.
Всё - вы в суперигре - под следствием!!!
Статья не из лёгких - победить сложно, но можно - нужно брать адвоката и упорно его учить интернету и рассказывать как это работает. Побеждается адвокатом из-за дырок в законе wink.gif
Сайт, желательно, предварительно прикрыть, если к вам обратились из органов - даже намёк дали.
Если есть вопросы - пишите - проконсультирую на эту тему от и до wink.gif


Цитата(ENELIS @ 15.04.2008, 07:31) *

Что-то Вы самосуд какой-то предлагаете...
Пока нет заключения компетентного органа вообще ничего не стоит предпринимать, если в законе не оговорено это (а оно не оговорено, кроме детской порнографии).

ENELIS
Не знаю насчет выворачивания, обычно присылают официальный запрос по факсу. После этого мы предпринимаем действия и отправляем ответ обратно. Неважно от кого запрос. Есть законом предписанный порядок действий.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.