Мистеры и сэры, а что за ерунда происходит с .spb.ru ?!

Вчера я вдруг узнаю, что некоторые клиенты и коллеги получили какие-то письма от Ру-Центра. В них предлагалось "сохранение за собой права использования и получения управления доменами".
Для этого в письме указывался некий ключ. Клиенту предлагалось залогиниться в свой аккаунт NIC-D и ввести там этот ключ. После этого домен станет его.

Все бы хорошо, однако я об этом ни сном ни духом. Хотя мы являемся партнерами Ру-Центра, хотя у нас на обслуживании куча .spb.ru доменов, и хотя я и сам имею несколько .spb.ru доменов для личных нужд.

Из слухов и разговоров вроде как выяснилось, что такие письма рассылаются ...вообще кому попало. Если называть вещи своими именами. Не на адрес, указанный в поле SOA зоны, как должно бы было по регламенту Релкома. А, похоже, на адреса персон, указанных в поле admin-c заявки, которая посылалась при регистрации домена! Впрочем, уже стали известны случаи , когда подобные письма пришли даже не на admin-c, а на неизвестно какой адрес непонятно откуда взявшийся.

Лично я обнаружил, что для большинства наших доменов был в заявке на регистрацию указан admin-c с неработающим на сегодня email-ом. (Дело было давно, и на момент регистрации он работал). Это полбеды, я могу вписать работающий адрес. Однако мне известны случаи, когда в admin-c указана персона с просто несуществующим (удаленным) идентификатором. Или еще того хуже - человек указывал персону xxx-RIPE, этот идентификатор был удален и через некоторое время был зарегистрирован такой же, но совершенно другим человеком. В результате секретные ключи, позволяющие получить все права на домен, ушли какому-то сеньору Гонсалесу в Испанию.
Известны также случаи, когда люди получали ключи от каких-то старых или вообще посторонних доменов и даже не знают, как связаться с их владельцами.
Хорошо, если получатели добросовестные. А если нет?!

Совершенно непонятно, на каком основании Ру-Центр так поступает, при том что в регламенте Релкома было четко написано - "Формальным владельцем зоны в географическом домене, администрируемом ООО "Релком ДС", является лицо, чей электронный адрес указан в SOA-записи зоны . Все вопросы, связанные с правами "собственности", решаются только с этим лицом, не зависимо от того, кто отправлял заявку на делегирование или кому физически принадлежит праймари сервер этой зоны"

Ру-Центр на наш запрос ответил в том духе, что этот регламент Релкома им не указ и ничего не значит, и дал ссылку на http://www.ripn.net:8080/nic/dns/geo_rule.html . Где, однако, я не нашел ничего о том, как определяется администратор домена и тем более о том, что им является тот, кто указан в admin-c старой заявки.

Иными словами, сейчас мы имеем лотерею доменов в зоне .spb.ru. Когда фактически кому попало может прийти на email ключ, позволяющий получить права на ваш домен.

Хотелось бы понять, в чью светлую голову и на каком основании пришла такая оригинальная идея, и что по этому поводу думает КЦ.
Также очень интересно, что предлагется мне делать, когда клиент обнаружит, что его домен принадлежит Гонсалесу из Испании и придет с этим вопросом ко мне. (А он ведь придет именно ко мне, потому что это мы регистрировали ему домен!)

Еще очень интересно, что предлагается делать тем, у кого для домена указан некорректный admin-c. Несуществующий, с неработающим email-ом и т.п. Все, пойти повеситься? Как исправить-то? Ведь заявки на изменения в spb.ru больше не принимаются...

Ещё меня мучает вопрос - а зачем RU-CENTER упирается и не хочет сделать нормально? Им же легче - хостеры сами всё и разрулят, как это было и раньше.

Мнение:КЦ уже всё решил и никого не спросил, самоустранившись от выполнения прямых обязанностей.
"Вассал моего вассала - не мой вассал."

Зашибись, но мне-то что делать, когда клиент придет и спросит "где мой домен?" ??

И что делать человеку, чьи ключи были отправлены в Испанию?

В будущем не писать в поле e-mail ерунду?
Тема из серии "я закрепил напротив своей головы дробовик, а кто-то подошел сзади и нажал на спуск. Какой же он урод!!1".

Извините, не сдержался.

Одобряю. Мне пришли ключи (3 идентификатора было, включая заброшенный -RIPN) и там среди всех пяток совершенно не моих доменов. Посмотрел по хуизу релкома - у всех стоял мой идентификатор -RELCOM, который до меня был свободен, никогда не удалялся etc.

Ничуть этих людей не жалко.

А почему нет? Какие последствия имела эта запись? Вот у меня везде написано, что я из Ингерманландии, а письма мне до сих пор шлют в Россию. Правда негодяи? Лучше бы там кто-нибудь подсуетился.

Арсений вполне ясно объяснил. Исторически И документально это поле не применялось уже больше десятилетия. Оно вообще шло как бирочка на джинсах. У меня, кстати, там написано "Mustang", а следы, блин - человеческие.

КЦ тебе скажет "есть администратор зоны, к нему все вопросы" а он... (закрыто цензурой) молчит. Я сегодня, по телефону, даже от Лесникова Алексея Дмитриевича нормальных комментариев не услышал, но е-майл о проблеме оформил.

Да неужели?

А ничего, что в регламенте Релкома было четко, ясно и недвусмысленно сказано, что владельцем домена является тот, чей email указан в поле SOA зоны? А вовсе не какой-то там admin-c?

При чем тут ерунда-то? Ерунда написана не была. Была указана персона, на момент подачи заявки она была корректной, и адрес был корректный и действующий.
Необходимость посылать новые заявки с новым admin-c никем и никогда не озвучивалась.

Кстати, Открытый вопрос представителям КЦ
Согласно странице http://www.cctld.ru/ru/press_center/news/n...phrase_id=65879
"поддержка отраслевых и географических доменных имен будет передана аккредитованным регистраторам" Почему в списке регистраторов которым передано администрирование только RU-CENTER?
и ещё:
прошу сообщить возможно ли передать на администрирование мои домены аккредитованному регистратору?

почему?

При чем тут какое-то жалко?!

Был некий регламент и некий порядок. Было четко известно, кто считается владельцем домена.
Ру-Центр в одночасье решил, что теперь владелец не тот, кто был раньше, а кто-то другой, кто ему кажется более правильным.
Это как?

Арсений, что вы волнуетесь, тут, подумаешь мульён доменов кто то у кого то украдёт =) ну и шут с ними.... мульён туда, мульён сюда =)

а давайте акцию устроим забей на домен .spb.ru =) получи .RU! готовы обеспечить техническую сторону.

Не только ему, на самом деле. И это его право, мне кажется.
Предвижу массу камней в мою сторону - но это очень хорошее решение.

Нигде не было написано, что контакты (e-mail, admin-c и прочее) можно указывать с потолка. А вот в SOA зоны чаще всего стоит либо хостер (Анатолий не даст соврать , либо нечто абстрактное и несуществующее (hostmaster@...).

"владельцем домена является тот, чей email указан в поле SOA зоны" - изначально ошибочная идея.
Продолжение игр с SOA предполагает очередной накат войны клиентов с хостерами по вытягиванию себе своих доменов.

Да почему продолжение? Почему руцентр не дает ситуацию ко всеобщему благу разрулить хостеру? И где была эта война? Где случаи захвата домена хостером (а он всегда имел на это право за счет своих e-mail в SOA)?

А вот сейчас точно будет война, когда доменами завладеют случайные люди.

Предлагаю из артиллерийского музея пару мортир в ночи.... и безжалостно и беспощадно в Райволе, сотрудников, между сосенок =) а останки дикие звери доедят =)

А мне кажется, что нет. Разве есть такое право у держателя реестра перетасовывать владельцев в нем по своему усмотрению на то, что "правильно" а что нет?

Вот у Вас, к примеру, автомобиль есть? Представьте себе: сегодня ГАИ считает, что владелец тот, кто записан в техпаспорте, а завтра вдруг решает, что владелец тот, кто... не знаю, числится владельцем квартиры, указанной в качестве адреса заявителя. И не сейчас, а тогда, когда Вы регистрировали машину.
Может, это будете Вы же. А может, и не Вы же. Может, Ваша бывшая жена, с которой Вы "на ножах". Или еще кто. Лотерея.



Секундочку: я не говорю ничего о том, какая идея лучше а какая хуже. Очень даже может быть, что вести базу владельцев по admin-c - лучше. А еще лучше вести реестр, унифицированный с базой Ру-Центра по всем параметрам и правилам.
Но надо к этим новым правилам ПЕРЕЙТИ. Понимаете?
УЖЕ БЫЛИ некие правила, пусть не очень хорошие, с недостатками - но так или иначе они были.
По этим старым правилам некие люди/организации были владельцами доменов. Пусть зачастую номинальными, но тем не менее.
По-моему, если хочется ввести новую систему, то эти старые владельцы должны были указать, кто теперь будет владельцем по новой схеме.
А так получается, что новым владельцем становится просто кто попало. Это что, лучше?

Да, нигде не было написано, что admin-c можно указывать с потолка. Ну так их с потолка и не указывали. С чего Вы взяли? Там указывался сотрудник, с которым можно было контактировать по административным вопросам. ТОГДА. На момент подачи заявки. Десять лет назад. И что теперь? Почему он от этого вдруг становится теперь владельцем? Он с тех пор мог уволиться, эмигрировать, умереть в конце концов. Этот идентификатор мог быть удален. Этот email мог устареть.
Нигде не было сказано и то, что admin-c, указанные в древних заявках, надо поддерживать в актуальном состоянии всегда. И уж тем более не говорилось, что они являются владельцами. Говорилось ровно обратное.

Да, в SOA зоны часто указывается контакт хостера. А почему Вы решили, что в admin-c многолетней давности указано вообще хоть что-то вразумительное?? Там в лучше случае указан бывший сотрудник хостера, который ТОГДА, давно, отвечал за административные вопросы.



"Очередной накат"? А что, много таких войн было? Много ли хостеров не отдают клиентам их домены?
И главное, как этому поможет произвольная передача прав на домены случайным людям?


Я не понимаю: предполагается, что хостер злонамерен. Предполагается, что он пишет в SOA свой email чтобы захватить клиентский домен себе. Предположим.
Ну а что ему мешает указать с той же целью себя в admin-c? Никакой ведь разницы.

А если Вы исходите из того, что уж в admin-c-то он указал "настоящего" клиента, то на каком собственно основании?! С тем же успехом можно предположить, что там указан сотрудник хостера. Бывший. Который потом со скандалом уволился и теперь затаил обиду на весь белый свет. Думаете, если передать ему домен, будет лучше? Клиент будет доволен?




Боюсь, что клиенты предложат "...получи COM!".

в этом категорически согласен... кто там нам гадил, власть, органы, теперь сами себе будем гадить? Эммоционировать можно долго, давайте получим исходные данные от имеющихся у нас персон, а именно: Лесников - позиция RU-CENTER и КЦ.
RU-CENTER>КЦ
RU-CENTER<КЦ
Если ситуация не нормализуется рискуем остаться в роли мальчиков "это не мы, это все (вырезано цензурой) они...


Арсений самовар приглашен на ХО?

Поля admin-c и пр. тоже можно было поддерживать в актуальном состоянии, никто не мешал

Ни в коем случае не хотел начинать с позиции "хостер злонамерен", хотя такие ситуации были очень много раз - за примерами дальше первой страницы гугла идти не нужно.
Проблема скорее в том, что хостер не хочет/не может/не будет разбираться с какими-то там заявками на абстрактный root@хостер или hostmaster@домен.spb.ru или что там в шаблоне поставили программисты панельки.

За все время я видел только одного хостера (и для себя мы эту идею честно с... украли), который письма от релкомовского робота на SOA сравнивал со своей базой клиентов+доменов и клиенту отправлял запрос на человеческом языке. Большинство же просто игнорировали.

Второй проблемой была доступность NS. В случае недоступности NS и той самой SOA записи домен уходил любому желающему. И никого это не беспокоило. А самые умные даже набрали так большую базу тайповых "заброшенных" доменов.

Побывав и в роли клиента и в роли хостера я (субъективное мнение) не доверил бы разруливать это хостерам. Но я согласен, что переход получился довольно резким, это минус. С другой стороны - сценариев сделать это иначе я не вижу.

Контакты хостера в инфе whois релкомовских доменов это уже чуть ближе к вопросу "реганья .ruшек на себя чтобы не беспокоить клиента" Обсуждать это можно бесконечно.

Хм, я думал, это продолжение темы, а это новую открыли с таким же названием. Путаница получается. Не стоит ли решать в одном месте?
Я вопросы все оформил в КЦ. Ждем неделю минимум - так ответил Георгий.

Я тоже получил этим письма от руцентра 28 апреля в 16.35. Через полчаса уже мои домены все прописал себе в аккаунт. Первое, что мне не понравилось, это формулировка "Для сохранения за собой права". Плюс у меня висит письмецо на сотни доменов одной хостинговой компании, так как они все регились на мою анкету. Но я решил пока не поднимать этот вопрос. Я думаю, что пока сумбура не надо вносить. Надо дождаться хотя бы позиции КЦ, потом уже думать дальше. Сказали же, что ответят. Хотя странно, что не притормозили на это время действия регистраторов.

Михаил, я бы на вашем месте особо не нервничал по поводу правильности admin-* у Арсения, Филипа, меня или других нормальных хостеров =)


такое впечатление что вы сотрудник RU-CENTER's который и заварил всю эту кашу... так ли это?
если нет, то вам по теме больше читать надо, ну... хотя бы тут http://schors.livejournal.com/


дык и не обсуждайте. примите это как есть и идите спать... или куда вы там хотели =) идите, идите...

А можно было играть по утрам на балалайке. Тоже никто не мешал. Я обязан делать все то, что "можно" и что делать не мешают?

Никто не требовал их поддерживать в актуальном состоянии. Более того, никто не говорил, что есть некая база, где эти admin-c хранятся. Более того, для ряда моих доменов никаких таких admin-c, судя по whois Релкома, просто НЕТ. И кто теперь их владелец?

И даже если admin-c существует, и актуален, то никто никогда не говорил, что по нему определяется владелец. Более того, говорили ровно обратное. Теперь вдруг переиграли, получается - задним числом. Это как?

Кстати, кто будет владелец-то? admin-c? Или может zone-c ? А если они дадут взаимоисключающие ответы, тогда как?



Простите, это Вы на основании чего заявляете?

Если бы это было так, то домены .spb.ru и msk.ru не переходили бы от одного хостера к другому. А они переходили в немалом количестве. Лично я посылал заявки, и получал ответы на них, и далеко не от одного хостера.



Я не знаю, какого хостера Вы видели. Посмотрите на меня: вот я такой хостер.
Повторяю: Если бы это было так, то домены .spb.ru и msk.ru не переходили бы от одного хостера к другому. А они переходили.



Допустим. Но тут речь о ЗАБРОШЕННЫХ доменах, то есть о таких, которые не работают днями и неделями и никого это не волнует. И даже в этом случае требовалось человеческое вмешательство и решение сотрудника Релкома (передаем/не передаем). Плюс к тому, если бывший владелец обнаруживал, что его домен передали кому-то напрасно, то он обращался в Релком и передачу откатывали обратно.

Согласитесь, что заброшенные домены - несколько другой вопрос.
Странно, что Вас волнует, что кто-то получил себе заброшенный домен, но не волнует, что сейчас домены могут быть переданы случайным людям.



Сохранять старый порядок не хотим, придумать как перейти к новому не можем - поэтому давайте устроим лотерею?

Не очень понимаю, почему Вы не доверяете разруливать это хостерам. Ведь эти самые хостеры как раз и разруливали вопросы передачи прав на домены до сих пор.
Если есть опасения, что хостеры разрулят что-то не так, то можно создать конфликтную комиссию на этот случай.

И главное, если Вы не доверяете хостерам, то я не понимаю, почему при этом надо основываться на информации в поле admin-c, которую заполняет ...тот же самый хостер!
Отличий-то никаких: там точно так же контакт хостера.
За одним исключением: там, в отличие от SOA, может запросто оказаться УСТАРЕВШАЯ информация, потому что за ней никто не следил. И в отличие от SOA ее, возможно, уже не исправить никак.

То есть вариантов ровно два: либо там актуальный контакт того же самого хостера, либо там информация неактуальная и по этому адресу случайный человек или вообще адрес недействующий.
В первом случае получается все то же самое, передаем разруливание хостеру.
Во втором случае получается лотерея, отдаем домен неизвестно кому.
Преимуществ по сравнению с работой по SOA не вижу.



Это не ближе. Никто никогда и нигде не говорил, что там должен быть записан клиент. Никто и никогда не требовал проверять ее акутальность. Более того, было прямо указано, что владелец определяется по совсем иному признаку. Иначе говоря, это поле было чисто информационным, не определяющим.
При чем тут "регистрирование на себя"?

Я считаю, что не лучше. Та тема, насколько я понимаю, находится в разделе "Клуб хостинг-провайдеров" и недоступна для клиентов. Эту же я сознательно открыл в общедоступном разделе. Потому что это не только и не столько внутрипровайдерский междусобойчик, а касается всех, у кого есть домен в зоне spb.ru. Я считаю, люди должны знать, что их домен может уйти неизвестно кому.

Во-вторых, та тема была с упором на "что должен делать КЦ". Я же говорю не о КЦ, а о ситуации и о проблеме. А уж как ее решать, и кто ее должен решать, КЦ, ФАС или Страсбургский суд - следующий вопрос.



А мне не пришло. Как выяснилось - потому что в admin-c стояла персона с неработающим email-ом. MX-запись была опущена. Плюс к этому я не понимаю по каким принципам и кому ведется рассылка и хочу это выяснить. У меня у многих доменов вообще никакого admin-c не указано, судя по релкомовскому whois. Вопрос: что теперь? Я им больше не хозяин?



По-моему, уже видно что реакции КЦ нет. Реакция Ру-Центра если и есть, то отрицательная ("на старый регламент мы клали, как захотим так теперь и сделаем").
Если сидеть и "минимум неделю" ждать ответа КЦ на одно-единственное письмо, то можно дождаться отписки. Или ответа в стиле "так и надо".
Причем потом КЦ получит возможность объяснять, что де-мол, ведь ни от кого никаких жалоб не было, только одно какое-то непонятное письмо и было.
Во избежание этого я считаю необходимым осветить ситуацию и озвучить свою позицию, причем публично.

Наконец: я, как владелец домена, да и как хостинг-провайдер, не обязан ведь ходить по форумам и выяснять, не написал ли там кто-то из КЦ что-то. Я считаю, что меня должны были хотя бы уведомить о происходящем и о новых правилах. Но никто не удосужился. Ни в одной из моих ипостасей: ни как партнера Ру-Центра, ни как хостера, зарегистрировавшего немало доменов .spb.ru, ни как владельца личных доменов в этой зоне. Более того, когда я сам узнал, что происходят какие-то изменения, на мой прямой вопрос "как теперь будет" Ру-Центр отделывается общими словами и издевательскими отписками.

По-моему, это возмутительно.

Самовар будет. Везите заварку коньяк

Я поддался примеру Петра Павловича и уж как, почти, полтора года не пью =) крепких и слабоалкогольных напитков, а вот медок, бальзам безалкогольный и шоколадки привезу. Заварку если только зелёную с извращениями =)

Там закрытый форум. Ситуация обострилась. Вынесли сор из избы.

К сожалению, не вынесли.
Всего-то хостеры между собой негодуют "на людях".

Сор буде вынесен только после того, как тут появятся представители второй стороны (от КЦ и РуЦентра).

А придут ли они?

Прибавилось чуть определенности:
http://www.nic.ru/news/2010/geo_adm.html

Несмотря на явную ... как бы это помягче сказать... неправду, которая там написана про регламент, базу и формы, радует хотя бы то, что повидимому, регистратору стало понятно, что существуют домены вообще без admin-c.

Возмутительная отмазка. Согласно тем правылам - зону можно просто было выбросить на свалку. Я очень хочу увидеть поле admin-o с контактом phil at dreamless.ru куда мне свалилось письмо о моих доменах. Его нет. Релком в принципе не поддерживал этого правила, так что тут даже надувать щёки нет повода. Есть поле admin-c. Это с какого перепоя RU-CENTER решил их тождественно сравнять? Ни по тем, ни по другим правилам такого нет.

Рассмотрим релиз http://www.nic.ru/news/2010/geo_adm.html



Уважаемые господа из RU-CENTER, определитесь сперва, пожалуйста, в понятиях. Не путайте (или не пытайтесь запутать... уж не знаю истинные мотивы) географический домен и домены третьего уровня в нем (поддомены). Не мешайте все в одно. Правила http://www.ripn.net:8080/nic/dns/regl.html были для географических доменов (в общем смысле, для доменов второго уровня в зоне .RU - это даже из названия следует). Они не регулировали правила регистрации и поддержки доменов третьего уровня (только отмечали в п. 8.1.3 обязанность эти поддомены регистрировать бесплатно). Пункт 8.1.3 отсылает нас к другим правилам, которые как раз регулировали правило работы с поддоменами.

Вы намерено опустили упоминание этих вот правил:
http://www.ripn.net:8080/nic/dns/geo_rule.html ?

Так вот эти правила не регулировали, кто являлся владельцем/администратором поддомена.
Да, они ссылались на форму как на рекомендацию, но проанализировав в этих правилах все "должен", "рекомендуется" и "может", делаем вывод, что правила Релкома не противоречили им.

А в правилах Релкома говорится то, о чем уже упомянули вначале:
"Формальным владельцем зоны в географическом домене, администрируемом ООО "Релком ДС", является лицо, чей электронный адрес указан в SOA-записи зоны. Все вопросы, связанные с правами "собственности", решаются только с этим лицом, не зависимо от того, кто отправлял заявку на делегирование или кому физически принадлежит праймари сервер этой зоны."

Так может и будем в первую очередь отсылать тому, кто в SOA, а не наоборот? Или вы сейчас начнете утверждать, что правила Релкома столько лет были недействительны?

Кто тут из RU-CENTER? Ждем разъяснений.
КЦ, вас хочется тоже услышать.

Денис ты собираешь камни для закидывания RU-CENTER? Георгий сказал "На хостобзоре где-то.
Я там при помощи Дениса собирал вопросы. Денис, как ответы от нас получит - их опубликует.
+ мы на своем сайте."
Или ты не тот Денис?

Тот

Продолжается эпопея с внезапной потерей доменов.
http://habrahabr.ru/blogs/domains/92473/

Ситуация с доменами становится все веселей

Пришло письмо от приятеля, чья домашняя страница у нас на сервере лежит.
(Он ничего не понял и просит ему объяснить в чем дело и что ему теперь делать)

Так вот ему пришло "письмо счастья" из Ру-центра
Фишка в том, что я зуб готов дать, что персону я ему не создавал и в admin-c не вписывал. И в SOA тоже не вписывал.

Зато на его сайтике на первой странице этот email есть

Приветствую.

Публикую ответы на вопросы к Координационному центру домена RU, касающиеся доменных имен специального типа. Ответы пока не на все полученные нами вопросы. После майских праздников буду добавлять следующую порцию.


Вопросы Филиппа Кулина


Вопрос 1:

Выпустить пресс-релизы с информацией о каждой популярной зоне. Например: "spb.ru насчитывает столько-то доменов, столько-то почтовых, столько-то с сайтами, столько-то технических. Основная проблема - идентификация владельца, так как владельцем считался DNS и никто не заморачивался делать персоны (я, петерхост - думаю уже достаточно). Т.е. Вы понимаете, что данные там обычно левые или хостера (ну так сложилось - уже ничего не поделать) и при заключении договоров будет ахтунг полный.

Ответ Координационного центра домена RU:

Согласно действовавшим ранее Правилам администрирования доменных имен специального типа (GEOGRAFICAL, GENERIC) администратором доменного имени третьего уровня является физическое или юридическое лицо, указанное в полях admin-o или admin-c заявки на регистрацию такого доменного имени.

Информация о количестве доменных имен третьего уровня в доменных именах второго уровня находится в юрисдикции администраторов доменных имен второго уровня. Координационный центр не обладает такой информацией и/или правом ее публикации.


Вопрос 2:

Выпустить пресс-релиз для людей с пояснением текущего состояния по каждой зоне. Кто, куда, почему, на каких условиях, с какими обязательствами. Например: "spb.ru передан в волчью ферму города Тамбова, регистрация сейчас и продление после 31 апреля 2011 года будет коммерческой, цена не будет превышать 200 рублей, процедура идентификации владельцев доменов такая-то, споры по владению решаются так-то". Естественно тряхануть регистраторов. Понятно что nic.ru уже выпустил пресс-релиз (спасибо, кстати - я думаю это он по мотивам), но он типа абстрактный и "в конце мая".

Ответ Координационного центра домена RU:

Информация о датах передачи доменных имен второго уровня от АНО "РосНИИРОС" к аккредитованным регистраторам, текущем администраторе доменного имени и его контактах будет опубликована на сайте Координационного центра в срок до 01 июня 2010 года.

Причину смены администратора доменного имени второго уровня следует запрашивать у администратора доменного имени второго уровня.

Стоимость услуг по регистрации и продлению доменных имен третьего уровня в доменных именах второго уровня Координационный центр не регулирует. Согласно Порядку, опубликованному на http://cctld.ru/ru/domaintypes, администраторы доменных имен второго уровня, обязаны осуществлять поддержку сведений о существующих доменных именах третьего уровня на прежних условиях в течение одного календарного года от даты отмены специального типа доменных имен. Датой отмены специального типа для каждого доменного имени второго уровня нужно считать дату передачи поддержки сведений об этом доменном имени от АНО "РосНИИРОС" к аккредитованному регистратору. В течение этого времени стоимость услуг по поддержке сведений о доменных именах третьего уровня изменяться не должна. После истечения календарного года, администратор доменного имени второго уровня установив Правила регистрации доменных имен третьего уровня в своем домене, возможно, установит и стоимость, и порядок оплаты. Возможно, оставит условия прежними. В общем случае, Правила регистрации доменных имен третьего уровня будут устанавливаться администратором доменного имени второго уровня самостоятельно, но без противоречий Правилам регистрации доменных имен в домене .RU и законодательству РФ.


Вопрос 3:

http://info.nic.ru/node/3171
"Для доменов, зарегистрированных до мая 2010 года, поддержка будет осуществляться бесплатно до марта 2011 года."

Почему это до марта, если перенос был 12 апреля и до сих пор неясно - был ли он закончен, администраторы доменов 3-го уровня до сих пор не уведомлены. Это противоречит решению от 30-го сентября, где чётко регламентирована поддержка в течение года ПОСЛЕ смены регистратора.

Ответ Координационного центра домена RU:

Для обсуждающихся в приведенной статье доменных имен NOV.RU, MSK.RU, SPB.RU датой передачи поддержки сведений о доменном имени от АНО "РосНИИРОС" к аккредитованному регистратору является 26 февраля 2010 года, а для доменного имени NET.RU – 18 февраля 2010 года. Информация, опубликованная аккредитованным регистратором, в которой указан срок "март 2011 года" – корректна.


Вопросы Дениса Соколова


Вопрос -1:

В отношении *необходимости* переноса географических доменов к аккредитованным регистраторам у меня нет вопросов. Это технические моменты. Так было и со всеми доменами .RU в свое время.

В первую очередь хотелось бы понять истинные мотивы *отмены* географических доменов. Бывшие географические домены, по-сути, стали обычными доменами, в которых их администраторы получили право продавать поддомены.

Ответ Координационного центра домена RU:

Решение об отмене специальных типов доменных имен второго уровня и передаче поддержки сведений о таких доменных именах аккредитованным регистраторам принято по причине прекращения АНО "РосНИИРОС" исполнения функций регистратора доменных имен, а также несоответствия правил администрирования доменных имен специального типа основным документам, регламентирующим регистрацию доменных имен в домене .RU.

У большинства администраторов доменных имен специального типа отсутствовали и отсутствуют до сих пор технические и организационные возможности оказывать услуги регистрации и поддержки сведений о доменных именах третьего уровня любому обратившемуся лицу на безвозмездной основе.


Вопрос 0:

Потом хотелось бы получить ответы на вопросы по технической реализации процесса и о том, какие шаги вы готов предпринять для защиты владельцев доменов третьего уровня.

Ответ Координационного центра домена RU:

При поступлении в Координационный центр домена RU от администратора доменного имени третьего уровня жалобы на действия администратора доменного имени второго уровня каждый инцидент расследуется совместно с администраторами доменных имен и аккредитованным регистратором и по каждому инциденту принимается соответствующее решение, удовлетворяющее стороны. В случае отсутствия какой-либо реакции со стороны администратора доменного имени второго уровня будет рассматриваться вопрос о принятии поддержки сведений о доменных именах третьего уровня Координационным центром или уполномоченным им лицом.


Вопрос 1:

Прошу ответить по пунктам.

Каковы истинные мотивы? Борьба с киберсквотерами? Желание получать дополнительный доход? Что-то другое?

Ответ Координационного центра домена RU:

Причины были изложены выше. Можно добавить еще несколько:

* Отсутствие у администраторов доменных имен специального типа права устанавливать собственные правила регистрации и использования доменных имен третьего уровня;

* Непрозрачность принципов формирования списка географических доменных имен;

* Бесплатное продление срока регистрации доменных имен специального типа;

* Вынужденное введение ограничений на регистрацию доменных имен третьего уровня в некоторых доменах специального типа. Например, ограничения, связанные с массовой регистрацией доменных имен в домене .COM.RU.

Что касается доменных имен географического специального типа, то их роль на себя принимают доменные имена в домене .РФ, соответствующие наименованиям субъектов, столиц субъектов Российской Федерации и наименованиям городов Российской Федерации со статусом не ниже областного центра. Список составляется согласно Конституции РФ и специального государственного классификатора.


Вопрос 2:

Почему КЦ не обязал администраторов географических зон уведомить конечных клиентов (владельцев доменов третьего уровня в географических доменах) о том, что будут происходить такие-то и такие-то изменения?

Ответ Координационного центра домена RU:

Администраторы доменных имен второго уровня, обязаны осуществлять поддержку сведений о существующих доменных именах третьего уровня на прежних условиях в течение одного календарного года от даты отмены специального типа доменных имен и, как и ранее, вправе направлять те или иные уведомления и сообщения администраторам доменных имен третьего уровня. Администратор доменного имени второго уровня, установив Правила регистрации доменных имен третьего уровня в своем домене, возможно, установит и стоимость, и порядок оплаты. Оповестить об этом администраторов доменных имен третьего уровня в прямом интересе и в праве администратора второго уровня.

Если администратором доменного имени второго уровня планируются или производятся какие-либо изменения во взаимодействии с администраторами доменных имен третьего уровня до истечения годичного срока, то уведомления об этом направляются на контактные реквизиты администраторов доменных имен третьего уровня. Например, подобные уведомления сейчас направляет администратор доменных имен второго уровня ЗАО «РСИЦ».


Вопрос 3:

Администратор географического домена, в прошлом регистрируя его, соглашался выполнять условия по поддержке доменов третьего уровня для всех желающих бесплатно, либо согласовать иные условия. Согласны ли вы с тем, что обязанность выполнять это условие могла остановить в то время кого-то от регистрации географического домена, хотя он и хотел бы иметь определенный домен?

Ответ Координационного центра домена RU:

Организации, которые изъявили свое желание быть администраторами доменных имен специального типа второго уровня – стали таковыми. Координационный центр домена RU не обладает информацией об организациях, которых остановили действовавшие ранее Правила, касающиеся доменных имен специального типа. За время существования Координационного центра домена RU заявок на новые доменные имена специального типа не поступало. До Координационного центра такие заявки рассматривались Координационной группой домена RU и АНО "РосНИИРОС" и соответствующими решениями были или удовлетворены или отклонены.


Вопрос 4:

Правильно ли я понимаю, что ни один администратор географического домена не согласовал иные правила регистрации доменов третьего уровня (я никогда не видел их на сайте РоснииРОС)?

Ответ Координационного центра домена RU:

Формально, иных Правил, кроме тех, что утверждались Координационной группой домена RU и АНО "РосНИИРОС" не существовало. Если была самодеятельность "на местах", то такие действия противоречили Правилам и, при наличии соответствующих жалоб, Координационная группа, а затем и Координационный центр проводили соответствующую разъяснительную работу с такими администраторами доменных имен. Не смотря на отсутствие у Координационного центра механизма контроля исполнения администраторами правил администрирования доменных имен специального типа такая работа приводила к положительным результатам.


Вопрос 5:

Сам географический домен был всегда бесплатен для администратора. Согласны ли вы с тем, что основная причина регистрации географического домена была собственно в желании его использовать для сайта или почты, а условие бесплатной поддержки доменов третьего уровня было, можно сказать, обременением взамен оплаты?

Ответ Координационного центра домена RU:

Доменные имена второго уровня специального типа регистрировались для администраторов, соглашавшихся выполнять соответствующие Правила и также берущих на себя обязательства по развитию и популяризации сервисов сети Интернет в своем города/регионе.


Вопрос 6:

Эти косвенные вопросы подводят к одному из основных вопросов.

Резюмирую. Географический домен был принят на определенных условиях. Администратор его даже не покупал в свою собственность, он получил права, потому что согласился выполнять эти определенные условия. И среди них, можно сказать, самое главное - бесплатная поддержка доменов третьего уровня. Простыми словами: "Остаешься владельцем, пока выполняешь такие-то условия". Может быть кто-то раньше текущего администратора хотел зарегистрировать домен, но пункт условий о бесплатной поддержке доменов третьего уровня остановил его от этого.

Поэтому, считаете ли вы правильным, что бывший географический домен должен остаться за прежним владельцем, если все эти условия теперь не являются обязательными?

Не считаете ли вы разумным объявить какой-то конкурс на нового администратора, если текущий администратор не согласен выполнять прежние условия?

Ответ Координационного центра домена RU:

Доменные имена специального типа – отменены. Теперь нет ни GEOGRAFICAL ни GENERIC, ни PUBLIC. Теперь это обычные доменные имена в домене .RU. Сохранить доменные имена второго за существующими и сложившимися администраторами – единственный возможный, справедливый и законный путь. Если существующий администратор доменного имени второго уровня, бывшего специального типа не может выполнять свои функции и оказывать услуги по регистрации и поддержки сведений о доменных именах третьего уровня, он вправе передать эти функции или другому администратору, путем изменения администратора доменного имени второго уровня, или поручить оказание соответствующих услуг другому лицу.


Вопрос 7:

В результате отмены обязанности поддерживать домены третьего уровня на прежних условиях у администраторов появляется возможность дополнительного заработка. И не только на регистрации новых доменов, но на и продлении старых. Обременения с них снимаются. Можно просто сказать, что их географический домен превратился в обычный домен и они могут продавать, скажем так, поддомены. А клиентов им даже искать не надо.

Принимая во внимание все вышеуказанные в других пунктах факты, не считаете ли вы это монополизацией и захватом рынка?

Считаете ли вы, что это соответствует понятиям честной конкуренции?

Ответ Координационного центра домена RU:

По мнению Координационного центра монополизации и захвата рынка – нет. А появление возможности оказывать возмездные услуги по регистрации доменных имен третьего уровня снимает дополнительное налоговое бремя с администраторов доменных имен второго уровня, вынужденных ранее платить НДС с оказанных безвозмездно услуг.


Вопрос 8:

При обычном переносе географического домена к аккредитованному регистратору система регистрации доменов третьего уровня не изменяется. Например, nnov.ru перенесли в Руцентр, но система регистрации *может работать* через серверы "Agentstvo Delovoj Svjazi", Ltd. Верно я понимаю?

Ответ Координационного центра домена RU:

Этот вопрос следует адресовать администратору доменного имени NNOV.RU. Администратор доменного имени самостоятельно принимает решения о том, какая будет действовать система регистрации.

Вопрос 9:

При передаче же прав новому администратору, прежний администратор уже не обязан поддерживать на своих серверах систему регистрации. Т.е. система регистрации будет меняться. Как произошло с spb.ru/msk.ru и Релкомом.

а) Будет ли регламентироваться обязательный срок ввода новой системы регистрации для доменов третьего уровня, если администратор поменялся?

б) Почему это не было регламентировано заранее?

Ответ Координационного центра домена RU:

Не будет. Это право администратора доменного имени второго уровня.

в) Почему в случае, например, с доменами Релкома не была создана новая система регистрации до передачи прав на домены?

г) Как теперь будет производиться перенос spb.ru и др. доменов Релкома на серверы Руцентра? В какие сроки?

д) Как будет производиться идентификация истинного владельца (раньше это был владелец SOA-записи, а все анкеты составлялись на хостера или его представителя)?

Ответ Координационного центра домена RU:

Вышеперечисленные вопросы следует адресовать в ЗАО "РСИЦ". От Координационного центра можем обратить ваше внимание, что идентификация администратора доменного имени третьего уровня по SOA-записи противоречила и противоречит Правилам. Информация об администраторе доменного имени должна была храниться в полях admin-o и admin-c. Если провайдер хостинга использовал эти объекты не по назначению, то он сознательно ставил в неприятное положение как своих клиентов так и себя. Видимо, такой хостер оценивал, каким-то образом такой свой риск, и готов к соответствующим затратам и потерям. Однако Координационный центр и админитратор доменных имен ЗАО "РСИЦ", принявший на администрирование и обслуживание доменные имена, ранее администрировавшиеся ООО "Релком.Деловая сеть", принимает во внимание сложившуюся ситуацию с SOA-записями и для доменных имен, для которых контактный адрес администратора в поле admin-o и admin-c отсутствует, предусмотрен алгоритм определения администратора домена, учитывающий информацию из DNS (SOA-записи).


Вопрос 10:

Видите ли вы, что, согласно сентябрьскому решению, администратор по истечении года может даже за деньги не продлять домен третьего уровня, т.е. просто вообще перестать их поддерживать и регистрировать, так как нигде не прописана обязанность заниматься поддержкой через год. Согласны, что текущее решение можно так трактовать?

И согласны ли вы с тем, что решение в текущем виде через год "развязывает" администратору руки и позволяет ему запросить за продление "красивого домена" любую цену или просто его отобрать? (А я общался со многими "географическими" администраторами. Некоторые из них такие личности, что непременно воспользуются "дырками в законе").

Ответ Координационного центра домена RU:

Выше, был близкий к этому вопрос (Вопрос 0) и поэтому ответ дублируем: При поступлении в Координационный центр домена RU от администратора доменного имени третьего уровня жалобы на действия администратора доменного имени второго уровня каждый инцидент расследуется совместно с администраторами доменных имен и аккредитованным регистратором и по каждому инциденту принимается соответствующее решение, удовлетворяющее стороны. В случае отсутствия какой-либо реакции со стороны администратора доменного имени второго уровня будет рассматриваться вопрос о принятии поддержки сведений о доменных именах третьего уровня Координационным центром или уполномоченным им лицом.

Виноват, погорячился. Речь, оказывается, про какой-то другой домен, старый и замшелый.

Мне ещё вот что не понятно, зачем было мучать юристов две недели, зачем было обзывать мои вопросы эмоциональными и страдающими излишними подробностями, чтобы потом ответить неконкретно, не конструктивно и в стиле "мне воспитательница разрешила сделать плохо"?

Мне кажется, что послать меня в известном направлении с новостью на сайте http://cctld.ru ещё в районе 26 января 2010 года, когда я первый раз довёл до сведения заинтересованных сторон свою обеспокоенность ситуацией, было бы не только проще и менее затратно, но и более честно.

Да, и я оценил разницу в ответах в закрытой и открытой части. Это типа "паливо" такое?

P.S. В закрытой части в ответах поминалась роль нового национального домена .РФ. Я бы и внимания не обратил, если бы они в открытой части тоже в этих же местах упомянулись.

за ошибки не надо платить, ошибки надо исправлять.

"Их надо смывать. КРОВЬЮ!" (с) "Кавказская пленница"

Помнится мне у ООО "Релком. ДС" в регламенте руления географическими доменами был какой то такой пункт "делегирование домена снимается в случае угроз физической расправы в адрес сотрудников ООО "Релком. ДС"" и копирайты, Арсений, вам тут не помогут

Так ведь Ру-Центр уже признал, что регламент Релкома был неправильным и фактически недействительным...

+1

Мало того что признал так теперь и вину за свои действия валит на релком.


глупо и навино полагать что у меня не сохранились письма ответов от релкома =)
порою ткну носом!

КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ!

менялось. есть письма от релкома.

И дальше понеслось: 31 мая RU-CENTER открывает регистрацию в MSK.RU, SPB.RU и других геодоменах

Скажите, пожалуйста, в каком состоянии находится ситуация сейчас? После бурных апрельских и начала мая обсуждений всё как-то затихло. Неужели все решили свои проблемы?

Я так и не получил письмо по адресу из admin-c и после запроса в саппорт руцентра 12 мая получил ответ:



И тишина до сегодняшнего дня. Кто-нибудь в курсе, эта "следующая рассылка" уже состоялась или нет? Чего теперь ожидать, как подтверждать свои права?

Прокомментируйте пожалуйста.

Вот только что, минут 10 назад, задал этот вопрос представителю Ру-Центра тут, на XV-м форуме хостинг-провайдеров.
Рассылку делали еще далеко не всем; так что если у Вас всего несколько доменов, вероятно, надо ждать.
Мы еще не получили (чуть меньше тысячи доменов spb.ru)