Хотел заняться хостингом , самым насущным вопросом остается сдача узла связи, не могу разобраться это или необходимость или разводка на доп. услуги.

Взял разъяснение на сайте http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html



Являюсь пользователем Стрима, и судя по всему ADSL попадает , под понятие точки доступа, почему же тогда не происходит сдача каждого подключенного пользователя к сети как точки доступа?

Хотел бы получить развернутое объяснение со ссылками на нормативные документы , где ТМ служба начинает равняться точке доступа (т.е. узлу связи).

ADSL - это afaik "оконечное абонентское устройство/оборудование". Возможно я заблуждаюсь.

ИМХО она может подпадать под это условие если вы будете предоставлять на ней коммереские услуги, входящие в разряд лицензируемых. Для Стрима же вы обычный клиент, и точка доступа для вас находится на его оборудовании.

Мне кажется именно так и звучал бы ответ Министерства связи, но можно возразить , что многие компании, являсь коммерческими, используют приемо-передающее оборудование как то хабы,факсы,модемы и все это оборудование участвует в предоставлении коммерческих услуг. Далее если серверное оборудование располагается у меня дома то я имею право не предоставлять узел связи под сдачу . Налицо какое то не понятное противоречее. Так же я сомневаюсь , что все хостинговые компании, занимаются сдачей каждого компьютера установленного в ДЦ.

Далее возникает вопрос при прочтении «Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи
» http://www.hostingconsult.ru/docs/minsvyaz_prikaz_113.html

Для сооружений связи, указанных в приложении «А», в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи. Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении "А", не требуется;
в приложении «А»
38. Сооружения связи всех видов телематических служб.
39. Пункты коллективного пользования всех видов связи.

Опять же не понятно см. на пункты 38,39 и выходит сдача узала связи не требуется.

Для размещения оборудования предъявляются ряд требований (противопожарные, заземление и пр.). Хостинговые компании обычно сдают сразу все имеющиеся сертифицированные сервера с небольшим запасом и при установке новых серверов сообщают об этом в Россвязьнадзор, который в свою очередь вносит дополнение к разрешению на эксплуатацию сооружения связи.



Совершенно верно- не требуется экспериза проекта, но не сдача узла связи, т.е узел связи сдается по так называемой упрощенной схеме - без проекта.

Оно понятно , что всем кушать, хочется , если имея лицензию связи на руках , я захочу открыть пункт связи по месту жительства на базе точки доступа СТРИМ. Интересно какими постановлениями мне это не разрешат . Вероятней всего придется получить удостоверение пожарника , электрика и т.п.

Дома Вы в любом случаи ничего путевого сделать не сможете и узел связи не сдадите ...

Аргументы ?

Уточните у Стрима условия подключения для операторов. Заключат ли они с Вами меж'операторский договор? На каких условиях?

Кроме того есть довольно жесткие требования к помещениям, где располагаются сервера(выдержка из требований):

и т.д. и т.п.

Кроме того в квартиры не заведены достаточные мощности по электропитанию.

Масса проблем и затрат - дешевле и проще ставить сервера в датацентры.

По поводу Стрима , они работаю с юр.лицами http://adsl.tochka.ru/order/

Nadia я как бы и поднял тему , для осуществления оказания телематических услуг , мне достаточно линии связи и компьютера. Даже наличие связи к внешним сетям мне не нужно.

Например я хочу через WIFI поддерживать домовую сеть не используя подключения к сетям общего пользования. Где тогда должна , быть расположена точка доступа в узле связи? И как интересно его я должен сдавать?

Или предположим я занимаюсь продажей контента для сотовых телефонов через bluetouth или кабель связи . По вашему компьютер должен быть расположен в защищенной зоне? А как же эксплуатируют автоматы оплаты услуг связи или банкоматы , фактически это узлы связи или нет?

Объясните мне тупому , что подпадает под понятие телеметрии тогда ?

И даже предлагают доступ к сети Интернет для провайдеров:
http://www.comstar-direct.ru/providers/



WiFi вы можете либо использовать для собсвенных нужд (слабый передатчик). Если Вы хотите оказывать услуги другим лицам - получите частоту(P.S. для wifi получить частоту невозможно сейчас - можно только перекупить по запредельной цене).



Электронный киоск не оказывает Вам услугу связи. Он только принимает платежи. Для киосков действуют совсем другие правила.

Если говорить о продаже контента для сотовых телефонов, то сервера их стоят в датацентрах и контент-провайдеры получают лицензию на телематику и сдают узлы связи также, как и хостинг-провайдеры. Для передачи контента конечному пользователю используются средства связи других операторов (например, мобильной связи).

WiFi точку купить можно , но пользоваться ей нельзя? Да Nadia , читайте мат. часть

Выдержка из Решения ГКРЧ № 04-03-04-003 от 6 декабря 2004 г.
3. Разрешить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам использование на вторичной основе радиочастот в пределах полосы радиочастот 2400 – 2483,5 МГц для эксплуатации внутриофисных систем передачи данных, указанных в прилагаемом перечне (приложение № 2), на территории Российской Федерации без оформления разрешений на использование радиочастот, при выполнении следующих условий:
эксплуатации РЭС внутриофисных систем передачи данных только внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий;
регистрации РЭС внутриофисных систем передачи данных установленным в Российской Федерации порядком.

Странно наверно мы живем в разных странах, киоски которые стоят в Евросети контент отдают по bluetouth.

Ну вообщем-то этого и следовало ожидать , т.к. Nadia представляет интересы другой стороны. Для администрации клуба, я как бы это сказать в смущении , обзвонив или связавшись с организациями представляющими collacation , обратил внимание на то, что большая часть не имеет документа о сдаче узлов связи. Может имеет смысл ввести отбор и сортировку по правовым нормам. По типу хостеры и провайдеры которые работают со всеми разрешающими документами. Правда вероятней всего в клубе останется процента 2% от присутствующих.

Не в ту сторону вас увело. Не о том и не так думаете.

Ага, точно, товарисч куда то не туда пошёл

Да наверно не политкоректно зато честно.

В качестве вопроса, возможен обход регистрации узла по такой схеме?
Делаем договор-купли продажи одного узла. После этого, пишите в ГСН письмо:
т.к на оборудование ... было оформлено разрешение на эксплуатацию... и правоприемником данного оборудования является..., просим ПЕРЕОФОРМИТЬ ранее выданное разрешение на ....
Предварительно необходимо зарегистрировать лицензии в ГСН и согласовать СОРМ на нового Оператора.

Руководствуемся пунктом:
3.12. В случае изменения владельца сооружения ранее выданное разрешение на эксплуатацию сооружения связи переоформляется УГНСИ на нового оператора без дополнительных согласований при условии, что места размещения оборудования, его состав и характеристики не изменяются.

На состав Клуба это никак не повлияет. Вы, наверное, недостаточно знакомы с его Уставом ( http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=5617 ). Клуб объединяет не компании.

В каталоге же, конечно, вводить это имело бы смысл. Но только в том случае, если загнется РСН, кому по долгу службы таким контролем надлежит заниматься. Насколько я понимаю, организация бюджетная, а следовательно, на наши налоги процветающая. Зачем её подменять частному проекту?

Конечно. Осталось только найти того, кто продаст вам узел. Сдача своего узла связи обойдется намного дешевле, но дольше по срокам.

И в чем здесь противоречие с тем, что я написала? Все правильно - физические и юр. лица могут использовать WiFi-передатчики. Но только для собственных нужд. Чтобы оказывать услуги другим организациям и физ. лицам вам нужно получить разрешение на "частоты".

См. также новость здесь: http://www.securitylab.ru/news/270539.php?...mp;el_id=270539



Что касается передачи контента по Bluetooth, то они вероятнее всего деньги берут за контент, а передача по Bluetooth продоставляется бесплатно и не требует получения лицензии в связи с этим.

что и требовалось доказать. давайте теперь поищем в нормативном документе то , что НЕ ПОДПАДАЕТ под телематику ни в коем разе и именно это сделаем и будем продавать как услугу а все что ПОДПАДАЕТ будем раздавать БЕСПЛАТНО. Вполне таки наглый и потому беспроигрышный вариант.

Это я опять же не к тому что надо обходить законы, а к его дурной сути по существу...

все дурное лучше обходить...

Бесплатная раздача контента по блютуфу выглядит очень логичной. Также, как при оплате за сотовую связь Евросеть не берут дополнительный процент с клиента. Деньги все уходят владельцам контента, а торговая точка получает агентское вознаграждение. Т.е. в данной схеме нет разделения на платные и бесплатные услуги со стороны торговой точки - она все (имеются в виду услуги самой торговой точки) предоставляет бесплатно.

В хостинге же придется делить услуги на платные и бесплатные. Выделение бесплатных услуг вызывает подозрение. Или все нужно раздавать бесплатно, или ничего. Контент продавать хостеры не могут - нет у них авторских прав на него. Если продавать трафик - это уже услуга связи.



Dura lex, sed lex. (Закон суров, но это - закон).

приветствую!
вообщето, как принято в цивилизованных странах, закон изначально должен быть направлен на защиту и улучшение положения человека в обществе.
пока в этом законе ясно одно,в первую очередь он нанесет вред вполне легально существовавшим хостерам, а как вырастали "хостинги"
в период цветения подснежников и летних каникул, так они и будут вырастать только на лето,
но этого вполне хватит для того, что бы усложнить жизнь нескольким сотням пользователей.
вот уж они на "славу" развернутся. те им напомнят еще,что и сайт их под лицензирование попадает, штрафов не "не напасутся".
и еще вот что:явно несовершенный закон,а этот закон таковым и является, несет только пагубное воздействие. уж лучше никакого чем такой.рубит только верхушки.
обложили терминами, суть которых сами не понимают но на всякий случай.а толку то.
его смысл сводится к одному:Вы уж платите, а мы скажем за что....(уже повторяюсь)
p.s если гора не идет к Магомеду - да "идёт" она лесом, такая гора.
p/ss Nadia!
никоим образом не хочу задеть Вас лично, но в данном случае закон не суров, он именно подчеркивает суть своим:
Dura lex, sed lex. (Закон суров, но это - закон).

Я опять ни чего не понял.

Оформляю договор, о предоставлении места на на диске и беру плату только за место , а все остальную ответственность перевожу на владельца хостинга?

Можно оформить агентский договор. Организация (А), предоставляющая хостинг имеет лицензию. Агент (В) продает услуги организации А и получает за это %.

Вот и славно трам-пам-пам. Предлагаю заинтересованным хостерам, создать ЗАО , на ЗАО сдать узел связи и каждый имеющий пай в ЗАО, получает совершенно легально право работать хостером под крышей вышестоящего ЗАО. Так же, все получают экономию в виде того , что сдача узла обходится в ~60 - 70 т.р. , при наличии 10 человек взнос составить 200$-300$. Как вам такие Нью-Васюки.

Я - за. Кстати, Наде стоило бы подумать, как на этой основе легализовать не только российских хостеров...

это конечно выход, но есть и ньюансы. будет создано полноценное юридическое лицо со всеми вытекающими отсюда
последствиями такими как:налоги, учредители, зарплата , аренда офиса, и т.д а так же взаимоотношениями между
учредителями. например, как будет распределен доступ к счетам в банке? еще фактор риска: лишение лицензии всех из-за нарушений одного.

p/s
для хостеров наверное подойдет вариант озвученный ранее, если не ошибаюсь,infobox . приобрести себе лицензию, и брать под крыло с ,переоформлением, клиентов.
выплата процентов. там он вроде не так уж плохо все расписал в прошлый раз.и лицензия отобъется и риск минимальный, опять же перспектива и независимость.
да и юридических проволочек поменьше будет.
реселлеры подтянутся, пока сами не доросли до легализованного становления. а проценты выплачивать ну взять хотя бы по договору за оказание неких консультационных услуг.
но это наверное приемлимо для Российских.

а вот http://www.infinity-group.ru/ предлагают за 15000 подготовку к сдаче.

15000 за 4 листа бумажек, это не серьезно.

А вы хотите что бы вам это сделали забесплатно? Тогда делайте это сами, если у вас есть знания по тому, как это сделать правильно и ваше время либо стоит очень дёшево либо ничего не стоит.

нет просто поиск в интернете за пару часов даст тот же объем информации и документов только за бесплатно.

Опубликуйте, пожалуйста, здесь всю найденную Вами в Инете информацию, позволяющую произвести подготовку к безгеморройной сдаче узла.

Сдача узла связи - это не только подготовка бумаг. Нужно еще и защитить в Россвязьнадзоре и ФСБ то, что Вы составили. Если вы просто принесете бумаги в РСН и скажите - здесь все написано - узел вы не сдадите.

Вот примерный список документов, которые необходимо разработать для сдачи узла связи:
- письма о начале строительства сооружения связи;
- исходных данных по вопросам СОРМ (подается в ФСБ);
- плана организации СОРМ (подается в ФСБ);
- приказ об образовании рабочей комиссии по проведению испытаний на узле телематических служб;
- протокол проверки служб рабочей комиссией;
- акт рабочей комиссии;
- комплект эксплутационной документации на сооружение связи (ведомость эксплуатационных документов, руководство по эксплуатации, формуляр, программа и методика испытаний).
- приказ о назначении специалиста по охране труда;
- приказ о назначении лица, ответственного за электрохозяйство;
- приказ о назначении комиссии по проверке знаний;
- приказ об утверждении списка должностей;
- инструкции по охране труда;
- внутренняя инструкция по охране труда(для служебного использования, в Россвязьнадзор не подается);
- программы инструктажей, обучения, проверок знаний;
- график работы комиссии по проверке знаний по охране труда;
- протоколы заседания комиссии по проверке знаний по безопасности труда;
- журнал регистрации инструктажей на рабочих местах и вводного инструктажа;
- журнал проверки знаний по технике безопасности с группой по электробезопасности I;
- журнал регистрации несчастных случаев на рабочем месте;
- приказы о проведении обучения обслуживающего персонала (стажировке);
- приказ о допуске обслуживающего персонала к работе;
- контрольный лист (шаблон, заполняемый вашим специалистом при проверке знаний);
- удостоверение по электробезопасности (шаблон, заполняемый вашим специалистом при проверке знаний);
- положение по работе с обращениями граждан;
- книга жалоб;
- акт форма КС-14 (шаблон);
- приказ об образовании комиссии по приемке в эксплуатацию сооружения связи;
- протокол приемочной комиссии (шаблон);
- техническая характеристика сооружений связи;
- справка о номенклатуре предоставляемых услуг;
- Справка об АСР;
- приказ об утверждении инструкций по монтажу оборудования на узле связи;
- инструкция по монтажу оборудования на узле связи;
- приказ об утверждении руководства по эксплуатации узла связи;
- перечень средств измерений, предусмотренных инструкциями по эксплуатации, и сведений по их поверке;
- письма об участии в работе приемочной комиссии(для Россвязьнадзора);
- письма о завершении монтажа сооружения связи.

Инфинити Групп за 15 000руб подготавливает документы и консультирует по сдаче узла связи.

Мы тоже подготавливали ранее документы и консультировали, но практика показывает, что потом к нам приходят заказчики и просят взять на себя все заботы, т.к. времени на сдачу тратится довольно много(вникнуть во все тонкости, ознакомиться со всей нормативной базой, ездить в РСН общаться по поводу сдачи узла и т.п.). Отдельного человека брать в штат на эти вопросы обходится дороже.

60% документов идут в свободной форме приказов и актов . Все остальное будет разъяснено инспектором и сотрудником ФСБ в приватной беседе.

Как я уже писал , что каждый может пройти этот путь сам и потратить свои нервы и время в одиночку, я же опять оглашаю свое предложение по сдаче узла "Для заинтересованных лиц о кооперации по сдаче узла связи". Желающие могут обратиться в личку или на homutke@mail.ru.

to admin Заведем отдельную ветку или просто приложить все документы в атач.

Лучше отдельную ветку, так не потеряется. Причем ветка будет иметь практическую ценность, если там будет не просто перечень документов (в принципе, Надежда опубликовала довольно подробный), а образцы и советы по заполнению. И вообще, пошаговая инструкция - куда идти, что нести.

Естественно, лучше будет, если там будут писать не те, кто думает, что так можно сделать, а те, кто это уже сделал сам.

Полностью с Вами согласен!
Надеюсь ветка поможет многим хостинг-провайдерам, желающим самостоятельно пройти путь по сдаче узла связи и получить разрешение на эксплуатацию, а то платить ~15 000 кому-то за подобную услугу не очень-то хочется.

Ой, оффтоп
Вы меня извините, но для вашего бизнеса 15000 рублей - это очень большие деньги? Чем же вы тогда занимаетесь то?
Конец оффтопа

Именно в этом случае (ИМХО) считаю что данный процесс (получение лицензии и сдача узла) лучше изначально доверить профессионалам, так как если это делать самому есть значительная вероятность угрохать множество своего времени, а соответственно и денег.
Не важно сколько услуга по подготовке требуемых докуменов в консалтинговой компании - своё время может обойтись гораздо дороже.

ИМХО не считаю такую "экономию" правильной и целесообразной.

Оффтоп.
Нет, для меня это не слишком большая сумма, но лучше я большую часть этих денег потрачу на рекламу хостинга, чем заплачу за услуги конторе, которая подготовит мне пакет документов и возьмёт с меня 15 000 рублей для сдачи узла связи, при желании я и сам смогу оформить подобные бумаги без восстребования услуг компаний, вроде «Инфинити Групп» и затратить ~50% меньше от общей суммы.
Надеюсь ясно и коротко объяснил?

Ну и о чём вы спорите? Есть две категории бизнесменов. Первая исповедует истину: не можешь сделать сам - заплати профессионалу. Вторая: не можешь нанять профессионала - делай сам как сможешь.
Очевидно, Partizansk Telecom из первой категории, а comm - из второй. Никогда не убедите друг друга, каждый будет стоять на своём и каждый будет прав по-своему .

Просто подход разный: первый подразумевает кустарное производство услуг (когда и профессиональный админ не нужен, и бухгалтер, и даже секретарь - всё сам, и серверы сам собирает, делал бы и чипы в сарае сам, если бы мог), а второй - промышленное производство услуг, когда каждый занят своим сектором в компании и бегать с оформлением бумажек, значит выключить какой-то из секторов из процесса производства.

Есть ещё третья - "хочешь что бы было сделано хорошо - сделай это сам":)

Пробовал я себя отнести к этой категории ... Увы, она оказалась виртуальной, хорошая отмазка только когда нужно либо не упасть в собственных глазах, когда на настоящего профессионала не хватает, либо, когда сам являешься профессионалом в том, что делаешь.

Это определение зависит от личного отношения к этому
Рассуждение правильное, но слишком "идеалистическое". Профессионализм к качеству исполнения имеет лишь косвенное отношение.
Использование курьерских служб (которые профессионалы - ведь эти их профессия, не так ли?) привела нас только к одной мысли, что если мы хотим что бы что-то было доставлено вовремя - надо взять и доставить это самим.

to Admin - Вот искренне на 1000% с вами согласен! Когда каждый занят своим делом - именно так мы размышляем и так страемся делать дела. Мы не настолько богаты, что бы тратить своё время на вопросы, в которых мы не сведущи на 100%. Лучше передать эти вопросы людям, которые на этом собаку съели. Я считаю что для нас это выйдет дешевле и результат будет лучше.


Не согласен.
Нам очень часто нужно доставлять небольшие грузы туда и обратно по территории всего бывшего СССР - услуги лишь одной логистической Компании нас устраивают на всё 100% по цене и качеству (от двери до двери).

Я искренне это не понимаю, поскольку данное объяснение считаю алогичным.

Вот и разница в подходе... между "бизнесменско-разделенческим" и "чисто-качественным". Вам достаточно что бы услуги Вас устраивали по цене/качеству, а кого-то заботит в первую очередь не соотношение, а само качество.
В принципе ничего плохого в этом нет, для относительно больших компаний просто невозможно работать по принципу "в первую очередь качество", они при таком подходе просто прогорят. Вот и получается иногда что выгоднее выпустить 10% брака, и развернуть сеть сервис-центров, чем выпустить 1% брака и отвечать самим заменой. Только конечному то потребителю что лучше? А в ситуации с лицензией Вы тот самый конечный потребитель.
Сейчас очень часто наблюдаем похожую ситуацию в некоторых фирмах которым нужен сайт. Человеку который отвечает за это направление, проще вбабахать кучу денег на платную цмс-ку, плохо подходящую к задачам, зато сделанную сторонней фирмой на которую если что можно будет перевести стрелки, чем выбрать что-то более разумное, в 10 раз дешевле и отвечать самому.
И происходит это почему? Да не потому что "там сделают лучше лучше", а потому что боятся ответственность на себя взять, вот и доверяют все сторонним фирмам, а потом пожинают плоды, когда выясняется, что все всем поручено, все всем проплачено, а сам ни за что не отвечает и ничего не понимает.
Вы считаете нелогичным для хостера способность самостоятельно сдать узел связи?
comm, ни разу ни на что не намекая, отметим лишь, что когда мы были в автошколе, у нас был выбор - купить за 15круб "driver's license" или за половину этой суммы сдать самим. Первый вариант конечно проще, ведь в "получении прав" мы не профессионалы. Вы за какой вариант? А в случае с "hosting license"?
P.S.: Ни в коем случае ни на что не намекая приведем просто 3 термина/определения из какого-то "шуточного" словаря... оптимизация расходов = укрывательство налогов, штраф на месте = взятка, подготовим все необходимы документы = знаем с кем договориться, предоставляем гарантии по договору = получится так получится, а нет так и не очень Ваши деньги нужны были - вернем . К сожалению ссылки на источник не помним, но очень познавательно было прочитать.

Безусловно. Профессионал легко может и накосячить, и выполнить работу качествено. Увы, обратное неверно: дилетант накосячить может, как профессионал, а вот выполнить качественно - увы, только чудом.

Но, о качестве как бы речь и не шла. Я говорил только о разном подходе к бизнесу и к оценке собственного времени. Для кого-то оно ничего не стОит и можно упражняться в смежных и не очень областях, а кто-то занимается только своим делом, но настолько эффективно, что все прочие услуги профессионалов ему обходятся относительно дёшево.

Только поэтому попросил автора топика попробовать собрать и опубликовать всю информацию, чтобы каждый смог оценить объем работы и соотнести со стоимостью того своего времени, которое уйдёт на самостоятельную сдачу узла.

А мы видим здесь еще один вариант, только поэтому и добавили "третий" пункт. Когда время своё хоть и стоит... но потратить его смысл имеет, т.к. уверенность в результате и качестве иногда дороже любого потраченного времени, сколько бы оно ни стоило.
С интересом посмотрим за результатом.