В результате обсуждения темы Рай для педофилов, я выделил для себя два мнения, отвечающие на вопрос : "Что делать хостеру, если на его сервере обнаружен "тухлый" сайт?".

Эту тему выделил в отдельную, т.к. вопрос один из самых актуальных на сегодняшний день на рынке хостинга. Открыл не в закрытых форумах Клуба, а здесь, чтобы у общественности не складывалось впечатление, что вопрос чистоты Рунета не беспокоит самих хостеров и за деньги от "грязных" сайтов они готовы идти на всё и выступать в роли "крыши" для них (в чём, собственно, их и обвиняют небезразличные граждане).

1. rustelekom:


2. Это письмо я получил по почте в развитие мысли, высказанной в указанной теме Drug'ом. Привожу его здесь вместо цитаты из темы, т.к. оно более полно описывает предложение автора.

В вопросах единого подхода взаимоотношений хостингер – клиент заинтересованы все стороны. Попробую обозначить те вопросы, рассмотрение мне представляется очевидным.

1. Лицензированные хостеры должны объединить свои усилия и:
а) выработать обобщенные меры единого подхода к оперативным мерам по борьбе с правонарушителями, использующими их ресурсы.
б) выработать общие методы подхода к решению конфликтных ситуаций и порядку рассмотрению жалоб клиентов и третьих лиц
с) создать общий порядок взаимоотношений с правоохранительными органами и условия, обеспечивающие собственную безопасность в рассмотрении жалоб на контент, для чего переложить всю полноту ответственности за наполнение сайта клиента на лицо, юридически отвечающее за домен (что не мешает оперативному реагированию по договору, основа схемы которого должна быть общей).
д) выступить с единым комплексом мер, противодействия нелицензированным хостерам
2. Имеет смысл создать единый официальный сайт ассоцииции лицензированных хостеров Рунета, своеобразный профсоюз, где мог бы присутвовать межхостинговый on-line арбитраж, проверка на юридическую чистоту, специализированная адвокатура, и компетентное мнение специалистов, наработавших достаточный опыт.
3. Хостерам следует обобщить и отразить свой собственный комплекс мер и положений, которые непременно должны быть отражены в будущем «Законе об Интернет»

ALEXX
Не заходите в дебри лицензий, вопрос старый как мир и это не принесет пользы поднятому вопросу.

Admin
а как насчет предоставления определенного доступа заинтересованным лицам к базе проблемных клиентов? Или органы без звонка юриста не заинтересованы в отлове преступных элементов.

А зачем на юридическом форуме у Антона Серго никто из спросить не попробовал?

Без проблем, но спрос отсутствует.

со стороны органов или других заинтересованных лиц?

Слегка параноидально. Да и кто за это возьмётся? Вы?

Опять не в ту степь, причем тут лицензии и так далее я предложил лишь скинуться всем на юриста, чтобы каждый принял в этом участие (вариант воспользоваться штатным юристом от одной из крупных хостинг компании не вариант) и по мере участия передавал инфу о проблемных клиентах с точки зрения закона этой ассоциации - и не нужны никакие лицензии и так далее!

И не нужно вести базу проблемных клиентов это бред, ИМХО, потому как, пока паспорт никто из хостеров не требует и в результате сегодня проблемный клиент Иванов Иван Иванович, а завтра уважаемый Сидров Сидор Сидорович.

А если проблемного клиента посадят, оштрафуют или на кажут официально, то вести этого клиента в своей базе имхо глупость!

Вот пришла жалоба в мастерхост на педофильный сайт - все передали тут же жалобу в ассоциацию и она уже дальше разрабатывает данного клиента совместно с органами с одной стороны защищая права хостинг компании от хотя бы изымания сервера, и защищая рунет в целом от сбегания этого клиента на запад (в недоступные правовые зоны)

А потом уже на основе этого объединения, на почве юристов, расширять функционал, тогда ассоциация превратится в реальность с реальными делами, а не только с пожеланиями и фантазиями как было до сих пор!

(Паранойя (от греч. paranoia - умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания… Спасибо за оскорбление! Оно протрезвило взгляд на срез аудитории данного форума. Менее всего такую оценку предложениям ожидал услышать здесь. Можете и далее распинаться перед каждым новым жалобщиком, вновь и вновь переписывая из форума в форум одну и ту же тему, подкрепляя ею мотив своего очередного принятого решения. Нравится находиться один на один с возникающими проблемами? Кто бы возражал. Обсуждайте свои предложения сами.

Уважаемый, я, конечно, прошу прощения, если Вас это оскорбило.

Но, идея, которую Вы предложили...

а) не нова

б) чересчур глобальна

в) практически малоосуществима

Как только Вам станет ближе суть предоставления хостинг-услуг и вообще Глобальной Сети Интернет,я почти уверен, Вы со мной полностью согласитесь.

Да, подобное можно организовать. Но

а) нужна сильная заинтересованность ото всех участников рынка

б) про лицензий уже было сказано

в) как никак - нужно время, нужны вложения


Поверьте, хостер, который уважает себя и своих клиентов поступит правильно в любой ситуации (относительно, конечно).

Спорить не буду. Выражал своё личное мнение, за аксиому его не принимать, оскорблением не считать.

не стоило так сразу обижаться, паранойя, это не ругательство. каждый сисадмин немножко параноик, это давно всем известно.
по предложению - скажем так - вполне все логично и разумно, включая даже наличие лицензий у хостеров размещающих оборудование на терриитории РФ. Как хороший черновик можно было бы взять за основы. Но черновики пишут все, а дела реальные делают немногие. Мало того, даже если и найдутся активисты, их ведь надо будет поддержать. И поддержать нехило.

Я бы по другому предложил. Ведь есть уже юрконтора которая пытается специализироваться на делах хостерских. Может быть стоит их подключить к теме и обсудить что они могут предложить?

Абонентское юридическое обслуживание это не новость, но, нужна специализация. К тому же это может быть относительно недорого и каждый из хостеров сможет платить либо абнентку, либо разовую оплату.

ИМХО есть повод убить всех зайцев, а переход на банальную абонентку это приведет к тому что каждый будет сам по себе! Кроме того зачем крупным компаниям эта абонентка, им проще вообще ничего не делать и если кто на них в суд подаст сами и разберутся.

Есть повод начать ассоциацию с простейшего и нужного всем с точки зрения чистоты рунета.


Имхо на основе хостобзора первый шаг не сложно сделать. Нужно просто создать список, в котором будут те, кто как бы в ступил в ассоциацию и уплотил членский взнос, затем при достижении суммы ищется специалист, который будет заниматься по началу этим самостоятельно, все жалобы в частном порядке отправляются к нему он ищет находит контакты с органами и пытается заручится их поддержкой вэтом направлении.

Понимаю что скинуться легче чем начать всю эту процедуру. Но главное начать, а дальше и народ подтянется и реальные действия начнутся.

Вся эта такая ручная работа может идти допустим до следующего марта когда будет встреча хостобзора после её уже на отработаном поле можно будет добавить юридичский статус ассоциации и начать рассматривать другие проблемные воросы.

Пока вы тут говорите о кристальной чистоте хостинг провайдеров, другие хостинг провайдера размещают педофилов и прочую нечисть… вы для начала проведите анализ рынка какая часть прибыли хостинг провайдера или датацентра складывается как тут выразились из грязных проектов, спам, варез, порно, и.т.д. это не просто слова это сектора бизнеса
Есть спрос будет и предложение…
Мы в этом участвовать не будем и так как можем блюдём чистоту своих серверов.

Ну тогда и обсуждать нечего.

Гы.... органы органы не всегда заинтересованы даже в 100% раскрываемом деле....
а ля... а оно нам надо? (ласково и нежно намекая на взятку)
Другой вопрос когда что то органам надо, вывернут наизнанку без вазелина.

инициатива имеет инициаторов.


Чем больше пользуюсь, тем больше задумываюсь, а зачем эта база проблемных клиентов нужна? Некоторые хп с удовольствием размещают проблемных клиентов…

Мне кажется, что вычищение рунета будет стимулировать грязные хостинг компании к нормальному образу жизни, а хостинги-отморозки - так они рунету такие тоже не нужны, воруют-то они в конечном счете из кармана каждого.

Если из 200 хостинг компаний останется 100 хостинг компаний, которые будут работать нормально и плюс будут появлятся новые компании (рынок, то растет), то будет куда приятнее с утра зайти в свой почтовый ящик и не найти там сотню другу спама!

ИМХО лучше самим заняться самоотчисткой и сотрудничеством с законом, чем они иногда будут стучаться к нам в дверку, окошко и так далее и устраивать головомойку!

При этом любая хостинг компания официальная или нет находящаяся на западе, но работающая для россии сможет всегда через общего юриста сотрудничать с законом!

Прочитал все обсуждение от начала и до конца, но так и не понял зачем общий юрист? Если хостинг-провайдер легальный, то у него есть контакт с ФСБ(СОРМ), т.к. без решения вопросов по СОРМ невозможно сдать узел связи. Позвонил, проконсультировался и отключил сайт не дожидаясь постановлений суда. Неужели вы думаете, что владельец нелегального ресурса подаст на Вас в суд за нарущение закона о связи?

Ага в данном случае вот nthost взял и отрубил своего клиента вместо того чтобы передать его в СОРМ почему?

И кстати, сдача узла не значит, что ты должен обязательно ставить железку от СОРМ за контролем трафика!

Да и когда каждый сам по себе борется толку не будет.

Вопрос чистоты Рунета многих хостеров не беспокоит. На практике после пары месяцев знакомства с клиентом хостеры (особенно молодые) соглашаются на варез за доп. плату, даже если у них были неприятные ситуаци с варезниками ранее.

Согласен с позицией rustelecom'а. Если хостер серьёзный, работает официально - то лучше если этот человек будет с юр. образованием. Если нет - то пусть этим занимается босс.

Вторая идея мне не нравится, она мне кажется утопичной. Почему тогда хостеры до сих пор не объединились и не сложили все свои домены в один аккаунт на Directi и большинство резко снизили бы себестоимость? Идея тоже хорошая, но тоже утопичная.

Так могут договориться 2-10 хостеров, но не 100-200.

То есть высчитате, что из 200 хостинг образований только 2-10 готовы не просто банально закрывать нарушивших договор (и законодательство), а реально сотрудничать с теми, кто может реально наказать. (я не считаю что удаление аккаунта педофилов или спамеров или хакеров является наказанием)

Мне нравится пункт в договоре «отказать без объяснения причин»


База проблемных клиентов стала для некоторых списком новых клиентов, также будет и в этом случае… чище не станет… просто будет вонять в другом углу…


и эти 2-10 хостеров потеряют часть клиентов и денег, остальные «заработать любым способом»

Жалко, что ли дерьмом делиться . Шутка неудачная, прекрасно понимаю о чём Вы. Так может имеет смысл Клубу подумать о том, чтобы сделать её вообще общедоступной со ссылкой, например, с домена на whoisIP, чтобы всем сразу было понятно ху-из-ху? Опять же, меньше будет огульных обвинений в адрес хостеров, что они вообще ничего не делают. Будет видно конкретно, кто вообще ничего не делает и кормится в общественном сортире.

В данном контексте (баба с возу, кобыле легче) «говно с сервера, хостеру легче» верна ан 100% и топик «replay фашиты» тому показатель. Больше времени хорошим клиентам 



Но будет и ответная реакция, которую каждый в меру своей испорченности поймет, так как захочет… тут уже пользователи будут в каждом углу интернета поливать дерьмом хостера который обоснованно, допустим удалил сайт спамера… и попробуй разбери кто кого и сколько раз в теннис поиграл…

Мне кажется есть два момента:
1) Средненькому хостеру (не брэнду) просто наплевать. "Мне за это заплатят? Нет? Ну и отстаньте от меня." А если у него у самого нет лицензии, то шансов ещё меньше - боится, что его самого...
2) Хостеру известному всё это не надо. Нанял юриста и все проблемы он решит.

У клиентов будет выбор идти к хостеру которому наплевать на всех кроме себя или нет


В данном случае мне кажется что крупные хостеры то ли экономят на юристах, то ли ещё чего, но они юристов нанимают чтобы лечить болезнь, а не причину болезни!

Лучше всего этот вопрос адресовать самому nthost-у.



Не значит, но контакт то с ФСБ в любом случае у хостинг-провайдера установлен. Я имею в виду не железку, а старый добрый телефон

Мне кажется этот контакт на случай терроризма или клиента-террориста, а не на случай если кто-то кого-то заспамил или деткую фотку порно выложил!

По поводу ФСБ Вы правы. Child porno больше интересует отдела "К".

Я понял, что Вы хотите сказать: Вы считаете, нехороших хостеров будут бойкотировать на основании того, сколько_сдал_нехороших_людей_ в_органы / сколько_мог_бы_сдать.
Мне кажется, не будут: какая клиентам разница до честности хостера по отношению не к нему, а к другим людям или закону? Главное, чтобы с ними вёл себя честно и всё нормально работало.

Могу пример привести: слышал, владельцу "Пятёрочки" что-то светит, на него в суд подали и всё такое. Неужели продажи сократятся? Вряд ли, клиент думает: "близко, дёшево, удобно" и покупает снова.

Я думаю, что солидные компании и, вообще, нормальные клиенты будут покупать хостинг у тех компаний, которые из-за поддержки спамеров, хакеров, педофилов и так далее случайно не закроются! Например мне, очень бы, не хотелось хостить свой сайт на том же сервере, где будет лежать сайт педофила.

Кроме того клиентам будет приятнее покупать хостинг, у тех компаний, которые не только антиспам фильтры ставит, но и у тех кто этих спамеров реально будет наказывать передавая дела в гос.органы, а не просто удаляя и мысленно говоря иди к другому нашему конкуренту хостеру спамь от него!


Не сравнивайте реальные магазины с виртуальными! Если около моего доме магазин пятерочка, а другого магазина на 100 метров дальше я только из-за своей лени не пойду дальше. Но в интернете набрать другой url не составляет столько же труда как пройти лишних сто метров туда и сто метров с сумкой обратно.

а я пойду...

Простите, я возможно сейчас не совсем по теме скажу или слишком "идеалистично"...

Если в гостинице к управляющему подойдет человек и сообщит, что в таком-то номере находится опасный преступник рецидивист, который прямо в номере нарушает закон (например держит заложника), управляющий обязан будет сообщить в правоохранительные органы ничего не проверяя.
Иначе самого управляющего привлекут к уголовной ответственности.
У управляющих (портье, администраторов, называйте как хотите) гостиниц обычно есть четкий инструктаж на предмет возникновения подобных ситуаций.
Давайте вспомним что слово "host" имеет прямую связь со словом "Гостиница".
Если провести аналогию, то управляющий просто пойдет и выгонит рецидивиста - иди в другу гостиницу и заложника своего забери... безнаказанно причем... лишь бы шум не поднимать вокруг своей гостиницы (кстати, такая практика тоже существует, но это почти мертвая практика).

Я к тому веду, что по сути, хостер, "просто" выгоняя клиента "нарушающего закон" с хостинга сам нарушает закон. Но в отличии от реальной (не виртуальной) жизни, обычно совершенно безнаказанно - никто ни кого не обвиняет в соучастии.
И пока нарушения хостеров и их безнаказанность в подобных ситуациях не будут искорены, бесполезно что-то еще делать, ИМХО.

Закон (на который почему то любят плеваться либо судить о нем исключительно как об инструменте работы с деньгами) предписывает в случаях когда вам становится известно о нарушении закона, сообщать в правоохранительные органы. И в случае не соблюдения этого закона существует ответственность.
Если бы эта ответственность существовала и в виртуале (т.е. по отношению к преступлениям совершаемым в Интернет) и если бы этот не сложный по сути закон соблюдался - Рунет был бы чище.

Да описали прост супер, не идеалистично, а так как должно быть в нормальном мире!


А вот зачем ждать законов? И сейчас по идее если захотят могут за такое хостера наказать. Просто пока никого не наказали значит и дергаться не надо!

А вот если в данном случае хостеры пойдут, на встречу к общественности, то думаю что и не будет потом таких наказаний.

Просто именно по этому вопросу и можно было бы начать развивать ассоциацию - и четко и ясно. А потом уже если надо ассоциация обрастет поверх другими вещами которые будут объединять их. Например таже база проблемных клиентов - и тогда ни один хостер из ассоциации не возмет проблемного клиента! А сейчас как уже говорилось за этими проблемными клиентами уже очередь стоит!

Так провайдеры, которые готовы вступить в ассоциацию, клиентов-нарушителей законов РФ и сейчас не берут. Но будет всегда ряд компаний, которые не будут состоять в ассоциации и будут брать таких клиентов.

Опять же высказываю сугубо свое личное мнение, но если говорить о чистоте Рунета, то с ними (такими компаниями) следует бороться не менее жестко, чем с самими "такими клиентами". Причем бороться вполне достижимыми методами, такими как обращение в правоохранительные органы. И с тенденцией хостеров просто "выгонять" таких клиентов, а не сообщать о них "куда следует" тоже следует бороться.
Для того что бы устранить проблему, нужно устранять ее причину, а не следствие.
Кардеру(порнушнику/варезнику/извращенцу - называйте как хотите) ничего не стоит сменить десяток хостингов. Хостеру, в случае возникновения проблем с "К", где есть реальная вина хостера (в том же соучастии) - гораздо сложнее.
Сюда, на этот форум, приходят время от времени возмущенные люди, пылая праведным гневом по отношению как "такому-то" сайту и "такому-то" хостеру, который этот сайт хостит.
А ведь если бы обычной практикой было не излитие своего праведного гнева на форуме, а:
1. Обращение к хостеру
2. Если отсутствует реакция, обращение в правоохранительные органы
3. Если "хостер А" молча выгнал сайт и этот сайт начинает жить "хостинге Б" - обращение в правоохранительные органы, с информацией о том, что "хостер А" позволил жить гадкому сайту на "хостинге Б", не сообщив об этом сайте...

Ну, мысль я думаю ясна.

Безразличие - это наша хроника.
О законе, о защите прав и т.п., вспоминают только когда оказываются прямыми потерпевшими. А до этого момента - "моя хата с краю, ничего не знаю", а то себе дороже выйдет.
До этого момента простые люди будут возмущаться на форумах, хостеры, чувствуя безнаказанность, будут молча позволять "таким клиентам" переходить на другие хостинги (выгоняя их со своего хоста), а другие хостеры, чувствуя безнаказанность будут (как говорилось выше) выстраиваться в очередь за такими клиентами.

Если удалить сырость - не будет и плесени.
В ассоциации был бы реальный смысл, если бы она боролась как раз с вышеперечисленными проблемами.
В этом был бы смысл и с экономической точки зрения, поскольку изрядно поубавилось бы нечистоплотных конкурентов (и это лишь одна, видимая часть айзберга).

Представьте ситуацю (довольно обычную), когда на форум приходит очередной человек с потоком возмущения. Обычно "все" успокаиваются на том, что хостер прогнал "неугодного" клиента... но "этот клиент" возрождается на другом хосте, вот и все.
Если бы успокаивались на том, что хостер не прогоняя клиента, а сделав бэкап (для последующего анализа, вместо того, что бы конфисковать весь сервер) и заблокировав акаунт, сообщал о клиенте в отдел "К", ситуация бы поменялась коренным образом.
И если хостер не делает этого, то уже можно (той же ассоциации) сообщать как о "клиенте", так и о "хостере" не предоставившим информацию о нарушении закона.
Вот тогда, даже при наличии просто существования такого механизма, большой процент хостеров (и мелких и средних и даже крупных) начнет вести себя по другому, поскольку врядли у кого-то возникнет желание быть привлеченным по статье УКРФ.

P.S. А вообще, может и слишком эмоционально, но я просто пытаюсь сказать, что даже хороший и "белый" хостер, молча "выкидывающий грязь" со своего сервера, позволяет РуНету и дальше быть грязным. Грязь нужно не перекладывать с места на место, а уничтожать.
Название темы - "Чистый Рунет"?
P.P.S. Никого не хотел как-то обидеть, все сказанное сугубо мое личное мнение.

Вы с "К" много общались? Поделитесь опытом.

В свою очередь делюсь своим - мы (Агава) своих нарушителей пробовали им сдавать. Они говорят - спасибо, но реально пока действий никаких не видно. Возможно дело возбуждено и находится в разработке, а может просто "письмо потерялось". Время покажет.

Из общения с представителями "К" в кулуарах у меня возникло впечатление, что у них настолько много работы, что до многих кибер-преступлений пока не доходят руки. Особое внимание они уделяют расследованию убийств, преступлений против государства и child porno.

Вывод: обращение в "К" тоже моментально не позволяет нейтрализовать нарушителя. Если же не примешь меры (т.е. не выгонишь с хостинга) - сразу же назовут хостиговую компанию покровителем преступников.

Если хостер ориентируется и на грязную нишу этого рынка, у него есть отдельные абузоустойчивые серверы хотя бы потому, что эти серверы стоят гораздо дороже и хостить обычных клиентов на них невыгодно. Поэтому нормальный клиент вряд ли окажется вместе с ними на одном сервере.

Средний клиент не будет бегать в поисках "правильного" хостера.
Или он не знает что такое варез (обычно серьёзные люди, далёкие от всего, что связано с ИТ) или у самого рыльце в пушку (99% школьников, студентов и молодых людей).

Те, кто пишет в Претензиях... не за чистоту Рунета борются, им просто поскандалить хоцца. Есть такой тип людей.

Может все-таки создать свое какое-то общество хостеров, как в соседних и в этой теме мелькает. Возможно, под (или над или вместе с ) ХО. Чтобы это дало:
1) На сумму сборов от членов выработать с хорошим знающим юристом основные принципы взаимодействия хостеров с правоохранительными органами по всем "горячим" вопросам.

2) Вести свою базу данных проблемных клиентов (знаю, уже есть такая. Вот ее и более активно использовать, более ответственно я бы сказал). Соответственно, таким образом блокируя возожность "повторного заражения" у другого хостера.

Может еще что-то.
Что-то вроде профсоюза. Который бы защищал интересы хостеров, вырабатывал единые позиции по ключевым вопросам.

А так пустой треп, imho. Получили сегодня письмо от К. Надо закрыть сайт который формально нарушает законодательство РФ. А как это юридически сделать? Сервер в США, компания английская...

Нет, не много. Делал запрос относительно спаммеров (ну очень хотелось, что бы хоть одних "прижучили"), ответили что СПАМ в РФ не является нарушением закона, но обычно спаммеры все же связаны с преступлениями в сфере IT и попросили предоставить точные координаты спаммеров, если они известны.



Вывод печальный, конечно. Но если и делать что-то, то делать именно с этим.
Не стоит изобретать механизм для "очистки Рунета" - такой механизм уже существует, в него уже вложены большие средства и он уже может работать эффективно. Просто нужно заставить его работать. И научиться работать с ним. И вот это "заставить" и "научиться" - это и должно быть на первом месте в списке задач, той же ассоциации, imho конечно...

за нарушение TOS/AUP но это если нарушает. и никуда ходить и советоваться не надо в таком случае.
Но, если вдалельцем сайта является лицо или група лиц резидентов РФ и их сайт действительно нарушает законодательство РФ (и об этом есть официальное постановление прокуратуры) то в общем то, вы можете содействовать органам в их деле, а можете и не содействовать, а посоветовать обратиться в соответствующие органы США или Англии. Но, вообще то, если речь не идет о подавлении свободы слова, лучше посодействовать. Тем более что никто вас не просит убивать клиента, просто попросите его куда нить переехать.

Мне очень симпатична идея Drug'а. Жаль, что немногие обратили внимание на главную идею, на то, что предлагается прекратить попытки создавать искусственные объединения (аотс, ахпр, аотс2) и придумывать для них туманные цели и задачи, а пойти кардинально новым (и логичным) путём - объединиться для решения насущной конкретной задачи. По мере решения подключать новые, превращая тем самым объединение в настоящую, работоспособную ассоциацию.

Способно ли будет предлагаемое объединение решить задачу очистки РуНета? После консультаций с нехостерами, планируемыми для использования объединением (юристы, представители органов), пришёл к неутешительным выводам...

Органы двумя руками за сбор информации. Однако это не значит, что на каждый запрос будут незамедлительно приниматься ответные "карающие" меры. По разным причинам, обсуждать которые я не уполномочен.

Позиция юристов ещё более категорична. Им предлагается за $1000-$2000 фактически подставить себя под удар контингента, ворочающего баснословными финансовыми ресурсами. И ещё один штрих, на который обращают внимание юристы: работа без лицензии - тоже преступление. Логично ли объединять одних преступников для борьбы с другими? .


Так может правы юристы в своем последнем штрихе и причина существования "грязных" ресурсов еще глубже?

Извиняюсь за офтоп
Спасибо, Дмитрий, сегодня поговорил с сотрудником отдела К, очень понимающие и знающие свое дело люди, как мне показалось. Все что я попросил со своей стороны они выполнили. После этого мы конечно тоже свое выполнили.

Дело то не в этом, я ему тоже прямо так и сказал. Мы закроем - откроют другие, клиент сам это и не скрывает. И "К" это знает. И говорят, что у нас таких сайтов сотни. Просто гоняют фактически, времени прорабатывать подробно нет, да и не хочется. Надо ли нам, хостерам, лезть и делать их работу? Думаю нет. А вот как раз объединятся для выработки каких-то единых позиций по ключевым вопросам - дело нужное на мой взгляд.

Петр, может все-таки зарегистрировать ХО как.. я не знаю как это в России может называтся, у нас в Голландии это называется stichting, общество что ли
Стоит все это дело у нас по-крайней мере очень дешево, но дает уже полноценную государственную регистрацию. И тогда те самые совместно принимаемые решения и рекомендации будут не просто топиком на форуме, а более-менее уважительным мнением в глазах общественности и других хостеров.

Мне кажется, это может помочь как-то влиять на "горячие" вопросы.

Мне нравится фраза "выработки каких-то единых позиций по ключевым вопросам". Каких? Объединения должны иметь конкретную цель. Выработать единые позиции по ключевым вопросам предлагает каждая из ассоциаций. Только пока четко ни одна из них не озвучила эти ключевые вопросы.

Я не против ассоциаций. Я за то, чтобы была четкая конкретная миссия и задачи у ассоциации. Например:
- соглашение по запрету переманивания персонала(сразу скажу, что в рамках законодателства РФ подписать его нельзя будет - это будет только устная договренность);
- соглашение по ограничению нижней планки цены на хостинг(ценовые войны нам не нужны);
и т.п.



ИМХО авторитет Петра и без регистрации общества позволяет решать эти вопросы. Больше спасибо ему за то, что он взял на себя эту тяжелую общественную работу.

P.S. Соглашение по ценам тоже нарушет законы РФ.

Смотрю на хостинги первой десятки - цены у них одного порядка без всяких ассоциаций - или, может, у них уже есть тайная ассоциация - а если ввести ограничения по ценам, за пределами такого объединения окажутся не только псевдохостеры, но и нормальные хостеры средней величины, которые ухитряются работать на низких ценах и иметь полодительную репутацию.

А тема тут - "Чистый Рунет" - если объединение не будет достаточно массовым (по крайней мере, среди хостеров с лицензией и/или стажем), то такая ассоциация чистоты Рунета не обеспечит

А не получится ли объединиться с идеей общечеловеческих ценностей
- общему подходу по отношению к всякой бяке, нарушающей чистоту Рунета и юридическим аспектам - не знаю, какие действия в каком случае оптимальны, но, видимо это можно проработать и выработать единую политику
- общему подходу к этике поведения на рынке
- возможно, каким-то общим гарантиям для клиентов

Ту же планку цен вроде бы и можно было бы поднять, если бы члены такой Ассоциации могли предложить что-нибудь, что свидетельствовало бы об их преимуществах перед теми, кого в Ассоциацию не приняли - например, страховать клиентов членов Ассоциации на приличную сумму от потери данных - с помощью механизма гарантийных взносов

Пока конкуренция не очень сильная - первая десятка будет держать цены. Рынок хостинга не является монопольным, продукт у всех по большому счету одинаковый (можно легко скопировать за короткое время), поэтому когда наступит бойня за клиентов - начнется ценовая война. Таков закон рынка.



Так первая десятка придерживается общечеловесккмх ценностей, да и не только десятка. Для этого не обязательно вступать в ассоциацию. Если компания достойная, то клиенты приводят свох партнеров, коллег, друзей. Если же качество отвратительное, то клиенты уходят и рассказвают 10-и другим потенциальным клиентам.



Т.е. за раздолбайство отдельно взятого члена Ассоциации платить будут все члены ассоциации? Да и какой может быть приличная сумма? Для одного клиента это $10, а для другого - $10 000.

ИМХО клиент должен думать о сохранности своих данных. Если речь идет о десятках тысяч зеленых, то и нужно резервировать систему, создавать кластер и т.п.. Но это уже совсем другая тема.

Членство в ассоциации должно приносить преимущества для членов ассоциации и(или) для их клиентов(в этом случае увеличится приток клиентов к компаниям-членам ассоциации). Но, к сожалению, не вижу пока преимуществ для вступления в ассоциацию.

Пример возможной удачной ассоциации: ассоциация хостинговых компаний, предоставляющих хостинг под windows. Члены ассоциации могли бы объедить маркетинговые бюджеты, привлечь microsoft и продвигать все вместе хостинг под windows. Каждый из членов ассоциации получил бы больше клиентов, нежели каждый из них по отдельности за счет расширения доли рынка Windows-хостинга.

если создавать что то, то уж никак не для борьбы с чем то. сама идея неверная. объединятся против кого то как правило легче, но долго такое объединение мне кажется не проживет. да и при текущем состоянии дел как объединятся, кому объединяться, для чего в конце концов объединяться? абсолютно непонятно. не созрел еще ни рынок ни его участники. пока что это все буза. можно даже более общо сказать - не созрел и сам интернет для этого. еще даже правил игры нет толковых а мы уже собираемся играть командой...

что касается детского порно ну что тут скажешь - думаю это уже крайняя степень и ничем от нее не избавиться кроме как внутренней этики и никакое объединение тут не поможет.
правильно тут говорили - спрос есть - будет и предложение. в наших с вами силах сделать так чтобы предложения было меньше, вот и надо этим заниматься каждому в отдельности...

1) Что они делают нам и не должно быть видно.
2) Вы им слали официальный запрос от вашей компании с подписями и печататями иил просто письмо на мыло накатали или по телефону ответили?

Мне кажется что если им слать официальные запросы, то они обязаны официально ответить, пусть даже если это будет отписка!

Если управление К посчитает, что вот этот сайт с педофилией не стоит закрывать (написав просто отписку), то значит пусть он и висит, а потом когда они сами наедут показать им эту отписку тогда возможно кто-то у них там потеряет свою должность!

Потому как смена хостинга для таких сайтов - не потеря, а преобретение опыта.



Ну мысль тоже не плохая, это не плохо способ привлечь клиента, ну а что касается раздолбайства, то
1) можно определить суммы выплат допустим от 10$ до 100$ (или какую-либо другую)
2) страховаться будут те хостинги, которые делают бекапы и резервирование данных в рейде



Да, ни кто не против чтобы по внутренней этике, хостер удалял, но пусть перед удаленем сделает архив сайта с логами, и всей контактной инфой включая ICQ и так далее и будет все это высылать через юриста ассоциации в управление К, а что там дальше будет уже дело второе, главное начать, первый раз всегда и страшно и лениво и не понятно.


А само по себе тоже ничего не бывает, если бы депутаты не проявляли инициативу и не писали новые законы, то их и не было бы! Никто ж не запрещает приходить депутатам в думу и вместо заседаний устраивать пъянку на 4 года?!!


Вот я тут прочитал весь топик и сформулировал, выписал все предложения что предлагали:
Объединение с целью:
1) С целью централизованного общения с управлением К, ФСБ (если понадобиться)
2) Создание архива (назовем их BAD сайтами) со всеми контактами что известны владельцв этих сайтов чтобы член ассоциации не продал ему свой хостинг случайно. Архив данных тоже делать чтобы в этот блек лист не попадали сайты без повода! Доступ к этой базе будут иметь только члены ассоциации
3) Какая-то часть членов ассоциации может объединиться для привлечения Microsoft и продвижения услуг хостинг под Windows.
4) Этика повидения на рынке, например не продавать услуги заведомо ниже себестоимости - теже домены, и другие услуги хостинга. Потому как практика показывает что это приводит к банкротсву и очередной волне клиентов в целом считающий всех хостеров заведомо заинтересованых в обмане
5) Создание что-то в духе антимонопольного комитета, смешно или нет, но к никто не запрещает на данный момент учредителям компании Мастерхост выкупить доли учредителей других хостинг компаний, не меняя при этом названих компаний, и получится, что Мастерхост будет монополией, которая может с ценами на хостинг делать что угодно выжимая других конкурентов c нехудшим набором услуг!
6) Какие-либо гарантии клиентам на случай порчти их данных по вине хостинг компании
7) Соглашение по запрету переманивания персонала (если это происходит то по закону не наказать, но при этом ассоциация может приянть свои меры - их придумать не сложно, но щас не цель этого)
8) Cоглашение по ограничению нижней планки цены на хостинг (Хороший пример .ru не ниже 19$)
9) Помощь, рекомендации членам асоциации в получении лицензий (возможно даже кредитование на получение лицензий из фонда ассоциации)
10) Борьба на территории России (стран СНГ) с хостинг компаниями, которые любят приють сайты BAD (например послать оффициальный запрос органам)
11) Борьба со спамом посредством сотрудничества:
a) с яндекс-антиспамом (или другие) (а то получается что они на свой продукт могут взвичивать цены сопостовимые с доходами спамеров)
b) c комитетом по рекламе (или как он там называется)
12) Неучет трафика между хостерами в разных датацентрах (где-то уже обсуждалось на форуме) так как под конце месяца идет много паразитного трафика - некотоыре клиенты выравнивают трафик таким образом


Список можно продолжить и дальше со временем я думаю придумать можно много чего.
Часть пунктов может не войти в ассоциацию, часть предложений может быть принято частью участников ассоциации - то есть кто-то хочет страхуется от порчи данных клиентов, кто не хочется не участвует в этом и так далее!

Вариантов для объединения накопилось уже много поэтому это должно быть выгодно.
Сделать систему при вступлении в ассоциацию по каким пунктам член ассоциации хотел бы объединиться- получатся мини групы по интересам, скажем так, и в этом нет ничего плохого.

Вот тут добавил голосование по выше описанным пунктам http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4488

По e-mail. Они сами порекомендовали использовать такой способ передачи данных.



Задача не создать друг-другу побольше гемороя, а привести в соответствие с законодательством.



Тогда уж и принимать в ассоциацию при соблюдении определенных технических требований.



Я за. Хорошее предложение.

Нам присылали официальный факс с подписью и печатью