согласно этому мониторингу
Houston, TX, USA аптайм за 2005-11 составил 9.44%
support собака host-tracker.com молчит
кто знает, где там собака порылась?

Да, мониторинг там действительно в последнее время оставляет желать лучшего... Сменилось ПО, а настроить пока наверное не выходит.
Примерно месяц мы назад на одном сервере меняли HD, простой составил около 2,5 часов.
Мне host-tracker выдал отчет 7 с лишним, клиенту на том же сервере - 13.
Довольно часто приходять сообщения о простое срверов в 30 минут, 1 час, 3 часа...
Я на днях связывался несколько раз с Артёмом по тому же поводу - ищут варианты, обещают отладить.

Может вы сообщите Артему, что имеет смысл исключить из обсчета статистики те точки, которые глючат...

Я думаю, что надо исключить сам хосттракер со страницы, (уважаемый Anatoly Bogdanov, здесь ссылку на мою статистику разместил)... Я себе партнерку зарабатывал, приводя потенциальным клиентам эту статистику в пример.... Смотрите, у моего хостера сайты не лежат, вот статистика....

чем больше точек проверки тем сложнее увязать их между собой. поэтому думаю что двух точек в большинстве случаев более чем достаточно. просто когда их больше возникают проблемы с доступностю каналов что на самом деле не говорит ничего об аптайме самого дц или тем более аптайме сервера. вероятность появления проблем в каналах при проверке сервера с более чем двух точек явно больше чем вероятность неработоспособности самого сервера и если имеются затруднения в их селекции то теряется сам смыс мониторинга.

Хм... они "хвастаются", что у них 17точек для проверки....

очень может быть, но это как раз и осложняет им жизнь. просто они должны для себя решить - что они хотят проверять - "проходимость" каналов по всему миру, или все таки аптайм конкретных серверов. как минимум нужно ограничивать проверки из точек которые географически или в интернет смысле очень разнесены. например для того чтобы проверять дц зепланет, вполне достаточно проверять сервера там из самого дц + какой нибудь внешней точки, но совершенно не вижу смысла проверять их из азии например. ведь давно известно что интернет - это не слишком стабильная среда, и качество каналов весьма отличается даже в самих штатах. поэтому, еще раз повторю, если мы не ставим целью проверять интернет вообще, а только проверять работоспособность серверов, то имеет смысл ограничивать количество точек проверки.
"мы проверяем вас отовсюду" - это только в рекламе хорошо.

В старой версии было надёжнее индикация сбоев, но хосттракер утверждает, что были проблемы с нагрузкой и не все точки проверялись.
Будем надеяться, что наладится.

Я вообще не пойму, что за Houston, TX, USA/main такой, ведь как видно, там партнеров нет. Был случай, что данная точка лежала 5 часов (прада сейчас вроде все работает) и из-за этого у меня аптайм немного снизился.

А чего Вы ожидали от бесплатной системы?

Ни фига себе "немного"..... было 99% с копейками, стало 91%.. хорошего хостера не прорекламировать...
И главное что хосттракер письмо мне не "пульнул", я и не знал, что там такие цифры...

Получил я письмо от Хост-тракера, вот:

У меня аптайм 0%.... прям не знаю что делать
..... не смешно!

2bager.
Повторяю ещё раз – чего Вы ожидали от бесплатной системы?

Мне вот на мыло не ответили видимо ушли сниматься в кино «оранжевая революция»



А вы потребуйте документально подтвердить аптайм 0%

я, ничего....

Вероятно, если бы она была платная мало что изменилось…

Если бы система была платная, то:
1. Такого бы скорее всего не произошло.
2. А если и призошло – можно предъявлять претензии.

Я поражаюсь нашим товарищам:
1. Постоянное наличие присутствия желания халявы.
2. Если найденая халява не работает – начинается пускание пузырей. Люди просто не понимают, что глупо/смешно ожидать постоянства от подобных систем.
3. Статистика подобных систем рано или поздно становится далёкой от реальности.
4. Ни один достаточно грамотный человек не обращает внимания на подобную статистику по причине п. 3

Следуя этой логике
1) Платные хостинги никогда не падают.
2) Если падают, то можно предъявлять претензии.
Много Вы видели платных хостингов которые не падают и у которых в договоре нет "отказа от претензий"?

а) Вы на халяву (не платя хозяину фоурма) излагаете своё мнение на этом форуме, как и многие другие. Это плохо?
б) Некоторые люди почему-то считают халявой google почту, хостинг за баннеры и прочее. Это ошибочное мнение, подумайте об этом.
Поясняем. host-tr не требует платы за мониторинг сайтов, это не значит что он не извлекает прибыли, более того, любая имеющаяся у него прибыль совершенно очевидно получена за счет людей которые подписались на мониторинг, этим они и расплатились.

Глупо/смешно путать "халяву" и сервис со "скрытыми платежами".

Это можно сказать вообще про всё что угодно.

Следуая этой логике, ни один грамотный человек, вообще никогда ни на что не обратит внимание по причине комментария к п.3.

А uptime.ru? - кнопку которого со 100-процентным аптаймом многие хостеры гордо повесили себе на сайты, после того, как он перестал работать - и стал 100-процентным у всех

Так вот - аптайм.ру - он, что, платный был - и сейчас, может, платный - когда давно не работает и всем всегда аптайм 100 процентов показывает

Да уж, верно подмечено.
Вот какие кнопки у хостеров нас бесят, так это "100% уптайма" и "якобы аттестатов веб-маней".

А при чем тут "халява"? Ну упал сервис, бывает... но рассылку он рассылает? значит СМТП у него жив... мог 2 строчки черкнуть "извините, по тех. причинам трам-пам-пам"....
С уважением, bager, который платит за хостинг с даунтаймом 100%

2 edogs

Давайте не будем доказывать, что белое – это черное и не будем разводить демагогию.
Если Вы хотите поупражняться в логике – для этого существуют специализированные ресурсы.

Речь идёт о мониторинге (о бесплатном мониторинге).
Если Вам есть, что добавить/возвразить по теме – с радостью приму.
Если нет – лучше воздержитесь.

2 bager

Бесплатные сервисы мониторинга невозможно назвать объективными/адекватными/правдивыми.

Какой смысл Вам, как владельцу ресурса, обладать статистикой, которая не соответствует реальности?

Если Вы используете значение подобной статистики в маркетинговых целях – проще создать красивую картинку с надписью "UPTIME 200%" и разместить её на своём сайте. Потому что, кто в этом смыслит – всё равно не поверит бесплатному сервису, а кто не смыслит – спокойно скушает (не воспринимать как призыв к действию).

Для клиента (владельца ресурса) смысл простой - для примера расскажу о реальной ситуации.

Приходит сообщение от сервиса мониторинга о том, что сайт недоступен - пробую - сайт и от меня недоступен. После этого, течение часа сайт недоступен и для сервиса мониторинга - и от меня (ни через броузер, ни по фтп)

Звоню в саппорт хостера и говорю - на Вашем хостинге размещен наш сайт ***.ru - и он недоступен, посмотрите, пожалуйста. Саппорт спрашивает "и давно он у ВАС не работает?" - отвечаю - "получили сообщение от сервиса мониторинга в такое-то время, и с тех пор пробуем - сайт недоступен". Саппорт отвечает "значит, на сервере. на котором он размещен - авария. У нас много серверов, и, значит, авария как раз на том, на котором размещен Ваш сайт".

Еще через 4 часа приходит сообщение от сервиса мониторинга, что сайт уже доступен - пробую - сайт действительно доступен. Очень удобно

Что касается бесплатности - повторяю вопрос - uptime.ru и hm.msk.ru вроде как тоже бесплатными были? Хоть к аптайму и были претензии - когда он работал - ведь висит же он по всему Рунету

Другой вопрос - если для хостинга автора темы сервис не работает - то тут уж, конечно, надо с этим разбираться

накой оно мне нужно?

Дык так всегда и было.... мне валилось письмо, ящик отправлял СМС с криком "Сайты легли!!!", я лез в Саппорт хостера разбираться... (правда такое было всего один раз) потом валилось следующее письмо: "Сайты доступны.".....
Все были довольны сервисом, и я считал что аптайм на кнопке реальный.... Теперь меня убеждают, что цифрам этим нельзя было верить изначально....

ХостОбзор тоже бесплатный дык что ему в лице Пётра Палмарчука верить нельзя?

Ну, таки не удержался от подколки

офф: "Никому верить нельзя, мне можно..." (с)Мюллер /офф

2 Anatoly Bogdanov
Я просил не проводить аналогий – это путь в никуда.
В подтверждение:
Утверждение: Apache – отличный бесплатный web-сервер, не уступающий коммерческим web-серверам.
Вывод: Бесплатный хостинг не уступает платному.
Вопрос: А на кой тогда вообще нужен платный хостинг, и что мы все здесь делаем?

Речь в теме ведётся о host-tracker. Будьте добры либо писать по существу, либо не писать вообще.

2 antonioni
Я бы с радостью согласился, если бы всё обстояло именно так шоколадно как Вы описали.

Также реальные ситуации:

1. Хост лежит, алерт исправно высылается, uptime в статисике не изменяется (то есть всегда находится на отметке 100%).
2. Хост лежит, алерт не высылается, uptime в статисике не изменяется.
3. Хост исправно работает, ящик завален алертами, uptime в статисике стремится к 0.

Данные абсолютно реальные, полученные на протяжении 3-х лет при использовании 5 различных сервисов бесплатного мониторинга (host-tracker в том числе) на порядка 20 хостах.

Касательно Вашего вопроса о размещении кнопки uptime.ru на многих сайтах – это вопрос этики.
Грамотные люди поубирали их со своих страниц. А те, кто до сих пор использует (хоть сервис не функционирует уже более года) – считают, что это круто. На самом деле это, кроме как обманом покупателей и недобросовестной рекламой, назвать сложно.

Если для Вас реально критичен мониторинг uptime хоста – используйте платные сервисы с оповещением через SMS. Тогда Вы сможете вставлять пистон как провайдеру хостинга за downtime так и сервису мониторинга при неправдивой статистике.

Бесплатная статистика является красивой игрушкой, не более. И не годится для использования в профессиональных целях.

Пользователям бесплатных сервисов мониторинга – чисто по человечески не красиво предъявлять им претензии. Они же не берут с Вас ни копейки и не навязывют Вам своих услуг.

Думаю, даже в этом случае "вставлять пистон" провайдеру хостинга вы сможете только тогда, если при заключении договора конкретная коммерческая система мониторинга фигурировала в условиях заключения сделки и была признана хостером в качестве таковой.

Необязательно.

К сожалению, у нас, в отличие от западных компаний, пока-что SLA работает только на словах.

Западные компании (по крайней мере услугами которых пользовался) абсолютно спокойно принимали результаты платного SiteUptime и Alerta. Без всяких предварительных договоренностей.

аха... на основании предоставленной хост-тракером

Всем доброго дня,

Думаю что нужно расставить точки над I, и дать коментарии по поводу работы host-tracker.com.



Анатолий, ответ был написан 21.11.2005 в 11:47, "отлупа" от вашего почтового сервера не было. Возможно у вас проблемы со спам-фильтром? Во это письмо:



Очень конструктивный коментарий, и главное по делу.
Мы отвечаем абсолютно на все письма пользователей, и стараемся учитывать все коментарии и пожелания клиентов при развитии нашей системы.


А собака порылась скорее всего в настройках файрвола вашего провадера. ХостТрекер мереет, то что может измерить, я уже как то писал, что некоторые провайдеры закрывают доступ из целых подсетей в которых рассположены наши точки мониторинга. Объяснить такое поведение провайдеров я могу нежеланием показывать реальный аптайм серверов, а также попыткой исключить случаи предьявления претензий со стороны пользователей, которые ссылаются на ХостТрекер как на независимый источник информации о работоспособности сайта, с помощью которого можно "вставить пистон" нерадивому хостеру. Ведь легче забанить наши сервера, а затем на вопросы пользователей о проблемах, отвечать у нас все нормально проблемы с вашей стороны.

В частности на 21 число большая половина наших точек мониторинга была заблокированна вашим хостером, отсюда и низкий аптайм, наши сервера просто не могли достучаться до сайтов расположенных в подсетях инфобокса.

Скорее всего в дальнейшем мы со своей стороны будем вести некий "серый" список хостеров которые закрыли доступ к своим серверам для наших точек мониторинга. Таким образом пользователям будет предоставленна информация о причинах невозможности мониторинга их сайтов, и снимет неприятные вопросы и претензии к нам.


Дмитрий, не надо делать далеко идущие выводы на основании не полной информации. Проблемы имели место быть летом, в связи с возросшей популярностью, естественно выросла и нагрузка, старый движок просто "перегревался", если оперировать цифрами, то скажем такой параметр как load average сервера на котором работал наш центральный сервер доходил до 10-ти, 15-ти, естественно многие пользователи отмечали тот факт что наш сайт медленно грузился, кроме того примерно 2/3-тих всех запланированных проверок не выполнялось.

К началу осени мы полностью переписали "движок", в результате load average упал до приемлемого числа 2. Плюс практически 100% проверок выполняется вовремя. Кроме того мы увеличили скорость реакцию на ошибки, так если раньше уведомления отсылались в среднем в течении 5 - 10 минут, то сейчас это время состовляет в среднем 1-2 минуты.

Естественно есть некоторые проблемные вопросы, над решением которых мы работаем. Однако можно констатировать тот факт что после обновления софта, количество пользователей довольно значительно увеличилось, а количество жалоб в службу поддержки уменьшилось на порядок, по чему можно косвено судить о том что качество сервиса и точность мониторинга возросла.

Дима, я думаю Вы в курсе что логи всех "проблемных" проверок мы храним несколько месяцев, и всегда можно проверить что произошло конкретно в том или ином случае. Количество ложных срабатываний в последнее время практически нулевое. Единственно есть открытый вопрос с сообщениями о восстановлении и соответственно определении времени простоя, в случаях когда проблемы были связанны с DNS.


Анатолий, сообщить Артему можно напрямую. Однако точки, как я уже описал выше, не "глючат", а забанены вашим хостером.
А вообще работоспособноть точек отслеживается автоматически, если возникают проблемы с той или иной точкой, то она автоматически блокируется.


А вы никогда не задумывались почему скажем количество депутатов в Государственной Думе всегда не четное число? Смею заверить что двух точек в большинстве случаев не достаточно, одна точка говорит сайт работает, другая - не работает, какой из точек верить? Три точки уже лучше, однако возьмем ситуацию когда одна их точек вышла из строя. Мы возвратимся опять к варианту с двумя точками. Получается что нужно некая избыточность, когда "капризы" одной или даже нескольких точек мониторинга не влияют на обьективность общей картины. А когда точек уже достаточно много, то доступность сайта может определяется простым большинством.

Для трех точек может ваше умозаключение и имеет смысл, но для десяти или двадцадти точек нет. Не могут 10 точек одновременно "врать".


Мы не хвастаемся, а констатируем факт. Кстати скоро количество точек будет 25-30.


Поверьте это жизнь нам не усложняет. Мы меряем не "проходимость" каналов, а доступность сайта из разных точек. Следуя вашей логику можно предложить мониторинг сервера с самого сервера, в таком случае выдернув сетевой кабель, аптайм для такого самомониторящегося сервера будет всегда 100%.

Не забывайте что кроме росийских пользователей есть огромное число пользователей которые находятся в азии, например.


Давайте не путать мух и котлет. Houston, TX, USA/main - это наш централиный сервер, и мы сами себе партнеры. Иногда ему нужна профилактика, возможно на такую профилактику вы и попали. Но смею вас уверить, что в при недоступности основной точки мониторинга, нагрузка распределяется между дочерними точками мониторинга, и на увеличение или уменьшение аптайма это никоим обьразом не влияет.

Еще раз повторяю что проблема в файрволе хостера. Кроме того отчеты и сообщения об ошибках на ваш адрес иногда возвращаются с ошибкой:

Так что это еще один повод поговорить с своим хостером по душам.

Я так понимаю стабильной и корректной работы. Для чего мы в свою очередь прилагаем все усилия, однако есть некоторые вещи котрые нам не подконтрольны, и влиять на них мы к сожалению не можем. В частности мы не можем предоставлять качественные услуги клиетам некоторых хостинговых компаний, которые решили что их клиентам качественный независимый мониторинг совершенно ни к чему.



Зато жалоб на работу системы никаких. Хостеры все довольны. Забульбенил себе кнопку со 100% пожизненным аптаймом и все довольны.


Сервис не упал. Причины ошибок я обьяснил выше.


Довольно большое количество хостеров и владельцев вебсайтов думают немного иначе. И мы надеемся что наша система дает и будет давать объективную информацию о доступносте сайтов, и качестве хостинга, а также помогать пользователям оперативно решать возникшие проблемы.

Заранее прошу прощение за длинный ответ. Буду рад ответить на все возникающие вопросы здесь или по email. Письма можно писать на support |@| host-tracker.com или лично мне temofey |@| gmail.com.

С уважением Артем Пpисяжнюк

Гы...
жила была девочка... сама виновата

что то странно выходит из вашего постинга следует что у всех всё глючит они вы невинны и чисты как слеза младенца...

1. статистика аптайтма слетела.
2. ошибка была устранена только после письма нашего пользователя.
3. странно что спамфильтр пользователю письмо пропустил, а не нет видимо глючит...

Да, в курсе. И не кричу громко, так как понимаю, что проблемы бывают и есть у всех.
Единственное, чего я не могу понять - это то, что при плановом простое сервера в 2 hours, 39 minutes, 11 seconds
клиент этого сервера получает:
мне приходит отчет с контрольного сайта:
Это один и тот же сервер. Мало того - даже тот же IP...
P.S. В данном случае не может быть и речи об ошибках ДНС - это была плановая остановка сервера для тестирования и замены жесткого диска.
P.P.S. Обратите внимание на время обнаружения ошибки. 3 часа разницы - это ОЧЕНЬ много. Так же, как суммарная разница в 5 часов и её полное отличие от фактического времени простоя.

Если Вы внимательно почитаете обсуждение, то заметите что весь крик и гам из за проблем с мониторингом Вашего сайта, и сайта Вашего клиента, оба сервера, как я понимаю, размещены в датацентре одного и тогоже провайдера (Инфобокса?), подсети которого, как я уже несколько раз отмечал, по причинам от нас не зависящим недоступны из многих наших точек.


Откуда и куда она слетела? Если вы о значении аптайма которое показывается на нашей кнопке, то когда вы получаете код кнопки у нас на странице вы можете выбрать порог, при котором показываются циферки на кнопке. Т.е. если порог 95,5%, то при падении аптайма ниже этого значения вместо цифер показывается надпись "сайт под контролем", для того чтобы не смущать пользователей низким аптаймом. При этом статистика никуда не слетает, а продолжает показыватся и обсчитыватся у нас на сервере.


Письма куда и кому. Какая проблема была устраниена?



Я не могу объяснить причину по которой Вы не получили нашего ответа. Как возможную причину, я предположил фильтрацию нашего письма спамфильтром расположенным на вашем почтовом сервере, возможно причина в другом, я не могу ничего утверждать. Если же Вы сомневаетесь в моих словах, вместо того чтобы разобрсться в причине, то это Ваше право и я Вам ничего доказывать не собираюсь.

Что касается любимого мной Инфобокса - то, действительно, есть подозрения, что с некоторого времени не дает мониторить - (также, как и еще один мой хостер).

При этом мониторинг сайтов на www.azz.ru www.centre.ru www.df.ru - работает - если приходит письмо от хост-трэкера о том что сайт недоступен (и о том, что уже стал доступен, сообщения нет) - пробую сам - сайт действительно недоступен.

Честно говоря, конкретные цифры аптайма не проверял - для меня главное, что есть своевременная информация о периодах простоев (особенно длительных)

За сервис ОГРОМНОЕ спасибо.

Насколько я понимаю, ДНС и сайт физически размещенны на одном серевере. Таким образом при остановке сервера автоматом становится недоступным ДНС.


Дима, а какая временная зона стоит в профайле у Вас и у Вашего клиента. Рискну предположить что Ваш и клиентский часовой пояс как раз и отличаются на эти самые 3 часа. Я так думаю что в ближайшее время мы будем явно указывать часовой пояс для всех дат в письмах, для исключения недоразумений.



Могут быть различия в настройках мониторинга. В частности какой диапазон проверки указан в одном и другом случае?

Вот кстати и ответ на ваш вопрос пришел:


До вашего SMTP сервера, равно как и до SMTP вашего клиента нельзя достучатся. Я так понимаю благодарая все той же заботе Инфобокса о своих пользователях.

Да причём тут Инфобокс
После вашего ответа нашему пользователю Houston, TX, USA/main начало работать нормально и как то странно получилось, пользователь их подсетки расположенной в Инфобоксе получил письмо а я нет

по поводу количества точек. не надо доводить до абсурда:) это ведь можно и с вашими высказываниями сделать а это не будет конструктивно.
мне например как клиенту было бы интересно точно и вовремя узнавать о падении сервера а не о том что он не доступен из какой то из точек откуда вы мониторите. как я уже писал связность меня как клиента не очень интересует (но, такой сервис был бы интересен ДЦ).
по поводу избыточности - согласен что три лучше чем две, но из этого не следует что 30 лучше чем 3. подзабыл статистику, но что то мне кажется что вероятность внутренних отказов по тем или иным причинам (падения самих точек мониторинга, падения каналов между ними, падения каналов между точками мониторинга и проверяемым сервера) возрастает и эта погрешность может превысить то что мы собственно хотим проверить.
кстати, если я не ошибаюсь в самолетах применяется двойное резервирование

Анатолий Вы читаете то что я пишу или нет? Зайдите на сайт http://host-tracker.com в правом верхнем углу есть форма для моментальной проверки сайта, последовательно проверьте

http://yandex.ru
http://www.replay.ru/
http://bager.spb.ru
http://infobox.ru

Найдите общее для трех последних сайтов и отличие от результатов проверки http://yandex.ru. В данный момент три наших точки не могут подсоединится ни к одному из этох трех сайтов. 20-21 числа большая половина наших точек не могла подсоединится к этим серверам. Выводы как говорится делайте сами.

Как видите с Houston, TX, USA/main тоже проблемы, причем проблемы не только с соединением на 80-й порт, но и на SMTP порт, поэтому и письма не доходят. А пользователь до которого письмо таки дошло, скорее имеет MX запись которая указывает на сервер за пределами инфобокса.

Вы хотите что сказать что зарегестрировавгись в данный момент у нас на сайте, и добавив сайт для мониторинга, вы не получаете этой информации?


Вы забываете что у клиентов разные требовани и разные нужды. Скажем пользуясь моментальной проверки сайта (форма в правом углу), можно оценить доступность и скорость сайта из 30 независимых териториально разбросанных точек, я думаю вы согласитесь что это полезная информация. Для вас как владельца сайта главное вовремя узнавать о падения сервера. Для хостера важно накопить статистику по аптайму чтобы показать потенциальному или реальному клиенту.


Не все так сложно и плохо. Синхронихация и отслеживание сбоев дочерних точек довольно простая задача.

<offtop>

насколько мы помним ТУ, там это обусловленно не столько достаточной надежность от 2-ного резервирования, сколько невозможностью использовать 3-ное и выше в режиме реального времени. можем ошибаться.
</offtopc>

просто периодически клиенты говорят что их серверы (да, именно серверы) недоступны, иногда это подтверждается, иногда нет.

по поводу разных требований - абсолютно согласен, потому и намекаю, что надо бы разделить группы клиентов по их потребностям не так уж мало клиентов которые сидят либо на впс, либо даже на выделенных серверах и у них совсем другие интересы чем у владельцев сайтов.

у владельцев сайтов другие интересы, если сайт коммерческий и посетители приходят из разных стран и более того эта коммерция напрямую от этого зависит - то и требования опять же будут совсем другие - им и связность интересна будет очень. зачем им размещать сайты в россии, если основной доход приходит от американских пользователей? и конечно даже в самих штатах связность очень отличается. есть ДЦ до которых трудно пробиться с востока, есть ДЦ у которых один полудохдый канальный провайдер (редкость конечно, но тем не менее) , есть ДЦ которая падают через раз.
во всяком случае было бы радостно увидеть такую дифференциацию.

PS. прошу принимать мои комментарии не как претензии, а как предложения ( suggestions) претензии я не могу предъявлять поскольку не пользуюсь вашим сервисом.

без предположений bager.spb.ru (85.142.35.204) ip в пределах Инфобокса

И после запуска сервера еще 5 часов остаются недоступны?Забыл спросить. Возможно...
А вот это не поленился - узнал. У клиента - 30 мин. У меня на этом сайте - 15. Что не поясняет, откуда разночтения в 5 часов простоя.
P.S. Не пытаюсь доказать, что всё плохо (или наоборот- - всё замечательно).
Просто указываю те моменты, которые требуют выяснения причин и лечения.