Уважаемые гости форума, коллеги.

Не так давно, а именно в апреле, мы обсуждали высказывания нашей исполнительной власти "об ответственности провайдеров за размещение экстремистских сайтов". Поговорили и забыли. Никто не размещает, никто не нарушает.

Но весна черт побери, весеннее обострение. Надо власти, представителям власти набирать очки, зачотные баллы электората, что бы не остаться не у дел, как бывший министр связи.
И на повестке дня снова вопрос "Кто виноват, и кто несет ответственность". И теперь уже спикер СФ во всеуслышание грозно потрясает общественность словами "о жестком контроле провайдеров".



Так и хочется сказать, выругаться "Каждый сверчок, знай свой шесток".
У нас есть новый министр связи. Хоть он и далек от связи, но уверен говорить он умеет. А значит его нужно направить - что говорить и о чем говорить. Вот и направляют. Дают советы.
Только, думаю, у нового министра итак дел по горло, чем говорить об ответственность компаний, предоставляющие хостинг.

И так до скончания веков или до появления законов и постановлений, будет продолжаться, что какое нибудь "Контент и право", аля "Рога и копыта" будет портить воздух "грозными" письмами. На смену им придут другие. Там и третьи. И как же долго будет это продолжаться?
Задача с одним неизвестным.
Хотя это "неизвестное" известно - создание бизнес отрасли хостинг услуг, с РЕАЛЬНО регламентирующими его деятельность законными актами и постановлениями.
В том числе и "кто за что несет ответственность".

А участвовать в создании правовой базы должны обе стороны. Как власть так и бизнес.

А пока что только власть. И точка.

Власть клацает оружием устами не самых значимых ее представителей, нащупывает так сказать вектор. Сами эти структуры с терроризмом справиться не могут, вот и начинают вешать на провайдеров. Надо же деятельность показать. Вот они и показывают, мол, "Вот мы тут решили ужесточить контроль над провайдерами, так как от них основное зло - не следят за клиентами" и ждут, что их за это сверху похвалят. Или не похвалят. От этого и будет зависеть вектор развития этой темы.

Это типа проверка связи

Давайте заставим мера лично проверять дома находящиеся на его территории на наличие оружия, наркотиков и прочего .
Думаю, аналогия понятна.

Интересно, пострадает ли ups/dhl, если послать килограмчик наркоты через них и это запалят на границе?

Про вектор, соглашусь. Но это слишком упрощенно. Не наверху они вектор щупают. "Не самые значимые ее представители" с Вами даже не поздороваются до тех пор, пока не будут уверены, что с Вами поздоровались ТАМ. И уж если они начали клацать, то уже уверены, что похвалят. Так что, по моему мнению, это просто подготовка общественного мнения и не более того.

Помните, как на закате застоя повышали цены? В прессе и пр. источниках информации муссировалась тема о том, что не должен и не может хлеб стоить 14 копеек при себестоимости в полтора рубля. Отовсюду ползли слухи, что скоро будет стоить 2 рубля. Спустя некоторое время повышали цену до 20 копеек и радостный народ ликовал. Ведь не два же рубля, а всего 20 копеек. Мало кому приходило в голову пересчитать рост цен на проценты...

Старая пропагандистская уловка. Не последует волны возмущенной реакции на клацание "не самых значимых ее представителей" - тогда и поступит команда "Фас!" уже от "значимых".

имхо, а что в этой фразе такого супер невыполнимого?

Петр,
вот вы пытались несколько лет назад сделать черные списки проблемных клиентов, почему ни кто толком не использует их? если бы сами провайдеры настроили свои биллинг системы на подобный список, обменивались бы информацией, своевременно редактировали базу, то не нужно было бы сегодня властям делать за нас нашу работу

скажем заблокировал провайдер клиента в биллинге с определенной пометкой, например "нарушитель", и этот сайт автоматически попал в блек лист на хостобзоре, что сделает невозможным заказать услугу этому нарушителю у других провайдеров

ну а тех кто попал в блэк лист по ошибке, удалять от туда по факту обращения, но прежде выслушав того человека, который его в список добавил, и просмотрев контент сайта

в этот же список кстати говоря, могли бы добавлять экстремистские сайты правоохранительные органы

но ведь всем лень, настроить свои биллинги

делов то, написать пару скриптов и подогнать под них биллинг системы с формами заказа

аналогия со спам блэк листами, которые используют все, а с нелегальными сайтами почему-то бороться ни кто не хочет

хотите участвовать в создании правовой базы вместе с властью, так делайте шаги первым, почему мы ждем, пока власть сделает все за нас?

нет биллинга? или возможности изменить его код? нет ни чего проще! смотрите сразу соответствующие файлы на сервере, напишите небольшой скрипт, который будет раз в неделю смотреть какие домены на сервере и блокировать нарушителей в том случае если они есть в блок листе

если у граждан есть возможность узнать местонахождение преступника, то это их гражданский долг, сообщить о его местонахождении остальным, что бы предотвратить преступление, а не валить всю вину на правоохранительные органы, мол плохо ищите

А оно им надо, настраивать чего-то?
Достаточно высокие цены, безупречное качество и блокировка (без решений суда) с выдачей бекапа и остатка средств - самое действенное решение против всяких скамеров-спамеров

Петр, я о том же. Только не соглашусь, что клацают, потому что им ОТТУДА сказали клацать. Зачастую это как раз инициатива не сверху, а снизу. И если тема прокатывает, то кто-то на ней поднимается. Не прокатывает, значит ему сверху тихонько пальчиком погрозят, чтобы не перебарщивал. Так уже было не раз. Закон о СМИ тот же.

Не все во власти настолько вертикально, как некоторым хотелось бы. Там тоже войнушки локального масштаба.
А инициатива на местах присутсвует, ибо те кто на местах, хотят подняться за счет таких инициатив.

А не проще заблокировать сайт+письмо регистратору о данном домене,и следовательно проверка информации при регистрации на реальность,либо уже передача делу ФСБ и далее вычисление(Если приличный ущерб создан данным ресурсом)?Хотя,у нас в стране делать никто ничего не хочет,зато результат нужен,выход какой?правильно,переложим на других,а сами скажем,что за 2008 год мы поймали(закрыли сайтов) столько,это 1000% по сравнению с прошлым годом,так что за "героический рывок" нам ордена и повышение,а как на самом деле было все -не важно,главное верхушка и результат.
Да и обходить это легко,как новые e-mail.домены,ФИО,прокси и т/д/ ,так что смысл в такой базе я не вижу.

Сергейне все спамеры скажем меняют свои домены, многие рекламируют их, что бы клиенты знали и помнили, точно так же толку не будет варезникам менять свои домены, ведь контент размещенный на сайте может принести вред только тогда, когда его читают, а если вы меняете домены каждый день, то врядли на вашем сайте будут посетители, тоже самое относится и к экстремистам-террористам, призывы-вербовка бесполезны, если их ни кто не слышит

на а со спамерами, которые делают рассылки с серверов, регистрируясь при этом как аноним, с ними конечно бороться нужно, но опять же, если у них не будет сайтов, с которых они получают заказы, то и самих рассылок будет гораздо меньше

тоже самое и с сайтами которые рекламируются с помощью спама, заказал рассылку = попал в блэк лист, в следующий раз не будешь пользоваться услугами спамеров, а закажешь нормальную баннерную рекламу

не проще, тоже письмо нужно написать, грамотно его составив, да еще и доказывать регистратору вину этого клиента, и получать отписки о том, что действующее законодательство не запрещает, или отключим только по решению суда т.е. пустая трата времени, а если сделать блэк лист, то все будет автоматически, т.е. один раз настроил и оно потом само работает

создать подфорумы на форуме хостобзор, где сами провайдеры, будут решать, какие клиенты для них несут вред, а каких можно разбанить, да и абусе от пользователей интернет принимать к рассмотрению можно, если получил кто-то спам (если это действительно массовая рассылка, и это нашло подтверждение), то занести рекламируемый сайт в блэк лист, хочет разбанится, пусть платит штраф (который пустить на развитие проекта) и читает лекции о "вреде алкоголизма", заказал спам рассылку повторно, опять в блэк лист, и гнать его в шею если повторно будет просить себя разбанить

в отличии от блэклистов спамхауза, это действительно может работать (если конечно все провайдеры поддержат этот проект), а фокус будет в том, что самих провайдеров (их айпи сети) ни кто банить не будет, банить будут самих нарушителей

ну аналогии есть - например если на подотчетном вам заборе кто то взял и вывесил плакатик с призывом: "Мочить .... дальше сами подставьте по вкусу" то если забор ваш то хочешь не хочешь а надо будет потратиться на то чтобы его отчистить а если плакатик постоянно будет появляться то и видеонаблюдение там привесить и т.п .и т.д. то же самое если это не забор а скажем место публичного общения. не вижу большой разницы.

PS. Но все равно, 99% того что идет сверху у нас - это сразу в топку надо... Потому что они хотят как лучше, а получается как всегда - бессмертный копирайт В. Черномырдина.

Речь в начале темы шла о "экстремистских ресурсах",а не о варьезниках,спамерах и т.д.
+Люди рассказывали про закрытия домена в зоне ru за содержания на нем (вроде порно было),закрыли без особых проблем,вроде....
База конечно хорошо,но есть обходы: главный домен левый,а затем прикрепляем второй,который спамерский и все,проблема на некоторое время решена.

Сергей
если боитесь того что при заказе укажут левый домен, а создадут третий, то
смотрите (скриптом) конфигурационные файлы на сервере, где все домены перечислены, и суб и парк и т.д., создал запрещенный домен = заблокировал свой аккаунт

а эти что, меньше вреда приносят? одни приносят огромные убытки софтярным компаниям, другие сами должны знать как вред несут, в рунете 80% всего почтового трафика это спам, а следовательно огромное количество аплинков используется не по назначению, уберите спамеров, сэкономите на прокладке нового кабеля

а тот способ, которым провайдеры борятся против спамеров, как справедливо заметили выше, уже давным давно показал свою бесполезность, нельзя действовать по шаблону "заблокировал и забыл", нельзя "забывать", надо работать по шаблону "заблокировал и запомнил кого заблокировал", а то очень часто бывает так, что нарушитель удаленный головным провайдером, покупает хостинг у его реселлера, который расположен на том же сервере

ведь все равно нарушителей блокируем, почему бы тогда просто не продавать хостинг тем, кого заблокировали в другой хостинг компании?

1. Черные списки я не пытался сделать, я сделал . Но не списки, а только механизм для их сопровождения. База проблемных клиентов живет и процветает.

2. Судя по статистике обращений к ней, пользуют хостеры её довольно активно. При чем, не всегда по назначению. Чтобы не было кривотолков, напомню, что главное её назначение не в том, чтобы отказывать в услугах или, наоборот, по базе искать и приглашать к себе выброшенный другими мусор, а чтобы предупредить того, к кому сунется клиент из этой базы, чтобы внимательно за ним следили и вовремя пресекали нехорошие действия, если они проявятся и на новом месте.

3. Собственно, в п.2 уже названа главная причина, из-за которой не имеет смысла настраивать биллинговые системы на отказ от приема заказа, если клиент засвечен в базе. Но есть и еще одна. Для одного проблемный клиент - тот, кто просрочил оплату на два дня, для другого - тот, из-за которого опечатали сервер или внесли IP всей подсети во все спаммерские стоплисты. Автомату сложно объяснить, что такое уровень доверия к каждому автору записи в БД.

4. По поводу открыть доступ туда органам и т.д.
В Ваших, payers, в целом по-человечески правильных и логичных предложениях, скрыто весьма опасное заблуждение, на котором и построено прессой все сегодняшнее шоу. Прочитайте еще раз внимательно свою фразу - "то не нужно было бы сегодня властям делать за нас нашу работу". Все с точностью до наоборот - сегодня пытаются всех сдружить с мыслью, что это хостеры обязаны выполнять чужую работу... Заменить собой следователей, экспертов, суд и ту же прокуратуру...

Тем, кто забыл, напомню, что относительно недавно та же пресса и "борцы за свободу слова" топили в потоках дерьма хостера, который без постановления суда снял карикатуры, из-за которых в то время уже лилась кровь в Европе...

Все течет, все меняется . Так может лучше все-таки разработать простую и прозрачную схему взаимодействия хостеров и компетентных товарищей вместо того, чтобы сваливать проблему с больной головы на здоровую? Никто же не против нести ответственность. Но за свои действия, а не за бездействие других.

ну, собственно это как раз таки и не сложно, вопрос в одном дополнительном поле в таблице, которая поделит клиентов на категории... спамер, педофил, экстремист-террорист, злостный неплательщик и т.п. а уж потом, каждый может сам решить, какой из категорий ограничить доступ к заказу

Петр, я не думаю, что я заблуждаюсь, одно дело нарушать свободу слова, которая на самом деле является разжиганием межрелигиозной рознью, что кстати подтверждается тем, что изначально такой же позиции придерживался госдеп США осудивший действия датских газет, пока не вмешался мистер Буш с прямо противоположной точкой зрения (в своих интересах), во вторых действиями наших властей, которые убрали карикатуры с нескольких газет и возбудили уголовные дела в отношении журналистов-редакторов их опубликовавших, уголовные дела в отношении журналистов в Германии и во Франции возбужденные по этой же причине, а "борцы за свободу слова", типо мистера Касьянова, Каспарова, пусть идут куда-нибудь подальше

я вот проведу аналогию, вот если к вам подойдет преступник, совершивший преступление на соседней улице, и ваш сосед, которому вы доверяете, вам об этом рассказал, считаете ли вы, заранее зная все эти обстоятельства, что ему можно продолжать оказывать услуги, с помощью которых он вершит свои черные дела? обосновывая это тем, что в отношении него "пока" не завели уголовное дело? заранее зная о том, что этот человек (сайт) преступен, сотрудничество с ним, не является ли укрывательством с целью получения личной выгоды?

вот если вы владелец оружейного магазина, если к вам пришел преступник о преступных действиях которого вы знаете, вы продадите ему оружие, которым он с большой долей вероятности обязательно воспользуется с целью совершения нового преступления? останетесь ли вы при этом непричастным?

каждый гражданин или компания, которая заранее знает о возможном, готовящемся преступлении, не важно каком, мелком или крупном, обязана предотвратить сообщив в правоохранительные органы, ну и естественно не предоставлять преступникам технических средств или услуг, которые ему необходимы для совершения преступления

До момента вступления в законную силу приговора суда ЧЕЛОВЕК НЕВИНОВЕН. Хостеры, отказывающие клиенту по причине "коллега, которого я уважаю, сказал, что он плохой", как минимум нарушают положения ГК о публичном договоре.

нет, вы не правы, если вы заранее знаете (не важно из каких источников), о том, что совершается или готовится какое-то преступление, то вы соучастник (без разницы, соучаствуете вы как активный участник преступления, или же просто бездействуете) в том случае если не попытались его предотвратить (сообщив в милицию или выполнив какие-то действия препятствующие совершению преступления) или же свидетель (в том случае если вы не могли повлиять-предотвратить преступление)

для того что бы предотвратить преступление, не нужно ждать решения суда

и потом, провайдеры удаляют клиентов нарушающих законодательство или договор, не дожидаясь решения суда, и если сайт содержит контент экстремистского или скажем порнографического характера ну и т.п., и вы заранее об этом уведомлены (скажем по базе проблемных клиентов видно), то отказав в услуге размещения такого сайта, провайдер ни какого ГК о публичном договоре не нарушает, потому как провайдеру известно о том, что сайт клиента содержит материалы нарушающие пункты публичного договора и действующее законодательство

т.е. публичный договор нарушается уже на момент заказа, так как клиент ознакомившись с договором, осознанно пытается разместить сайт нарушающий его условия, на этом основании он соответственно и получает отказ

Извините, а вам известна разница между предотвращением преступления и самосудом?

Вы юридическое образование на досуге получите. Пока по действующему законодательству Вы совершенно заблуждаетесь.

Под порнографию можно подвести аватарку форумчанина с обнаженной женской грудью, под экстремизм - данный топик. Как оценку таких спорных вещей может проводить технарь, коим является любой хостер?

Это реализовано.


Я не хочу с Вами спорить. Повторюсь, что всё, что Вы пишете, на общечеловеческом уровне у меня протеста не вызывает. Протест вызывает только позиция безропотного приятия того мнения, которое навязывается как норма - "решение обязаны принимать дилетанты".

Я ратую только за то, чтобы не искать того, кто будет ответственность нести, а искать эффективные пути решения проблемы. Искать совместно. Хостеры мало что смыслят в юриспруденции и экстремизме, прокуроры и законодатели мало что понимают в хостинге. Что мешает объединить усилия, долонив друг-друга и создать единый фронт, а не тратить силы на огрызания друг на друга? А для этого, прежде всего, самим хостерам надо внятно сформулировать что им мешает и чего не хватает, и потом эти формулировки донести тому, в чьей власти помочь решить озвученные хостерами проблемы. Естественно, что для этого нужно желание этих последних выслушать и вникнуть, проще и эффектнее кинуть красивые лозунги типа - зарабатывают деньги, значит должны за нас работать. А им зарплату уже перестали платить, что ли?

Самое печальное, что из разговоров с легальными хостерами складывается впечатление, что нижний уровень, с которым им приходится часто общаться по этим делам, прекрасно все эти проблемы и противоречия знает. Но... то ли нет желания донести их наверх, то ли субординация накладывает свои ограничения... Выходить хостерам нужно на другие уровни. Вопрос только в том, как туда выйти...

А на хостера подаст человек который создал сайт который противоречит законам РФ?Я не думаю, даже если хостер и совершает преступлении,то наказать его вряд ли смогут,т/к/ заявления не будет.

ну так заявления некоторых хостеров о том, что мол мы не хотим нести ответственность за содержание серверов, так как якобы не имеем возможности следить за их содержанием, если мягко говоря, то не соответствуют действительности

прежде всего, хостеры должны предложить свой взгляд на решение проблемы, т.е. как специалисты разбирающиеся в этом лучше депутатов, должны предложить какие-то действия-шаги, которые помогли бы избавить рунет от спама, экстремизма, терроризма, педофилов и т.д. ну а депутаты в свою очередь должны адаптировать под эти шаги правовую базу

если в идеале, то ведь так должно быть, в демократических странах, народ правит, т.е. если мы хотим развивать демократию, инициативы должны идти с низу, а ни как не с верху

Наконец-то мы выяснили, что говорим об одном и том же .

Причём здесь будет тот писать заявление или не будет??? ИМХО всё должно совершаться в рамках существующего правового поля, а не самосудом по типу "я считаю что это сайт экстремистский и я его закрою".

Я чуть отклоняюсь от темы,и виду все в ту сторону,что у нас невозможно вести бизнес полностью по закону,не обходя его.
Пока нету нормальных законов,самосуд будет типичным явлением,пусть и не правильным,но типичным.

Ну как тоже не дело, мы платим налоги и т.д., прав принимать решение нарушил человек закон или нет нам не давали, ответственность на нас хотят перевалить, тогда мы пусть обоснуют расходы на различные структуры которые будут в потолок плевать, в место того чтобы выявлять нарушителей.

Не верю. Приведите случай из собственной практики в доказательство этого утверждения. Ссылки на друзей, знакомых, а тем более прессу - не надо.

Допустим открылась новая "хостинг-компания".Взяла vds,разрослась и ей уже нужен сервер(выделенный).Чтобы полностью быть легальным,нужно взять сервер в РФ,сдать узел связи и получить лицензию, ради одного сервера столько проблем и затрат,что это просто не логично. Она берет сервер в США,и не сдает(не возможно) узел связи,у нее нет лицензии,но зарегистрирована фирма,и она отдает 13% от своей выручки налоговой службе(под предлогом выручки с создания web-дизайна),но честно отдает .Вот вам пример обхода нашего законодательства (из-за дороговизны сдачи узла связи и невозможности сдать ее за рубежом).

Проблема не в том, чтобы найти (хотя мне, дилетанту, этот вопрос не кажется тривиальным), а в том, чтобы правильно квалифицировать, дать оценку материалам сайта.

Мы вот тут накинулись на власти, а ведь и они такие же разношерстные, как и хостеры. Обратите внимание на последний абзац в оригинале заметки. Вполне вменяемый и адекватный механизм, по-моему, предложен Вячеславом Сизовым:

Сайты будут признаваться экстремистскими судом. В течение месяца после попадания в специальный список, который будет публиковаться в СМИ, все российские провайдеры должны будут блокировать доступ к соответствующим ресурсам.

Разве не здраво? Почти Ваше же, payers, предложение, но только цивилизованнее . Не сами хостеры будут определять, а суд.

А почему не наоборот: не логично называться хостером с одним сервером, например? Когда сможешь создать бизнес, который покрывает все затраты, необходимые для легального и качественного предоставления услуг, тогда и называйся хостером, тогда и примеряй на себя взрослые проблемы. Нет, не так? Слишком жестко? Маленькие тоже кушать хотят? Так может пусть они лучше покушают там, где могут это сделать без риска? Зачем сознательно лезть под каток и жаловаться, что он тяжелый? Ведь если сейчас веет каким-то желанием поставить взрослых на колени, то ведь таких "бизнесменов" после этого не на колени будут ставить, а к стенке, образно выражаясь...

Сейчас есть много компаний,у которых 4-** серверов(сервера в Европе,США),свой штат сотрудников,но нет лицензий,т/к/ им это не надо...и они далеко не маленькие,и на хлеб с маслом себе зарабатывают,предоставляя качественнее услуги,чем некоторые хостеры с лицензией,офисами,картами оплаты и всякими подобными "наворотами".
p.s. вот бабушки тоже без разрешения торгуют,а ведь 13% от всех их продаж(всех "бизнесменок" вместе взятых) это сумма далеко не копеечная, некоторые берут у них продукты(я лично опасаюсь) и довольны все,и бабушки,и те кто берета по вашим словам(Как я понял,может ошибся),их нужно поголовно "лицензировать" и тогда качество вырастит и им станет лучше.....

Так ведь о том и речь что логично не называться хостером с одним сервером! Но вот государство хостером называет даже если сервера нет...
При совдепии так и было и такая же логика была. Зачем "простому человеку" "примерять на себя взрослые проблемы"? Есть государство, оно крупное, вот оно и только оно имеет право создавать предприятия в россии. А остальная мелочь - люди или группы людей - пусть постоят в сторонке. Не будем сейчас говорить хорошо это было или нет, но было именно так.
И сейчас государство сейчас идет по этому же пути. Запретили в России интернет-казино, вроде круто, но теперь все играют за рубежом и деньги туда отдают. Сотворили лицензии на хостинг, вымели из россии качественный хостинг за нормальные деньги, теперь люди нуждающиеся в таком деньги на запад несут. Зато никто не под катком, вот такая забота о населении.
Тогда уж чего там, давайте закроем все крупняки типа есервера и мастерхоста, ведь раз они не могут ничего контроллировать - пусть не лезут под каток и закроются, а хостингом пусть занимаются западные компании и какая-нибудь единая государственная. Ляпота будет.

Коллеги, господа.

Есть ряд вопросов к некоторым участникам по обсуждению темы:

1. Вот вы заявляете, что хостинг-провайдеры должны контролировать ресурсы, размещаемые на их оборудовании. Типа если, что найдется, то жестко пресекать.
Каким образом, друзья??? Каким образом найти "иголоку в стогу сена"? Силами скольки специалистов ежечасно проверять ресурсы тысячи клиентов, что бы найти страничку с описание самодельного взрывного ресурса. Как пример. Если вы имели ввиду говнохостинги с десятком акаунтов на арендованном сервере, то владелец/директор этого хостинга может и справится с этой задачей, ежеминутно просматривая обновления/изменения происходящие на акаунтах его клиентов. А если клиентов тысячи, десятки тысяч?

2. А почему это, со слов нашей власти, оператор связи /провайдер должен нести ответственность за ресурс своего клиента?
В ФЗ "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ " четко сказано

В большинстве своем случаев, хостинг-провайдеры не в состоянии уследить за контентом проектов своих клиентов. В обратном случае пришлось бы иметь огромный штат специалистов, которые руководствуясь правовыми актами определяли бы законность размещения того или иного ресурса. Но как определить, если к примеру власть еще толком не решило законодательно, что такое "порнография или эротика" Столько дебатов на ТВ, столько слюней и пены у рта, а где результат то конечный? Отсутствует.
Или все твердят интернет, интернет. А что такое интернет? Где закон об интернете? Как в известной композиции Далиды и Ален Делона - Paroles, paroles - Слова, слова

Хочется выйти на горбатый мост, выставить перед СФ плакат с надписью "Не мешайте нам работать. Помогите лучше...законодательно. Материально мы сами заработаем" и требовать более тесного сотрудничества государства с представителями бизнеса.

А все эти механизмы черных списков, спамеры, куямеры (кажется так)... хотя нет, скамеры. Педы, и варезники. Все это хорошо, да только бесполезно. Ибо не отследишь это говно, как бы не старался. Одного вычислишь, десять других запахнут. Потому что ответственность они несут никакую. А вот если срок впаять, или штраф выставить за размещение, с конфискацией. Вот тогда призадумаются. Нет, не перестанут херней страдать. Просто размещаться в России не будут. А уж какие "там" законы нам знать незачем. Главное отчистить наш бизнес от таких "клиентов". Но для всего нужна правовая база. Определяющая ху из ху, что есть что, и за какое что, ху может получить в...

Надо просто действовать и стараться всем вместе выходить на представителей государства. Вместе мы бизнес, а по отдельности - бумажник с баблосом для "Контент и права"

Кажется все

"не могло знать о незаконности распространения информации" и
"не могло знать о распространении незаконной информации." разные вещи, имхо.

наше законодательство почти всё в этих двусмыслиях.

И как же эта тема, что незаконность чего-либо может определить только Суд РФ?
Соответственно направить уведомление оператору, то есть нам.


Вообще, сложная конечно тема, куча нюансов....

Коля вот именно. Зато наше государство четко определило, кто из органов исполнительной власти может заставить оператора связи ( читай - хостинг провайдер) приостановить предоставление услуг клиенту. Случай с "Наблюдатель" вспоминаешь??
Вот именно! Не только судебное постановление. Но и:



Кто-то наверное скажет, мол я не оператор связи, по барабану. Вам может быть и по барабану. Но временно.
А для крупных компаний, лицензированных неисполнение предписания органов власти, в соответствии со ст. 37 ФЗ "О связи" является основанием для приостановления действия лицензии, а лицо содействовавшее совершению преступления предоставлением информации или средств совершения преступления, в соответствии с п. 5 ст. 33 УК РФ признается пособником.

Оно нам надо?? Нет. А значит, господа экстремисты, педофилы, нацисты и различные дерьмоцисты. Задумайтесь, прежде чем размещать свои сайты на территории России. Пощады не будет. Пособниками быть не хочется и не будется





Тема сложная. А чем сложнее, тем интереснее Надо жить и стараться сделать что о важное в этой жизни.

ОК, представим такую ситуацию, которая фактически в 100% бывает, если контент сайта действительно нелегалный.
Есть клиент, зарегистрировал любую услугу на липовые данные. По законам (скажем литивским) хостёр не имеет права требовать документы, даже спросить персональный код. Хостёр - официальное юридическое лицо.
Дальше, случилось так, что на этот ресурс клиента, приходит в полне убедительная жалоба с просьбой (требованием) принять меры. Проверка жалобы только потвтверждает то, что действительно даже не вооруженным глазом видно, что ресурс нарушает законы. Опять же, если хостёр не приймет решения блокировать, он сам станет соучастником возможного преступления. Как юридическому лицу, это грозит самоуничтожением.
Неужели Вы comm будете рисковать своей компанией для того, чтобы быть благородным перед потенциальным нарушителем? Я лично, не буду.
Выход из этого полжения, это только структура, к которой в любое время суток может обратится хостёр и получить решение/санкцию на отключение, уничтожение акаунта или просто получить инструкции как быть дальше. Пока нет такого механизма, я за произвол, чтобы сохранить себя.

Если все зарегистрировано на липовые данные, то можно смело все вырубать, так как отвечать не перед кем :-)

Да, но те липовые потом начинают гадить по форумам и так далее

Тест для любителей самостоятельно классифицировать контент клиента.

Вы идете по безлюдной улице. Навстречу Вам бугут друг за другом два человека. Передний кричит "Помогите, убивают", догоняющий его кричит "Помогите задержать преступника". Ваши действия? В каком случае Вы станете соучастником преступления - если задержите первого или второго? Или если не станете вмешиваться и позволите либо убежать преступнику, либо догнать преступнику свою жертву?

Пора бы вырасти из штанишек, и перестать обращать внимание на те "гадости" что периодически публикуются на паре-тройке форумов "сельчан-однополчан". Ты знаешь о чем я говорю Одни и тежи личности "вертятся" на этих форумах. Сёрч и еже с ними Их "злобные" тирады что из пушки по воробьям. "Урон" минимальный

Вот если бы они в Директ.Яндекс давали антирекламу, или на первых местах в поисковиках по слову хостинг и регистрация доменов выскакивали бы их сайты, наполненные декалитрами злобных слюней супротив супостата окаянного. Тогда да, проблема. А так, детский лепет
И вообще считаю, что у каждого нормального хостинг-провайдера должно быть в кармане 3-4 антипиарщика
Нельзя же быть белым и пушистым, подтирать гневные топики со своих форумов, генерить отзывы на ХО, мелькать тут и там, со словами "А мы идем на север, а мы идем на север"

Есть услуги, а есть недовольные. Бизнес на этом построен

Но давайте не отвлекаться от темы

)))))))

Поймать обоих дать в табло первом, дать в табло второму, потом разобраться когда они в себя прийдут.

Если же эти двое дадут в табло тебе и не сможешь задержать ни первого ни второго, то можно прикинуться жертвой и никто тебя не обвинит ни в бездействии ни в помощи одному из преступников)


Если серьезно, не знаю как поступил бы наверное по обстановке по мимике лица, по тому кто как бежит, кто как выглядит и так далее.

Действуем по интуиции и в зависимости от ситуации. Это значит возможны три варианта:

1. Помогаем задержать убегающего.
2. Помогаем убегающему.
3. Ничего не делаем.

Есть вариация 1 - помогли задержать, но потом поможем и убежать

Возможность ошибится, меня не остановит от того, чтоб я принимал одно или другое решение.... Даже 3 вариант не будет "ничего не делал", так как интуиция и оценка ситуации приведёт к тому, что эти два скажем "просто играются".

Ровно так же как и с жалобой. Если жалоба похожа на липу, не буду ничего делать. Я не понимаю в чём сложность установить что ресурс нарушает закон на преступном уровне. Для этого достаточно знать законы на гражданском уровне.
Скажем по поводу авторских прав, то собственник ПО обычно даёт ссылку где можно проверить лицензию продукта. Если наруше копирайт и кто то содрал сайт, он сразы присылает достаточно достоверные доказательства. Были спорные случаи, где просто свели того кто жалуется с клиентом и дали разумное время для выяснения отношений.
Жалоб было довольно много, все они разрешенны оперативно и не было ни одной ошибки. Только перед одним клиентом, как бы есть вина, так как реально его датацентр блокировал по ошибке, хотя сам ресурс действительно проблематичный и полузаконный. Просто посорился с датацентром, отвоевал сервер и поставил на консоль чтоб клиент сам смог взять все данные с сервера и перенёсти ресурс к другому хостёру.

По сути , если клиент во время регистрации дал все свои правильные данные, дал свой действующий контактный телефон, в крайнем случае выслал бы затребованные данные, то такой клиент ни когда не будет иметь проблем из за внезапного остановления его ресурса. Поймите, без разговоров блокируется только те ресурсы, которые без реальных контактов. Самый максимум, можем потребовать от клиента письменную гарантию, что его ресурс не нарушает закон и всю ответственность клиент берёт на себя.

Лично знаем 2-3 ситуации, когда собственник ПО прислал ошибочные абузы. То ли разозлил кого-то, то ли сбой в БД был, не знаем, но факт есть факт. И по ссылке тоже данных не выдавалось. Интересно с точки зрения закона, если бы отключенный клиент такого хостера пошел бы в суд, чем бы закончилось.

В моём случае ни чем, так как ложных отключений не может быть. Дополнительно у клиента спрашивается имеет ли он лицензию. Если да, хватит указать номерок.
Ложные тревоги были из Российского дилера IPB, я сам лично на свою собственную лицензию получил жалобу и за что очень разозлился

Крикну - "шухер, менты!"
Кто начнет бежать взад, тот и есть преступник. Наверное

К стати, это очень хорошее решение, если действительно на месте сообразите

Наиль, а что - надо?
Цена вопроса то - несколько штук зелени...


Супер! Надо запомнить.

Кто как выглядит, говорите?

Ок. Пример номер два. Уже для тех, кто готов принимать решения без экспертов, но опираясь на очевидность (для них) ситуации.

Вы стоите вечером на безлюдной автобусной остановке. Подходит Ваш автобус. В это время из-за угла выбегает амбал уголовного вида, за ним гонится мент в форме. Вы, как добропорядочный гражданин, ставите подножку амбалу и тот всей массой плюхается на асфальт Вам под ноги. С видом победителя и с чувством исполненного гражданского долга Вы садитесь на него сверху, дожидаясь, когда подбежит мент.

Мент пробегает мимо и заскакивает в отходящий автобус, на который он собственно, и бежал. А Вы остаетесь один на один с амбалом, которому помешали сесть на тот же последний автобус.
Ваша дальнейшая судьба?

Мне нравится последний вопрос

Жутковато как-то.

По поводу амбалов, лучше с ними не связываться. Тем более что тут никаким пособничеством, если ничего не сделаешь, не пахнет


Где-то сверху звучало чтобы я помнил наблюдателя(того, про которого писали в известных интернет изданиях), и что приостановить услуги можно не только по решению суда....
Я вообще говорил не про приостановку предоставления услуг, а именно про разрыв договора(навсегда) за нарушение пункта договора "Размещение информации противоречащей законодательству РФ". А приостановить в нашей стране соответственные органы могут что угодно, в законе "О связи" так и написано. Главное чтобы бумажку начальник подписал "приостановить, так как мы проводим расследование" и всего делов.

Кстати, по поводу наблюдателя, я сам его и закрывал. Тут посмотрел, товарищ нестерпел, перетащил все на просторы дружественной Украины. Я бы еще на его месте зону у домена сменил, а то начеркают еще регистратору, и вообще прикроют с потрохами.

Извините, при всём уважении этот пример никуда не годится. Во первых потому, что если кого то, где то гнался мент, я уже в конфликт на 200% не лез. Так как мой гражданский долг тут не нужен, тут уже работают професионалы. В такой ситуации только посторонись и старайся никому не мешать. Это к стати есть в законах. Если мент даже и будет кричать, мол лови, почти уверен, что мне это покажется подозрительно. Мент имеет право кричать - дайте дорогу, а задерживать он обязан сам.
Если этого мента тот амбал прижмёт к стене и будет дубасить, вот тогда другой разговор.

Нельзя на всё смотреть только с одной позиции, нельзя боятся свои тени.

Нигодится и по другому - по крайней мере у нас менты не бегают в автобус. Так как форма людей обязывает вести себя более сдержанно. С другой стороны форма мента, ещё не доказательство что он мент.

Пётр, вопрос к Вам:

Вы каждый день выходите из дому на улицу, по делам или ещё куда то. Но ведь это же огромный риск - может упасть крыша дома, может наехать машина, какой нибудь новый русский с 800 мерцедесом и так далее. Так почему же Вы так рискуете?

Статистика - чаще всего люди помирают в постели. Значит давайте не будем спать.....