Какие только мысли среди ночи не приходят в голову

Умные дядьки вот по TV вещают, что Россия гораздо меньше других пострадает от мирового финансового кризиса только потому, что не успела с ней, с мировой экономикой, достаточно плотно интегрироваться.

А вот хостеры, особенно мелкие, нелегальные, очень даже успели. И до сих пор, нет-нет да кто-нибудь и разведет очередную агитацию в пользу размещения клиентов на западе. И даже первая ласточка (в лице ДЦ Альфаред, у которого владелец выгреб все непотерянные еще финансы и смылся в неизвестном направлении) особо эту агитацию не поколебала.

Ну да ладно - мелкие. С ними все понятно - где дешевле, там и лучше. Но вот в сентябре и .m не побоялся начать размещение своих клиентов на западе - http://masterhost.ru/events/release/08-09-04/
Помните человека на ХО'08, которого А.Овчинников привез? Это был никто иной, как Кун Ким Платэ - консультант .m, которого они пригласили из Нидерландов. Говорят, умнейший человек, которого в РФ и сравнить особо не с кем. Жаль, что русским он владеет на том же уровне, что и я английским. Интересно было бы пообщаться, узнать его мнение по поводу прогноза о влиянии кризиса на сферу хостинга.

Вот и возникают вопросы
- эти умные дядьки из TV - не такие уж и умные и степень интеграции никакой роли не играет?
- или хостинг не имеет никакого отношения к экономике и кризис отрасль обойдет стороной?
- или просто русский авось превешивает логику?
- или еще что-то?

Кто-нибудь знает ответы? Или хотя бы мнение по этому поводу сложилось у кого-нибудь?

Мне кажется, что кризис по хостерам ударит "рикошетом". Например, компания в которой я работаю уже свернула два проекта, которые бы заняли дорогой dedicated или встали на коло. И думаю такая ситуация сейчас во многих компаниях - экономия. Новые веб-проекты не открываются.

Скажу кратко:
1. .m не привёз бы консультанта из .nl, если бы кризис не начал уже отражаться на хостинг индустрии и, не в последнюю очередь, на крупных компаниях таких как .m.
2. Действительно, было бы очень неплохо, если кто-нибудь, пусть хотя бы Кун Платэ рассказал, что будет дальше с бизнесом и, в частности, хостинга. Но, к сожалению, никто реально не знает что будет и как правильно себя вести. Однако, на мой взгляд, самое правильное продолжать работать, не останавливать производство и стараться не сворачивать начатые проекты. А кризис я пока рассматриваю как плюс - это серьёзный повод для всех остановиться и задуматься правильно ли мы жили до этого, и возможно что-нибудь изменить в лучшую сторону ))

Если говорить о бизнесе (о наших клиентах), то хостинг, впрочем как и связь (телефония) будет последним или одним из последних вещей от которых им придется отказаться. Последнее - будет еда (пища)). Так что, мы, например, пользуясь случаем оптимизируем наши затраты и это положительное влияние кризиса. Что будет дальше ??? Не знаю, но оптимистично смотрю на вещи В крайнем случае, кто-нибудь кого-нибудь купит ! А если уж совсем всё будет плохо, то будет плохо и у в нашем бизнесе.

возможно, вслед за кризисом пойдет волна движения в инет бизнес до сих пор не определившихся и не решающихся, но толкнутых в спину потерей работы или уменьшением зарплаты, где их уже будут ожидать, разинув клювы, стервятники - орда ловцов душ, всякого жулья, как то - экстрасенсы, маги, пирамиды, быстрый бизнес и прочая. Вот обе эти стороны и станут новым потоком.. клиентов. Плюс к ним - сфера обслуживания (Табаки) состоящая из жуликов, которые будут учить за деньги, как не попасть к жулику )

вроде как сейчас на западе наоборот более охотно инвестируют средства в среду IT, как сферу, которую наименее затронул финансовый кризис...

Сейчас на западе очень хотят продать чего-то, да по-больше
При этом качества все меньше и меньше

Говорю как человек, который работает с крупным западным ДЦ корпоративного уровня

1. Я думаю, что уход с датацентрами на Запад никак не связан с кризисом. Это общая тенденция, о которой я ещё в конце 2005-го говорил. Есть где-то даже мой наброс на вебпланете по поводу того что нас ждёт если мы не будем развивать инфраструктуры. Время жатвы пришло.
2. Хотя представители .m сейчас наверное слёзы от умиления утирают над нашими умозрениями, я думаю что господин Кун ими ангажирован тоже никак не из-за мирового кризиса. Насколько я понял господина Куна, он экономический специалист по телекоммуникациям. Просто .m выходит на мировой рынок (молодцы, кстати) и естественно им нужны такие консультанты. Именно в рамках России, мне мнится, он бесполезен.
3. Несомненно, много проектов, которые могли бы стать потенциальными клиентами, закрывается. Много клиентов уходит в никуда. Естественно. Но в большинстве случаев, это проекты "просто чтобы было", не умевшие никогда считать свои деньги. А вот остальные как раз начнут понимать кому и за что они платят и сколько. Т.е. будет сменено качество клиента, что позволит сократить некоторые издержки. Очень большой поток я думаю будет на попытке сэкономить некоторые ресурсы онлайн-сервисами. Следует не забывать, что компьютер изначально не чудеса делает, а быстро считает. Что нам это даёт? Правильно - автоматизацию. Скорее всего сейчас будут пытаться автоматизировать некоторые процессы через интернет, чтобы сократить расходы. Ну и, естественно, не без того что массы уволенных будут в попытках заработка делать сайты имени себя. Кто-то заработает, кто-то умрёт.

Так что, не вижу с чего бы нам всем тут паниковать

на хостинге отразится также как и на любом другом бизнесе. не отразиться совсем просто не может - слишком обширный кризис. меры по преодолению те же что и у всех - отрезать все лишнее, провести анализ всех финансовых потоков, ужать все что можно, прикинуть как кризис можно использовать в своих целиях (развести поставщиков на низкие цены, привлечь новых клиентов вкусныи ценами ну и т.п. и т.д. - в общем все что мы видим сейчас и в других бизнесах). Хостинг конечно не хлеб который будут покупать всегда но, те кто уже платит за хостинг те скорее всего и будут платить а если и откажутся то совсем по другим причинам. Новых клиентов может быть станет меньше но, уверен что увеличится миграция между хостерами - в условиях кризиса расходы захотят оптимизировать.

Я придерживаюсь того же мнения что высказали Phil Kulin и rustelekom. Дополнительно можно сказать, что для хостинга кризис будет даже полезный, так уже теперь повышенный интерес в таких услугах как удаленные рабочие столы, возможности соединения подразделений и тп. Тоже началось движение клиентов между провайдерами, таким спосибом клиенты начинают считать расходы. От этого движения фактически выграют все, даже если и потеряет клиентов
Экономия ресурсов, это тоже хорошо, так как теперь экономить начали крупные компании. Маленкие и так всё время экономили

По переносу оборудывание в Европу, то это неизбежно и опять же выгодно. Так как освободится внутренние каналы, с одной стороны, а интернет провайдеры будут стремится расширять выход на запад, иначе они просто будет терять клиентов. А также экономически это выгодно, цены то на много ниже
А так, кто пользовался хостингом для того чтобы зарабатывать деньги, тот и будет пользоватся. Клиенты тоже по большому будут выигрывать, так как уже теперь посыпались я бы сказал демпинговые предложения от некоторых компаний. Просто надо грамотно выбирать.

По-моему как раз, наоборот, от вкусных цен на грани демпинга отказаться придется многим.

А хостинг рынок может от кризиса даже выиграть если начнут банкротиться мелкие черно-хостеры. С другой стороны уменьшиться дефицит кадров. Так что не все так однозначно выпустить пар давно было пора, по крайней мере, в Украине.

- в первую очередь проблемы возникнут у тех кто активно использует внешние инвестиции и кредиты, а это как раз крупные белые хостеры, типа РБК, а черная мелочь непотопляема

Именно так. И провалы хостингов мы сейчас увидим как раз среди тех кто жил "в кредит". Не без этого я думаю у .m - и опять же они молодцы, пытаются как-то вертеться в ситуации. Это очень положительно. А чёрная мелочь не просто непотопляема, а сейчас ещё и бурно расцветёт. Издержки на бухгалтерию и сложную отчётность - тоже издержки. Чёрные схемы сейчас скорее всего вернутся по уровню к началу века.
Кстати, в противоположность rustelekom'у думаю что демпинг сейчас очень рискован. Нечем его поддерживать - нет кредитов. Я думаю проблемы клиентов вообще не будет. Просто тот, кто будет лучше синхронизироваться с бизнес-задачами клиентов, тот будет в большей выгоде, чем кто просто будет работать. Но в прибыли будут все. И клиенты тоже Этакий слом стереотипов в некотором смысле будет у офлайновой клиентуры.

А какова причина банкротства у мелкого "черно-хостера"? Ему должно для этого не хватать средств на покрытие затрат, которые и так у него стремятся к нулю. Ему не нужно содержать престижные авто, офисы, иметь статьи представительских расходов. Он изначально ближе к джунглям и когда джунгли накрывают город, если и не чувствует себя в своей стихии, то по крайней мере, способен на адаптацию, чего большой хостер не сможет в принципе.

Как вам такая картинка: первая волна вновь прибывших будет принята крупными компаниями за счет полного обладания ими информационным полем.
Осмотревшись же, после первого прыжка в омут, клиент увидит на рынке массу других компаний, которые, по его личному сырому мнению, предлагают те же услуги, часто, на первый взгляд, значительно лучшую поддержку и все это значительно дешевле.
И начнет мигрировать.
Отлив, по Y, превзойдет прилив значительно еще и за счет того, что крупным компаниям, чтобы остаться на плаву, придется сокращать расходы, и как один из вариантов, за счет уплотнения уютных некогда для ВИП клиентов серверов, избавляясь от балласта, в виде лишних серверов, тем самым производя еще больший обвал рынка аренды и вторички продажи "железа", как следствие – еще большее понижение цен на услуги у "черно-хостера".
А так же, от них оторвет тех, кто пришел лишь из-за престижа.
А вот работать в стрессовой ситуации, как показывает практика десятилетий, большие компании не способны, по определению. Так уж они устроены, такова в них внутренняя политика и на этом благополучии выращены внутренние кадры.
Лет пять-шесть назад, в связи с попыткой государственной монополизации цен на международную связь, Большой GT решил уменьшить втрое свой отдел ip-phone и завалил другие компании этого рынка, резюме своих сотрудников - немцы, получив контроль, начали считать расходы Но пытались держать марку – старательно создавали видимость озабоченности трудоустройством своих выкинутых на улицу сотрудников.
Стайка растерянных людей оказалась в поисках работы. Те из них, которых решились взять на собеседование, с трудом разговаривали, раздутые щеки мешали. Они изволили снизойти Они, все без исключения - умели всё и были лучшими. Только вот почему то никому не были нужны, избалованные пятидневкой, отключением от работы в 17:00, корпоративками, кредитами и прочими прелестями и не потянувшими в кризисной для направления ситуации такой толпой того, что у нас успешно делал отдел из трех человек из которых лишь один был айтишником )
Это был лишь микрокризис всего одного направления.

Я думаю сейчас не столько реальный кризис, сколько его раздули журналисты. И я думаю, умные люди смогут найти в нем положительные моменты вот бензин подешевел лично мне большой плюс Клиенты которые спешат заплатили по старым ценам на несколько лет вперед. Да и люди которые раньше думали про то как где-то там платят сумашедьшии деньги теперь думают про то как где-то там сокращают штат на 30 %

любопытно, какая логика ими движет? )
Понимая нестабильность и то, что завтра уже может быть не за что платить и выплаченные деньги, с достаточной для раздумий и осторожности вероятностью, просто пропадут, они платят за несколько лет вперед, потому что сегодня дешевле?
Интересные человеческие эмоции вызывают у Вас радость и понимание )

Простая логика скорость скорой обесценивается гривна. У сейчас проплаты по 2 недели в не которых банках зависают за то время пока они до нас доходят мы успеваем 2 раза цену пересмотреть.



Сытый голодного не понимает Простой смертный бизнесмена тоже.

- кризис реальный. У нас в городе (Россия) на одном крупном машиностроительном заводе ввели 4-х дневный рабочий день и активно сокращают штаты, а на крупном металлургическом заводе примерно то-же самое. Когда перестают быть нужными станки (для производства труб - секите намек - с нефтянкой тоже дела плохи) и металл это говорит серьезном кризисе в промышленности.

- кстати выскажусь пародоксально - возможно хостерам кризис будет "на руку", так как клиент пытаясь сбыть товар увеличит расходы на рекламу (читай - сделает себе сайт или закажет рекламу сеошнику, а тот сделает 10 сайтов)

так всё же - платят за две недели, месяц вперед или за несколько лет? )
Вопрос то совсем другой и о другом был задан.
Если у Вас лично за две недели несколько раз выросла цена, то клиент должен уходить к другому украинскому провайдеру, у которого она не растет так сремительно и безосновательно, а не платить за несколько лет вперед исполнителю, который, пользуясь моментом, взвинчивает цены ) А если уж ситуация действительно настолько плачевна, то, повторюсь - на чем плательщик основывает свою уверенность в том, что подобный исполнитель либо не исчезнет, либо не взвинтит цены даже для тех, кто уже оплатил, чтобы не утонуть?
Живой пример.
Одесский поставщик, работающий на американском сырье и жестко привязанный к доллару, пару недель назад сменил цены в грн для оптовых закупщиков в Киеве, назначив их 7:1.
Результат на трех крупнейших его покупателях:
1. плюнул, договорился, что будет платить по старой цене в долларах (в долларах то цена не изменилась), так как фактически покупает доллар дешевле 7. Для конечного потребителя цены пока не изменил, готовит мягкое повышение на 30%.
2. сменил поставщика, срочно сбрасывает по новым, но приемлимым ценам остатки, освобождая склады. Старым клиентам цен не изменил.
3. находится в активном поиске нового ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО поставщика, цены для конечного покупателя не изменил. Дополнительный поставщик - чтобы за счет него не отказываться от предыдущего качественного товара и удержать тем самым клиента.

угадайте с трех раз, кто из них имеет больльший шанс выжить в стрессовой ситуации? )

Отнюдь не журналисты раздувают кризис. Но и подпитывают его сопровождающую истерию, именно такие активные, по нескольку раз в неделю, изменения цен.



это не парадоксально, а вполне закономерно.
На некоторых этапах..

Кризис еще не начался
Это только его предверие

Ванга вообще пик кризиса на 2012 год предсказала

вот с этим - согласен.

На мой взгляд, если очень коротко - кризис заставляет работать больше и находить новые пути развития, услуги и т.д. Те кто не сможет - умрет. Передел рынка. С другой стороны можно ожидать развитие услуг и их качества. Скорее всего будут слияния или крупные партнерские договоренности, это поможет выжить.
Ну а дальше посмотрим)

Согласен, что то что мы сейчас видим - не кризис, а так - раздутое журналистами событие, которое позволило предпринимателям избавиться от тех, кого жалко было сократить. (этакий социальный дорвинизм).
А так - кредитов почти нет, соответсвенно из огромных плюсов для рынка в целом, почти нет возможности скупать клиентскую базу, что должно сильно поколебать бизнес планы некторых хостеров - набрать клиентов демпингом и продать из оптом.
"Движуха" клиентов началась точно, кто - то убегает из интернета, так и не сумев понять какой в нем плюс, кто-то переносит туда остатки рекламного бюджета, который по меркам ТВ и наружки стал мелок, но в интеренте им еще можно играть и очень по крупному.
Множество компаний пересматривают политику предоставления доступа к интернету в рабочее время, что приведет к падению популярности развлекательных ресурсов, но закупке серверов/софта для контроля.
Кто - то делает ставку на региональные подразделения, разогнав 90% аппарата центрального офиса, а для этого ему нужны коммуникации.
В общем сейчас это именно движение, масса клиентов не увеличилась сильно ( если увеличилась вообще), но даже те, кто давно покупает на этом рынке, стали выдвигать новые требования, искать ранее не востребованные услуги.

вкусная цена <> демпинг позволю себе заметить ))

PS. А и еще - про так называемый "черный бизнес" - открою вам страшную тайну. черный бизнес нисколько не выгоднее белого. если посчитать все плюсы и минусы
он может быть выгоден на первых порах (стартап период) когда прибыль меньше 5 тысяч баксов в месяц (пусть кинут в меня камнем если это вообще можно назвать бизнесом - такие обороты для мелкого ИП и предназначены не для получения прибыли а обеспечения себе того прокорма которое государство не дает хотя и обязано вообще то - по сути пособие по безработице да еще за свой счет). Поэтому говорить о том что видите ли "черный бизнес" имеет лучшие условия для выживания в условиях бизнеса потому что он не брал кредитов - нонсенс и типичное поведение людей которые ищут источник проблемы где угодно но не у себя. А кто заставлял белый бизнес брать кредиты? Не берите если невыгодно.
Черный бизнес выживать будет лучше (возможно) потому что он постоянно в кризисе и стало быть меньше избалован ,меньше спит, меньше дурака валяет со своими и тем более чужими деньгами - в общем живет нормальной жизнью хорошего бизнесмена.
Понятно что я говорю не о черном на самом деле бизнесе каковым можно называть только бизнес на наркотиках, оружие и т.п. и т.д. а о сером что собственно и правильнее и объективнее.