Не называйте, пожалуйста, на этом форуме бизнесом кустарный промысел на черном рынке хостинга.

Пётр, опять на реселлеров наезжаете?

Не согласны с такой трактовкой, тут человек даже подумал перед стартом, в чем кустарность? И даже если бы были согласны... то в первую очередь мы бы отпинали всех тех кто предоставляет всё для "кустарного промысла", как спонсоров и двигателей этого "безобразия".

кустарный не значит плохой. иначе handmade не ценился бы на мировом рынке как важный сегмент рынка и покупалось бы все только у монстров типа Hewlett-Paccard? Iweb и т.п. А ведь даже в штатах где все завалено компьютерной техникой все еще почему то покупают "самосборки". Да и на рынке хостинга реселелры вполне там процветают...

Знаю очень многих настоящих реселлеров. С удовольствием размещаю у некоторых сайты, потому что иногда они могут то, чего большие хостеры не могут.
Весь негатив на реселлеров формируют те, кто проводит аналогию между серьезным реселлерством и кустарным промыслом на черном рынке.

Для меня это разные вещи. Предлагаю и всем не называть реселлером клиента только на основании того, что он купил реселлерский аккаунт. Может тогда и слово "реселлер" перестанет звучать обидно.

Можно ли сказать про handmade что это не бизнес, а кустарный промысел?
Кажется мы запутались в определениях

Я не предлагаю соглашаться. Это просто просьба, касающаяся только этого форума.

О ругательном оттенке "реселлера" уже все устали и писать и читать. Я предлагаю с этим покончить. Покончим тогда, когда не будем называть кустарей-одиночек, промышляющих на черном рынке, реселлерами. Неужели никто не видит разницы?

По поводу отпинать тех, кто создает условия - вопрос из разряда запретить продажу кирпичей, потому, что ими можно убить. Можно взять реселлерский аккаунт и создать цивилизованный бизнес, можно взять тот же аккаунт и уйти на черный рынок с копеечными тарифами.

(задумчиво) Тут согласны, хоть это и не требуется:-) Просто мы не восприняли однозначно автора первого поста как "кустаря-одиночку".

Мы бы сказали что вопрос из разряда разрешить продажу наркотиков оптовыми партиями.
Вот берем одного из членов хост-обзора, 1.5Гб места продается за 12уе (и это не нижний предел). Вот скажите, для какой цели кроме кустарного одиночного промысла может быть куплен подобный реселлерский тариф?
Нет, как бы понятно "а вот один студент когда-то давно купил у меня реселлерский тариф на 200Мб и теперь стал крупной хостерской компанией", но ведь пока не стал - это именно кустарь-одиночка, создающий репутацию "солидным" реселлерам. Можно возразить что серьезный подход не зависит от тарифа, но нам кажется при серьезном подходе стоит потратить более 12уе...

В единичных экземплярах продукции он может намного превосходить промышленные образцы. Но серийность исключена. Ни один образец не будет похож на другой, каждый будет индивидуальным. О каком устойчивом уровне качества может идти речь в таком случае?

Простой пример из жизни: можно сделать какую-нибудь деталь на станке и напильником. Из под станка мы всегда будем получать детали с заданными характеристиками, обусловленными точностью оборудования (как следствие - и его стоимостью). Напильником какой-нибудь опытный слесарь может сделать шедевр. Может сделать второй, еще лучше первого, но может и хуже или вообще запороть в брак.

Почему в хостинге должно быть иначе? Почему мы должны называть одним и тем же словом того, кто вкладывает средства в усовершенствование инфраструктуры своего бизнеса (повышение точности станка) и того, кто купил только реселлерский аккаунт, обзавелся ICQ и кошельком WM, одним и тем же словом?

Очень просто. Если у меня есть несколько сайтов, которые требуют отдельного хостинга и Addon/Parked возможности для меня не подходят, я куплю именно такой тариф. Ведь покупка реселлерсого тарифа не подразумевает еще продажу хостинга.

Относительно черного рынка. В принципе я с Вами согласен, НО рассмотрим и такой случай: кустарь-одиночка после успешного начала бизнеса может стать юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем. В конце концов мы должны согласиться, что многие "хорошие" провайдеры начинали именно с реселлерских тарифных планов и тоже были кустарями- одиночками, если не явялются ими до сих пор. Организация юридического лица требует затрат, а хостинг бизнес область рисковая и велика возможность того, что "кустарь" прогорит. Моэтому изначальная легаллизация деятельности его отпугивает.А вообще если кустарь взял реселлерский аккуант, это еще не означает, что у него появится хоть один клиент, который останется недовольным его услугами. Сейчас клиенты, слава богу, уже не так стремятся заказать хостинг по самым низким ценам. PR и репутация хостера для них имеет уже определяющий характер, так что шансы, что реселлер сможет "напортить" дела клиенты малы.
К тому же я думаю будет справедливо дать каждому желающему шанс. А касательно черного рынка, здесь уже нужна правовая норма, которая будет регулировать и ликвидировать деятельность хостера- кустаря...

Ну хотя бы для того, чтобы посадить туда друзей-знакомых и тренироваться на них, пока не станут очевидными все подводные камнии. Или собрать все свои проекты в одном месте, тоже не самое плохое применение такому плану.

Кустарь-одиночка в моем понимании тот, кто с этим тарифным планом сразу побежит на рынок его перепродавать. Кого сразу после покупки такого аккаунта интересует не бизнес-план, а биллинговая система (естественно, бесплатная, в бизнес деньги вкладывать даже не предполагается).

Ну так и давайте после этого называть его реселлером, а не до этого.

Лично я для начала взял 1 гб места за 9$ и меня пока всё устраивает, никаких"подводных камней" пока не наблюдается, скорость работы и аптайм серверов вроде не ниже среднего, правда немного неудобно рассчитывать баланс клиентов и т д на локальной машине(ввиду отсутствия панели биллинга), из проблем встретился только с одной, что то они ssh доступ долго боялись открыть, но всё же открыли, и то наполовину

Например?

Мы определённо видели в ТП у кого-то хостинг "для веб-студий" со всеми вытекающими отличиями (запрет продажи хостинга третьим независимым сторонам и т.д.). При этом у того же хостера были и "реселлерские" ТП, с теми же характеристиками, но с существенно более высокой ценой. Западный хостер, возможно исключение это было, но как факт - видели.

Мы в данном случае заостряем вопрос не на юр. статусе, а на стоимости вхождения в этот бизнес. Пока "кустарь" платит 12уе в месяц, нам лично трудно назвать его серьезным, если уж речь заходит о том что даже бесплатная биллинговая система (стоящая отнюдь не 12уе) переводит реселлера в разряд кустарей обыкновенных...

Согласны. Можно найти разные применения реселлерским планам.
Друзей-знакомых и все свои проекты впрочем в большинстве случаев можно собрать и на обычном хостинге с большим количеством места/доменов/поддоменов.
Нам всё-таки кажется достаточно трудно утверждать что реселлерские тарифные планы для этого предназначены, а уж как они позиционируются и рекламируются... С тем же успехом можно торговать кустиками марихуаны, а на все вопросы отвечать что их можно неплохо использовать дли изучения фотосинтеза. Простите если резко звучит.

P.S.: Хотелось бы, кстати, отметить, что у некоторых "китов" реселлерских планов нет как класса. Если мы не ошибаемся, тут кто-то из них присутствует? Можно попросить прокомментировать ситуацию?

Хммм...
К китам никак не относимся, поэтому торгуем реселлерскими планами вовсю.
Особенно бойко идет торговля в связи с этим, этим (здесь и вторая позиция наша) и этим...
И что?
Кстати - немалая часть реселлерских акконтов берётся "для себя". Программеры, оптимизаторы, вебдизайнеры.
Т.е просто в одно место аккумулируются клиентами акконты с разных хостингов.
О ценах - стоимость железа и "гигабайтов" это еще не всё, ну по крайней мере не самая большая составляющая. Реселлеры же требуют намного меньше саппорта/GB - вот отсюда и цены по рублю за ведро...

У Вас в рекламе написано "Начните свой бизнес прямо сейчас!". Нам кажется в контексте Ваших цен и источника происхождения этой темы следовало бы назвать "начните свой кустарный промысел прямо сейчас" Мы только об этом.

Мне тоже. Но только до тех пор, пока это единственная статья затрат на бизнес.

Заставить не работать экономические законы, мы с вами не сможем, как бы нам этого не хотелось. Пока что-то пользуется спросом, оно будет продаваться. Ну перестанут наши хостеры предлагать такие тарифы, кустарь найдет их зарубежом.

Но называть все своими именами нам никто не мешает. Кустарь - кустарь, реселлер - реселлер.

Эпитет "кустарный" явно не делает хороший имидж. Но разве владелец реселлинг-аккаунта с ценами от 0.5 у.е. не может качественно предоставлять хостинг? Хотя бы саппорт. Может у него это метод раскрутки такой. Такая вот неумная реклама у него. Он за счёт рекламных денег в минус уходит. А потом повысит цены, когда клиентов много станет. Уверен, большинство поворчит, но останется.

А если кто-то сервак купил или арендовал и зарегистрировал всё официально на себя/компанию + потратился на раскрутку. Он не кустарь уже. Но отношение такое, что в любой момент просто уйдёт, никому ничего не сказав и кинув клиентов. Точнее продаст кому-нибудь. Мне кажется, было много подобных случаев...

Кустарное производство (т.е. мелкое и неофициальное в моём понимании) не всегда плохо. Главное, как он относится к своему делу.

P.S.
Да, я понимаю, что это скорее всё исключение, чем правило, но не надо всех новичков в третий сорт записывать. Все начинали с малого. Мне прям даже обидно.:-)

почему то все забыли что реальная стоимость "вхождения" гораздо выше чем эти несчастные 10-15 долларов в месяц. как то упустили что тратится огромное количество времени на это самое "вхождение" ( примерно полгода год, если не совсем дурак человек), рекламу и продвижение. вот если это посчитать, то это совсем другие деньги и можно говорить что она вполне сравнима со стоимостью того же сервера (самый дешевый сейчас стоит уже 30-60 долларов, что собственно не намного дороже).

вопрос ведь не в этом. вопрос в рентабельности и качестве. если реселлер получает 100% рентабальность и обеспечи вает приемлемое рыночное качество по конкурентной цене кому какое дело до стоимости вхождения в бизнес и т.п. ?

мы же не думаем об этом когда вносим оплату за мобилу в каком нибудь подвале ли переходе? да, конечно, это услуга со всеми вытекающими отсюда последствиями, такой реселлер может и пропасть и бросить всех своих клиентов, но, положа руку на сердце, а разве это не может случиться с вполне приличной компанией обладающей всеми возможными лицензиями и т.п. ? может, причем зачастую по независяшим от нее причинам.

Например реальный случай: Наш клиент установил у себя движок какой-то. Ну клиент он не системный администратор, он не консультант по безопасности. Так вот движок этот имел файловый менеджер тоже. Ну и зашел один "хакер-пацан", взломал его движок и стер всю его домашнюю директорию, оставив за собой конечно как полагается "пару ласковых"... Здесь то хотя бы один лишь сайт полетел, а если пользоваться Addon доменами cPanel? То всех сайтов сейчас не было. Ну да есть бэкап и все же если сайт имеет большую посещаемость, согласитесь пользователю будет не очень то приятно читать "лирику" нашего "хакера-пацана" в свой адрес, пока владелец сайта заметит изменения и напишет суппорту для бэкапа . Реселлерские аккаутны используется и для этих целей тоже.

Я и не предлагаю ставить знак равенства между новичком и кустарем.
Есть новички-кустари, есть новички-реселлеры, есть новички-хостеры.

В этой теме у нас присутствуют два новичка (новички и на форуме, и на рынке хостинга):
tvoyhost.info и ArmHosting.Net.

Давайте посетим разделы "О нас" их сайтов:
http://tvoyhost.info/about.php
http://www.armhosting.net/about.php
А теперь (без обсуждений и стукачества в Петерхост по поводу дизайна) ответим себе на вопрос: почему оба должны называться реселлерами?

Да, эпитет "кустарный" не сделает хороший имидж, зато будет отражать суть и сделает хороший имидж настоящему реселлеру.

Уважаемый Петр, относительно новичка я ничего сказать не могу, но скажите пожалуйста с чего это мы вдруг стали называться реселлерами? Откровенно говоря, я не видел еще реселлеров на рынке, которые предлагают 25 Gb места и 250 Gb трафика за 40$, не считая уже выделенные IP и сервера.
Или я опять не так как Вы понимаю слово реселлер. На одном форуме про хостинг мнения разделились. Некоторые считают, что реселер- это тот кто берет реселлерский тарифный план и начинает продавать хостинг в его пределах, а некоторые считают, что НЕреселлером явялется только тот хостер, кому принадлежат(а не арендует) сервер и датацентр. Так вот со вторым критерием я согласен, так как сервера берем у LayeredTech, но с первым -нет. Мы потратили слишком много денег, усилий и для организации юридического лица, и для продвижения, чтобы ограничиваться простом реселлерским аккаунтом. Раньше наш сайт был основан на шаблоне(не хватило после всех затрат на дизайн) и вызывал критику клиентов, поэтому он был переоформлен. Мы нашли и для этого финансы. Скажу честно, что текущий дизайн тоже не очень профессионален и скоро будет разработана принципиально новая версия. Я уделяю огромное значение PR-у и мнению посетителей, поэтому, поймите меня пожалуйста правильно, я не хочу, чтобы у определенных слоев общества сложилось мнение, будто мы покупаем трафик у третьих лиц для перепродажи, что особенно ярко может выразиться рядом с сравнением с http://tvoyhost.info/ . Я ничего против этого хостера не имею, но все же мне не очень приятно быть сравненным с ним. Поверьте мне, что те 700$, которые мы потратили для приобретения лицензии, создания юридического лица и продвижения не позволят мне никогда поставить на все будущее компании крест, продавая 25 Гб места, располагая притом 2-3 Гб доступного мне диска и если вдруг кто-то заполнит все это пространство, закрыть его аккаунт и удалиться с рынка, т.к. реальная стоимость такого реселлерского тарифного плана заметно дороже указанного нами у многих других провайдеров(Особенно при этом учитывая тот факт, что возможно одновременное существование и иных сайтов, которые опять таки занимают место). А если кто желает проверить это, пусть закажет тариф и закачает инфы на 25 Гб. Поверьте нам это не страшно. Мы предлагаем только то, что имеем, а не к примеру 1500 Мб места за 14$, имея при этом 1 Гб доступного пространства.
Спасибо.
С уважением, Вазген Абгарян.
Директор по общим и техническим вопросам ООО "МЕДИАГЕЙТ"

Я честно признаюсь, что я ресселер одного из хостеров. На данный момент имею пару клиентов, т.е. работаю почти в убыток. Но при этом мои клиенты еще не оставались недовольными. Ко всем отношусь с одинаковым уважением, в подтверждение тому один из диалогов в ICQ:

Как потом я узнал клиент оказался чайником, и мне чуть ли не на пальцах пришлось объяснять, как настроить кодировку для правильного отображения письма в OutLook, а после этого элементарные навыки по использованию CPanel'и.

Стоит отметить, что на этой неделе планирую переезд уже на свой сервер, в связи с чем, из оплаты клиентов заранее вычел сумму за возможных 3 дня простоя. При этом я опять же буду работать в убыток, но думаю, что с введением в строй ресселерских планов он быстро окупится.

А в связи с этим можно сделать вывод, что в России как вы говорите кустарное производство никогда не искорениться, так как продажи с него составляют немалую часть в доходах хостера.

И вообще я не понимаю разницы между физ.лицом, ЧП и юр.лицом, тогда как честность и ответственность в России между ними одинакова (таково соблюдение законов к сожалению).

Разница в том, что физ лицам не нужно сдавать отчетность в налоговую, и еще несколько других моментов исходя из которых, занимаясь продажей чего либо это самое физическое лицо занимается не законным предпринимательством (что собственно и нужно называть "кустарничеством")

реселлер же, который является частным предпринимателем или юр лицом, может называться реселлером

Это все относительно. Как говорит один мой друган: "Идешь в контору однодневку, регишь свою однодневную контору за $100 и вперед, главное через год закрыться вовремя, иначе налоговая достанет."

Так что все это дело относительно. Прежде всего человек должен быть честным. Да и потом нет смысла регистрировать ЧП или Юр. лицо если клиентов менее 50 и работаешь почти в убыток.

Вы меня извините, но я с Вами не согласен. То что у Вас на сайте есть пункт О компании KOSMOHOST - так это уже нарушения законов, к тому же вводит в змешательство клиента. Он думает, что работает с компанией, которая платит налоги и официально зарегистрирована в министерстве юстиции и вдруг бац и он узнает что завтра в результате введения нового законодательства в РФ Вас оштрафовали на № сумму денег и Ваш бизнес закрылся. Плюс к этому многие юридические лица, которым нужен хостинг, требует заключение договора, которого Вы предоставить не можете.. Я думаю такой принцип работы не правильный. Я бы лучше честно написал на сайте, что я- физическое лицо а не компания.
Кстати, у вас довольно дешево стоит открытие юридического лица.. Нам это здесь обошлось в 350$ только создание.. Затраты с офисом уже даже не пишу..

Извините, Вазген, что, очевидно, не сумел ясно выразить свою мысль.

Привел там эти две ссылки, чтобы продемонстрировать тем, кто каждого с реселлерским аккаунтом готов именовать реселлером, чтобы они увидели разницу между реселлером и кустарем, решившим попромышлять на рынке хостинга.
Слово "реселлер" мы с Вами понимаем одинаково. Для меня это тот, кто добросовестно предоставляет услуги хостинга на арендованных ресурсах, а не на собственных. И не более того.

Петр, спасибо Вам за понимание. Я рад, что наши понимания этого слова совпадают. По этому поводу уже неоднократно были споры на многих форумах. Вообще надо как-то переименовать слово "реселлер", а то оно имеет двоякий смысл. Слово "посредник" здесь подойдет больше, потому что в первом случае клиент имеет дело с хостером, который заключил прямой договор с датацентром, а во-втором случае в их рядах занимает место и третий человек- посредник продаж. Например на том же указанном Вами сайте наши .am домены(кстати в сети очень мало таких сайтов, которые имеют возможность регистрации этих доменов) стоят 80 долларов, которые ЯКОБЫ регистрируются через один сайт в Рунете... Там они стоят 75$. В реальности же картина совсем другая. Регистрировать домены .ам может только организация АМНИК(ISOC AM https://www.amnic.net) Регистрация стоит у них 50$ для нерезидентов и 30 для резидентов. Фактически Хостер платит второму, а второй третьему, который в свою очередь платит АМНИК-у. ПОлучаем добавленную стоимость 30 долларов. Разве это можно назвать реселлерством? Это скорей кустарный метод перепродажи. Какой клиент согасится дать 30 долларов больше, если он будет иметь возможность(верней будет знать о существовании таковой) купить этот домен по цене намного ниже... Вот это кустарный бизнес, скорее даже обман. То же самое относительно реселлерства. Кстати можно даже открыть голосование на выбор лучшего названия этому роду бизнеса.

Я считаю, что не надо придумывать новое слово. Реселлинг - это определение по отношению к правам собственности на средства производства. Никаких других смыслов оно нести в себе не будет, если реселлеров будем называть реселлерами, а кустарей - кустарями. Тогда и в остальном все станет на свои места и никто не будет говорить, что на рынке хостинга пупкинхост демпингует. Он просто работает не на рынке, а на черном рынке, рынке со своими ценами, со своим пониманием качества услуг, со своим пониманием ответственности перед клиентом. Да и со своей клиентурой, по большому счету, для которой главное - цены и кто-то в ICQ круглосуточно на стороне "хостера".

Глубокоуважаемый Админ!
С сожалением вынужден константировать, что договорились похоже до точки...
Почему я так считаю?
Привожу пример из жизни (в одной своей ипостаси я хостер, в другой - участвую в жизни нижеуказанной компании):
Транспортная компания с оборотом ****(8 знаков) ****(не рублей wink.gif ) не имеет ни на рубль своих средств производства. Всё имущество (машины, прицепы, компьютеры, офисная мебель) арендованное (лизинг) и принадлежит нескольким банкам, мало того - как только что-то выплачивается и становится собственностью компании, то немедленно продаётся, чтобы не обременяться заботами об обслуживании, сохранности и страховании "личного" имущества...
Как Вы думаете, применительно к терминологии хостинга - это реселлер или как?
И можно ли иметь дело с такой "ненадёжной фирмой"?
P.S. Офис арендованый и маленький - большинство сотрудников работают дома, в кафе и вообще черт знает где... wink.gif
P.P.S. И, в таком случае опять о хостинге - (просто пример) свои 3 б/у сервера на коллокейтед в Москве - это хорошо и надёжно, а 10 новёхоньких арендованых в США на ульрасовременном датацентре - это подозрительно и несерьёзно?

Кому-то хорошо, а кому-то плохо.

Не совсем понял смысл Вашего поста. Речь в теме идет о том, что реселлер и кустарь, работающий на черном рынке хостинга, - понятия разные и не нужно бы их отождествлять. Обсуждение "хорошо и надежно, подозрительно и несерьезно" где-то в соседних темах.

Мало того, я даже такого рынка не вижу
Аргумент "цена ниже XXX" без серьёзного финансового анализа на пару десятков страниц с учётом реалий *этого* продавца - не принимается.

Пётр, о реселлерах негативно выражаетесь только Вы.
Выражайтесь лучше негативно о тех, у кого не получается вести свой бизнес как того хочется большинству клиентов - это будет более корректно и непредвзято.

Смысл поста в том, что исходя из Вашего утверждения реселлер - это тот, кто:
Значит, некая общность людей (боюсь теперь их вообще как нибудь называть). взяв заем в банке и арендовав на любом датацентре 5(10, 50) серверов, наняв удалённых админов и бухгалтерию отдав удалённому офису при предоставлении услуг хостинга - это реселлер.
А Вася и Петя, один из которых админ, а второй банермейкер и по совместительству директор, зарегистрировав ООО и купив б/у 3 сервера из списанных с упомянутого датацентра - это уже хостинговая компания???
Ваше несколькими постами раньше приведённое разделение на реселлеров и хостеров по виду собственности на средства производства неверно АБСОЛЮТНО и я готов биться за эту точку зрения вечно.

ну и больше того, лайередтеч например не имеет своего здания под дц, бурст имеет. означает ли это что они реселлеры или не реселлеры? нет. это только говорит у разном уровне капитализации фирмы. бурст входит в INC 500. лайередтеч не входит.

ну а делить по наличию собственности это странно в общем то. как уже говорил это показатель капитализации но, никак не серьезности бизнеса. серьезность бизнеса из многих компоненетов состоит. вот может быть перестать флеймить на тему реселлер не реселлер а придти к адекватному определению - серьезности не серьезности ? причем для разных категорий бизнеса ( а они тоже есть).

в том то и дело, что не важно реселит организация или нет, если оглянуться то сейчас весь рынок на платене земля выстраивается в одну цепочку "производитель --> оптовик --> розница"

а вот "кустарный бизнес" и "серьезный подход к этому бизнесу" совершенно разные понятия, и его следует донести до общественности

причем понятие "качество" оставим на втором плане, это совершенно другой разговор, бывает что и купив у авторизованного диллера LG, мониторы бывают бракованные, а кому то везет и его монитор купленный на "барахолке" у "кустарей" работает долгие годы, но тем неменее "кустарь" "кустарем" быть не перестанет

Приведите цитату из всех моих предшествующих постов, которая Вас на такой вывод натолкнула...


Не придираясь к словесным оборотам - да. Именно поэтому бессмысленно связывать качество услуг со словом "реселлер" и утверждать, если реселлер - то это плохо.

Если придираться к формулировкам, то всего названного еще недостаточно, чтобы называться хостинговой компанией. Как минимум, нужно еще и работать по законам того государства, где зарегистрировали Вася и Петя свое ООО. Т.е. для РФ - иметь лицензию и разрешение на эксплуатацию тех самых списанных серверов (сертифицированных, кстати).

Подсказка кому не нравится слово ресселер называйтесь диллерами! )

Предлагаю ради интереса сделать голосование среди хостеров кем они себя считают?
1) Кустарь ресселер
2) Кустарь хостер
3) Ресселер (диллер)
4) Хостер

ИМХО 1 и 2 пункт не обидны просто скажем так это те лица, которые не имеют ЮР лица (ООО ПБЮОЛ ЗАО и так далее), то есть полные не легалы перед страной и те, кто имеют опыт меньше года работы в сфере хостинга.

Создал. Только опыт работы не стал отражать. Думаю, большиство согласится, что время работы на рынке все равно не переведет из одной категории в другую.
Пойду спамить по форуму, чтобы репрезентативность опроса повысить .

>>работающее в легальном секторе экономики: отсутствует
>>лицензия Минсвязи, РЭ, не зарегистрировано собственное
>>предприятие или ИЧП

очепятка чтоли? если легально то поидее естьи и свое предприятие и лицензия и так далее!

и наверное надо добавить ещё пункт
а то я никуда не попадаю - юр лицо есть железо свое сервис весь свой а лицензий никаких нет:))

то есть нужно два хостера типа легальный и полулегальный:)

Спасибо, опечатка была. Полулегальный - уже не легальный с позиции государства . Уточнил пункты.

эм.. пока голос отдавать не буду, не согласен с рядом пунктов..

для того, что бы работать легально не обязательно иметь "свою лицензию", можно использовать лицензию выше стоящего хостера или дата центра, по мне так, реселлерам она вообще не нужна, если у реселлера заключен договор с провайдером, то он работает как правило по агентскому договору, это раз

во вторых, я могу привести ряд маленьких, но все-таки дата центров которые работают с поставщиками оборудования на основе лизинговых договоров, а то и вообще все оборудование арендовано или принадлежит ряду банков, это что тоже реселлеры?

вот скажем, такой вариант, к какой категории вы отнесете:

с одной стороны:
Компания арендует в дата центре (у дата центра свое оборудование) две стойки, и 50 серверов "новых" производства фирмы HP (которые пренадлежат дата центру), дата центр не продает свое оборудование, и уж тем более не продает стойки, все изначально сдается только "в аренду" и так в любом дата центре, в сумме аренда компании обходится в 5000$\месяц

и вовсе не значит, что компания не может позволить выкупить эти серверы, время течет все меняется, выходят новые процессоры, чуть ли ни каждый месяц и хранить кучу хлама, эта компания не считает нужным, куда удобнее обновлять и избавляться от старого оборудования, т.е. другим словом компания старается сохранить "ликвидность"

с другой стороны:
компания арендует место в стойке 1U, в дата центре, даже может быть у той же самой фирмы, которая арендует в этом дата центре две стойки, размещает таким образом свой 1U-нитовый б.у. "самосборный" сервер, купленный за 300$ на компьютерном рынке, таким образом хостинг этой компании обходится ей в 50$\месяц

в первом случае все арендовано, во втором случае часть собственного оборудования, кто из них хостер, а кто хвостер?

обе компании соответственно зарегистрированы и являются юр. лицами

лицензии пока оставим на втором плане, давайте выясним вопросы с "собственностью"

За 3 года работы ни разу не видел чтобы к примеру москвоские датацентры делали агентский договор по лицензии, про запад вообще молчу так как там нет лицензий для россии.


Речь идет не о датацентрах, а о тех кто занимается услугами хостинга.

Что касается лизинга, давайте сравним масштабы сервера, которые беруться в лизинг банком и Вася пупкин арендующий один-несколько серверов имхо не одно и тоже.

Во первый лизинг это выкуп серверов, а во вторых речь идет о двух юр. лицах. Ниразу в не видел хостеров которые бы были физ лицами да и при этом брали сервера в лизинг, а не банально арендовали!

3. Реселлер или дилер (лицо или группа лиц, предоставляющее услуги на арендованном оборудовании и работающее в легальном секторе экономики: получена лицензия Минсвязи -
Тут нестыковочка у реселлера не может быть лицензии Минсвязи, так как он не может иметь своего оборудования, а берёт реселлерский план у хостера, я работаю как ЧП и на сайте это указано, у меня есть энное число клиентов, и их колличестово постепенно растёт, качество услуг в основном зависит от от хостера , моя же задача, всегда контролировать работу своих сайтов и своевременно информировать хостера о некачественной работе сервера, так я очень дорожу каждым клиентом, и как только я наберу достаточное колличество клиентов, я обязательно зарегистрирую ООО, куплю хороший сервер и получу лицензию Минсвязи, за полгода работы серьёзных претензий ко мне у клиентов небыло, так как контролирую работу сервера с 7-00 и до 00-00, и почему я должен себя называть кустарём или ещё каким нибудь обидным эпитетом ?!!! Я в корне не согласен с вашей анкетой и затеянной компанией, надо всем дать шанс выйти на этот рынок, слабые и глупые сами уйдут!

Drug

нет, просто по этой анкетке слово "хостер" может быть присвоено либо дата центру, либо компании номер два, с 1U-нитовым б.у. сервером

Никому не кажется странным, что большинство в этой теме почему-то связывают вопрос о легальности работы на рынке с качественной характеристикой услуг и спешат оправдаться "Я без лицензии, но услуги у меня качественные", хотя об этом никто и не спрашивал?

SWHOSTRU

реселлер может получить лицензию, а вот со сдачей узла связи, если мне найдет кто пример хоть одного реселлера которому удалось сдать узел связи на реселлерский аккаунт, буду весьма признателен

Admin


верно, по этому предлагаю не уклоняться от темы

обсуждается именно легальность работы компании, и вопрос деления рынка на три сегмента

"поставщик" --> "дилер-реселлер" --> "клиент"

P.S:

1. "железки в дата центре" подключенные к сети, это еще далеко не хостинг, хостинг это то, что получается в результате работы администратора

2. "легальность" работы зависит от наличия юр. лица и лицензии

3. "качество" зависит от непрерывной работы каналов в дата центре и сопутствующих интернет провайдеров, и от рук этого самого администратора

4. "комфортность" пребывания клиента на хостинге, зависит от пункта 3. и от вежливости и квалификации службы поддержки

Проголосовал.
Отметил п. 1: Кустарь-реселлер (лицо или группа лиц, предоставляющее услуги на арендованном оборудовании и работающее в нелегальном секторе экономики: отсутствует либо лицензия Минсвязи, либо РЭ, либо не зарегистрировано собственное предприятие или ИЧП).
Поясняю:
1. Сервера (3 шт.) арендованы, стоят на ThePlanet.
2. Лицензия Минсвязи отсутствует в связи с невозможностью её получения частным лицом иностранного подданства и полным отсутствием понимания, нахре*а оно надо...
3. Хостинговое ИЧП или ООО отсутствует, так как являюсь гм.. пайщиком фирмы, сотрудником в другой и еще одна головная боль мне ни к чему.

Таким образом, по приведённой здесь класификации являюсь кустарём-одиночкой, почти партизаном-подпольщиком...

P.S. Налоги плачу исправно с совокупного дохода, так что совесть чиста.
P.P.S.
Наверное мне пора...

Не смог удержать себя от высказывания. Хотя возможно, что и повторю уже сказанное другими.

Лично себя причислить хотя бы к одной из групп, вынесенных в опрос - не могу. Сам ИП, лицензии нет, сервер арендован в США.
Желал бы поставить галку в п.3, да вот отсутствие лицензии мешает.
Начинал с ресового акка (хостился у одного из членов Клуба хостеров). Т.к. услуги оказываются не мной лично, а группой лиц, то могу назвать свой сервис - компанией (от толкования слова "компания" - группа лиц, объединенных общей целью, интересами и пр.).

То, что рынок хостеров весьма конкурентен - можно понять, набрав в любом поисковике слово "хостинг" или "hosting". И желание любого из участников данного рынка иметь поменьше "конкурентов" - понятно. Но с другой стороны, все новые "хостеры" - это отличный механизм рынка, приводящий к улучшению качества услуг "старичков", либо к их отмиранию. Это - закон, и с ним спорить невозможно, увы.
На рынке есть - супермаркет и есть рыночная палатка. И тот, и другой занимаются одним и тем же - торговлей. И тот и другой оказывают одну и ту же услугу - продажа необходимого потребителям. С разным качеством сервиса, но в принципиальном понимании - одно и то же: Торговля. И тот и другой нарушают закон - кто-то больше, кто-то меньше, но снова принципиально - нарушают (просто невозможно не нарушить, условия работы такие). Даже с уплатой налогов - одинаково оба нарушают: один по причине малых оборотов и желания покушать хорошо, второй - просто потому что обороты большие и кушать также хочет хорошо, да и кормить многих "пристегаев" тоже.
Значит, если палатку назвать кустарем, а супермаркет - честным магазином, значит сказать примерно следующее: палатка - это не торговля, а супермаркет - торговля. Неверно, имхо. Хотя, как уже писал выше - они есть одно и то же направление деятельности с одними и теми же нарушениями.

Неоднозначный вопрос с лицензией. Уже не раз на этом форуме обсуждался вопрос - услуги, что с лицензией, что без нее - оказываются равномерно, и наличие лицензии и пр. бумаг, либо их отсутствие - не защищает ни одного клиента от недобросовестного исполнения хостером (предпочту здесь всех назвать хостерами) своих обязательств. Тем более в России.

Предлагаю изменить пункты опроса, т.к. многие "хостеры", "реселеры", "кустари", "профи" - просто не смогут по той или иной причине причислить себя к тому или иному пункту опроса (всем хочется быть и профи, и с законом дружить, и деньги иметь).

Тем не менее, Вы не называете палатку супермаркетом. Почему мне (клиенту) предлагаете называть кустаря хостером или реселлером?