Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нужна ли лицензия
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
bananxxx
Здравствуйте.

Имею домен в зоне RU.
Хочу арендовать сервера в США.
Оформлено ООО.
Нужна ли мне лицензия на телематику?
Спасибо большое.
Ivan
Зачем вам сервер в США?
Предоставлять телематические услуги? Тогда да.
Со сдачей узла связи, часто которого должна быть в России.
Для личных - тех нужд - не нужна.
bananxxx
Сервер нужен для предоставления услуг хостинга.
На счёт УЗЛА СВЯЗИ я Вас не понял.
Artyom
Цитата(bananxxx @ 29.07.2007, 06:59) *

Сервер нужен для предоставления услуг хостинга.
На счёт УЗЛА СВЯЗИ я Вас не понял.


Нужно еще узел связи сдать.

Тема ни раз обсуждалась на форуме, посмотрите в поиске.
xelon
Цитата(bananxxx @ 28.07.2007, 23:59) *

Сервер нужен для предоставления услуг хостинга.
На счёт УЗЛА СВЯЗИ я Вас не понял.


Получить лицензию на оказание телематических услуг связи можно только на сервера, размещенные на территории РФ. Соответственно и узел связи должен располагаться на территории РФ.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
bananxxx
Цитата(xelon @ 29.07.2007, 08:04) *

Получить лицензию на оказание телематических услуг связи можно только на сервера, размещенные на территории РФ. Соответственно и узел связи должен располагаться на территории РФ.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/


Извините, пожалуйста, но верно ли я понял, что всё будет в рамках закона, если я буду педоставлять услуги хостинга на арендованных в США серверах без лицензии и узла связи?
Ivan
Казнить нельзя помиловать
http://www.hostingconsult.ru/hosting_usa_otvet.html
Dimon
Цитата
Извините, пожалуйста, но верно ли я понял, что всё будет в рамках закона, если я буду педоставлять услуги хостинга на арендованных в США серверах без лицензии и узла связи?


Вопрос спорный.

Вы обязаны иметь лицензию на телематические услуги (если Вы предоставляете услуги хостинга)... Но даже при большом желании, Вы не сможете получить эту лицензию, по одной простой причине - Ваш сервер находится в США... Узел связи сдать не представляется возможным.
Partizansk Telecom
Без наличия лицензии, да же при аренде сервера в США для предоставления услуг хостинга (телематические услуги) вы подпадаете под статью 171 УК РФ. Нет денег на лицензию - договор коммерческого представителя + ИП (публичная оферта или договор+печать) и работайте от вышестоящего хостинг-провайдера у которого имеются необходимые юридические документы+лицензия для хостинга (лицензия на телематические услуги).

Вместо заключения:
Ст. 171 УК: Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере,
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание: Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей. (см. ст. 169 УК).

Предлагаю ознакомиться с вопросами и ответами на сайте HostingCosult.ru
Нужны ли хостинговой компании лицензия и узел связи?

Перечитайте раздел Правовые вопросы хостинга. Ни раз поднималась подобная тема, в одной из них я отвечал, с одной стороны я был прав, но с другой немного перегнул палку и сложилась спорная ситуация...
HostGrad.RU
Помоему вопрос один и тот же всегда, и опять все начинают по-новой объяснять. Может прикрепить тему на счет лицензии, чтобы не задавали по 100 раз?
xelon
Цитата(HostGrad.RU @ 30.07.2007, 15:50) *

Помоему вопрос один и тот же всегда, и опять все начинают по-новой объяснять. Может прикрепить тему на счет лицензии, чтобы не задавали по 100 раз?


Мы FAQ напишем на тему лицензирования и попрошу Петра прикрепить его. Скорее всего 90% вопросов отпадут после его прочтения.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

При ведении деятельность зарубежом возникает двойное налогообложение. Если деньги принимаются на территории США, то и налоги платятся в США, т.к. деятельность ведется там. Если есть какое-то зарубежное юридического лицо, то наш ОБЭП, налоговая и прочие страждующие идут лесом. Что касается за работу без юр.лица - не берите деньги на территории РФ и перед нашим законом будете чисты.


Как же с физ. лица взять деньги на территории не России? А с юридического?

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

За подоходний налог вообще все просто. Если на территории США было заплачены какие-то проценты с дохода, то на территории РФ платится разница, до 13%, или если на территории США было оплачено более 13%, то тут мы не платим ничего - читаем законодательство на предмет двойного налогообложения.


Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

Если хочется оказывать консалтинговые услуги, то лицензии для этого не надо. Любой опер это прекрасно знает... если сам в протоколе не напишешь, что услуги связи оказывал, то хрен он чего сделает. Будет путать конечно, если ему захочется под 171вую подвести как-то, но в итоге ему из прокуратуры по башке сразу надают, по первой же жалобе. Т.е. речь идет о том, что неопытных товарисчей можно чуть "закружить" и обставить все так, что в протоколе речь будет идти об оказании услуг связи без соответствующего разрешния с прикрытием этой деятельности договором на консалтинг. Вот когда спрашивают, чем компания ваша занимается, то так и отвечайте - консалтинговыми услугами. Не надо говорить, что хостинг там, передача данных и т.д. А там они не один уже лоб об этот консалтинг разбили. Если они это предъявляют, то вы уже как обвиняемый фактически... т.е. смысла юлить нет и пользуйтесь ст.51 Конституции РФ, а уже потом, исходя из того, что они там состряпают... ну т.е. позицию потом нужную займите. Номинальные ответы на всех их вопросы - не имеет отношение к делу... занимаемся консалтингом, оказываем ровно то, что прописано по договору. Тут опыт надо иметь, т.к. в обвинительной части надо на статью 51 ссылаться, а в свидетельской ровно на то, что описано выше. Все это абсолютно законно.


т.е. опять приходим к тому, что попытка обхода лицензирования несет в себе гораздо более существенные риски, нежели выполнение формальных требований.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

Сервера в аренду вообще элементарно предоставлять - в части по трафику и размещению агентский, а в части по аренде прямой. Главное только под чужую систему учета подлезть, сертифицированную. Т.е. если на консалтинге пролезть хотим, то не должны там за байты, гигабайты и т.д. брать... как агенты мы это можем конечно, но только надо исходя из данных учетной системы того кого мы перепродаем. И самое главное - мы сами, как агенты, можем жить только на агентскую комиссию + чего мы там за консалтинг берем. Агентская комиссия прописывается у нас в договоре с ДЦ, к примеру. Т.е если с клиента хотим содрать больше, то надо либо за консалтинг сдирать, либо делать это так, что бы зад был прикрыт договором с ДЦ. Доступ клиента в учетную систему нашего аплинка не принципиален, т.е. мы можем сделать какую-то клиентскую страничку и туда складывать все то, что нарисовал аплинк. С налогообложением тут еще интереснее... тут и за три абзаца тему не раскроешь. В двух словах это примерно так - комиссию клиенту надо показывать, что не совсем правильно с точки зрения бизнеса... вот эта комиссия, если мы её выделяем, она у него никуда там на затраты не пойдет. Если нехотим показывать комиссию, то надо убадать вышестоящее юр.лицо на документы нужные. Мы их в любом случае клиенту отдавать должны.

Если у вас хороший партнер в лице ДЦ, продуманная тарифная политика, то смысла в лицензии вообще нет. Оказывайте консалтинговые услуги и выступайте агентом вышестоящего провайдера. Акцентирую внимание на том, что в части телематики надо быть либо агентом, либо денег за неё не брать. Т.е. если мы говорим, к примеру, за электронную почту, которая выделена в договоре, то денег (извлечения дохода) мы с неё иметь не должны.


Только теперь найдите нормальный ДЦ, который будет готов заключить с Вами агентский договор. Оно им надо?

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

В этом плане мне Skype кстати нравится smile.gif все пользуются их VoIPом на территории РФ, бабки посредством Яндакс.Деньги тоже платят на территории РФ, но лицензии у них нет и им её не надо.


Skype не имеет серверов на территории РФ и формально не оказывает услуги в РФ (место оказания услуги - сервер).

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 06:35) *

Надеюсь тему раскрыл на 100%. А кому надо тот сам дальше додумает. Т.е. если у нас нет своего ДЦ и инфрастуктуры, то лицензия нам вообще не нужна. Большая часть участников этого форума обычные перекупы. Единственный плюс в лицензии - оплату услуг связи по договору клиент может пускать на затраты. В виду того, что большая часть клиентов уже на упрощенке, то такая надобность отпала. НДС затрагивать не буду - штука хорошая, но выгода только на больших оборотах и транзитной схеме. Без операторской лицензии возникают сложности с пирингами и т.д... можно иметь автономку и быть потребителем трафика, но перепродавать его нельзя.


Уже не раз этот вопрос обсуждался. Работа без лицензии несет в себе большие риски. Проще и дешевле получить лицензию и сдать узел связи. После этого уже ни один Швондер к вам не сможет прицепиться.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
Partizansk Telecom
Цитата(xelon @ 01.08.2007, 23:31) *

Мы FAQ напишем на тему лицензирования и попрошу Петра прикрепить его. Скорее всего 90% вопросов отпадут после его прочтения.

Думаю, будет очень полезный материал для прочтения и ознакомления.
Иначе спор по поводу лицензирования услуг в сфере хостинга и сдаче узла связи будет долгим…
In my humble opinion.
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 10:28) *

Карточка VISA, wire transfer, платежные системы.


Юр. лицам эти способы оплаты неудобны. Значит всех юр. лиц сразу отсекаете.

Физ. лицо ваером платить не будет за хостинг однозначно. Платежные системы - возможно, но не всем это удобно. В офисе тоже не получится заплатить.

В общем клиенты получают максимально возможные проблемы по оплате услуг. Зачем им такой сервис?

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 10:28) *

Со мной любой крупный ДЦ заключит... а что тут такого? С Вами не знаю, возможно не получится их очаровать или убедить. И что такое для ДЦ агентский договор... ровным счетом ничего, в т.ч. и нет особого гемороя с бухгалтерией, в том случае если я откат от них не получаю. Более того, если я клиентов буду вешать на договора с ними, то меня еще и в булки расцелуют... т.к. в перспективе они подумают, что меня можно кинуть на комиссию и впаривать клиенту услуги мимо меня. Был даже опыт трехстронних договоров... оч все замечательно - услуги связи отдельно, консалтинг отдельно.


Если у вас получится - нет проблем wink.gif Рад за вас.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 10:28) *

Место оказания услуги не имеет решающего значения, т.к. для дела более важно место приема денег и лицо резидент РФ.


Имеет. См. ст 146 НК РФ.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 10:28) *

Риски, риски, риски... Алексей, выложите на сайте прецеденты пожалуйста. Если найдете хоть два прецедента, где граждан с консалтинговыми договорами под статью подвели, то мы подумаем. Конкретно по нашей тематике, а не за песок и спирт. Вопрос можно обсуждать сколько угодно. Если сами сотрудники ОБЭП говорят, что при грамотном подходе вопроса нет, то смысл это обсуждать? в т.ч. и аудиторы серьезные вопроса не усматривают. Хотите размещать на своем... размещайте на своем... хотите предоставлять услуги связи - получите лицензию.


У нас не прецедентное право. При консультации ОБЭП-а с Россвязьнадзором те покажут что оказывались не консалтинговые услуги, а услуги связи. Дальше - дело техники.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.08.2007, 20:21) *

+ наличие лицензии и узла подразумевают сертификацию, а так же возможность продавать передачу данных, повременный доступ и т.д.


Какую сертификацию подразумевает наличие лицензии и узла связи?

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:27) *

Ну что Вы так сразу за всех юр. лиц... банк клиент то у всех уже есть, а это по буржуйски называется wire transfer.


Супер. Подойдите к бухгалтеру и предложите через ваер оплатить $5 за хостинг. Потом напишите здесь что он вам ответит.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:27) *

простите, а как у нас платят региональные клиенты столичным провайдерам? мне кажется Вы перегибаете тут, конкретно по этому вопросу.


Вы хотите сказать, что региональные провайдеры платят ваером? См. также №173-ФЗ.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:27) *

К чему это? Вы аудитор? С юр лица мы спокойно закупали софт, сервис, хостинг, сервера и консалтинг у зарубежных компаний... никаких вопросов, к нам, как к клиенту, у проверяющих структур не возникало.


Да, но на какую сумму? Маленькие суммы ваером не платят из-за большой комиссии за перевод (в районе $20-30)

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:27) *

Пример - я сейчас пишу на этом сайте, который по сути является программно-аппаратным комплексом для публикации информации в сети Интернет. Сама фраза "публикация информации", а так же аудитория, которая эту информацию может прочитать, подразумевает фактически СМИ - средство массовой информации. Однако если к Паламарчуку подойдут с претензией на её регистрацию, посовещавшись там в каком-то СМИ-надзоре, то Петр пошлет их открытым текстом.


Пример неудачный. Регистрация сайтов в качестве СМИ является добровольной. А лицензирование услуг связи - обязательная процедура.

Для информации - за СМИ надзирает сейчас РосСвязьОхранКультура.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 01:27) *

Повторю вопрос из предыдущего поста - Вы юрист? Какой у Вас стаж по УК, ГК и арбитражу? В скольких прецедентах по теме Вы принимали участие?


См. здесь:
http://forum.hostobzor.ru/index.php?act=ST...st=0#entry89832

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 11:09) *

мне кажется если ответ будет отрицательный, то у меня будет другой бухгалтер. да и в другом ценовом диапазоне мы услуги закупаем.


Вот именно. Поэтому ваером за услуги хостинга никто платить не будет.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 11:09) *

Причем тут 173-ФЗ? когда-то мы брали спутниковые каналы у немцев и нормально им платили... какая разница, что у них брать - каналы, хостинг, бэкап-ы и т.д.


Зарубеж да. Но вы же пишите про оплату региональной компании в пользу столичной, т.е. про расчеты в валюте между резидентами.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 11:09) *

Пример удачный, т.к. есть решение суда, в новостях оно проскакивала и вот там сайт обязали зарегистрироваться как СМИ.


В той ситуации было все не так просто. Да и имхо они специально "проиграли" с целью PR. Следущий суд расставит все по местам.

--
С уважением,
Алексей Иванов
Коммерческий директор ООО "Хостинг-консалт"
http://www.HostingConsult.ru/
E-mail: info@hostingconsult.ru
Моб.: +7(903)1197574
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 16:40) *

почему Вы опять за всех говорите? Вы проводили маркетинговое исследование? Есть гигантская масса хостинговых компаний с российскими корнями... клиенты из рф платят как угодно.


Не считайте клиентов идиотами. Чтобы заплатить ваером $5 нужно еще заплатить комиссию $20-30. Где же логика?

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 16:40) *

Зачем Вы забалтываете все и мешаете в кучу? Какая разница в какой банк платить? Если у зарубежной компании есть рублевый счет в РФ, то для клиентов разницы никакой на самом деле... в т.ч. и клиентам из Москвы.


Константин, почитайте переписку выше. Вы определитесь с тем что вы предлагаете. Сначала писали о том, что нужно вынести все зарубеж. Потом про перевод ваером между российскими компаниями. Теперь уже о зарубежной компании с рублевым счетом. Вы можете четко описать схему? Что такое зарубежная компания в вашем понимании? Представительство или же российская компания с учредителями инстранными юр. лицами? Все эти мелочи играют большую роль.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 16:40) *

это всего лишь ничем не подкрепленное IMHO... была команда вынести решение - решение вынесли, мнение обвиняемой стороны никто не спрашивал, почитайте материалы по теме.


Ваше имхо тоже ничем не подкреплено. Но в общем случае регистрация сайта в качестве СМИ является добровольной. Можете позвонить в Россвязьохранкультуру и убедиться в этом лично.
rustelekom
не совсем мне понятно что тут имелось в виду под ваерами для физических и юридических лиц. если за рубеж платить то да, комиссия высокая, а если внутри РФ в рублях (насколько я помню между резидентами вообще расчеты запрещены в валюте - без разницы в наличной или безналичной форме) то комиссия получается небольшая.
физические лица платят как со своих счетов в банках так и внося наличные (оплата по квитанциям). и довольно часто норовят уплатить через сбер 8 баксов за домен к примеру. для тех регионов где нет никаких электронных денег и т.п. это в общем единственный вариант.


PS. Даже не рассматривая конкретные схемы "обхода" могу с уверенностью сказать что они вполне могут работать. Чего у нас только не "обходят"... Конечно, это вопрос масштаба. Хостеру типа мастерхоста мутить обходные схемы просто невыгодно будет. А вот если говорить о малом бизнесе что и есть по сути средний хостер (если это вообще можно назвать бизнесом smile.gif) то тут просто зачастую нет других вариантов. Слишком накладно заводить всю эту белизну при том что она мало от чего гарантирует.
xelon
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 17:02) *

я не понимаю откуда Вы взяли 5$, т.к. к зарубежным хостерам идут за дедиками, анлимитными каналами и т.д.... даже если там будет 1$, то в РФ за этот 1$ аналогичного не купишь, т.к. тут это не продают... следовательно, даже если там комиссия будет 100$, то это будет выгодно.


Очень спорно. Посмотрите цены на дедики Агавы и на условия. Покажите где можно на таких-же условиях и цене зарубежом взять дедик? Да и как сравнивать хостинг с русскоязычной поддержкой и англоязычной если, например, клиент не говорит по английский.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 17:02) *

Вы постоянно твердите про лицензию, а я говорю, что если хочется работать абсолютно законно и без оной, то можно это успешно делать. Давайте перелезем в соседний топик, т.к. там более четко все уже идет. Мелочи, не мелочи... вы относительно молодая компания на рынке консалтинговых услуг, тут думаю оспаривать не будите... а за первыми двумя лицензиями на ТУ и ПД я катался в столицу еще в 97 году. С того времени много компаний было, для которых их и получали и которым договора делали. Все, что вы говорите в сторону различных кривых договоров есть ничем не подкрипленное IMHO, т.к. ни одного прецедента Вы привести не можете. А при мне не одна проверка ОБЭП была, ни одна попытка захвата собственности и т.д.


С 97-го года прошло очень много времени. Сейчас каждые 2-3 месяца происходят какие-либо изменения. Мы постоянно отслеживаем все изменения в законодательстве и в требованиях РСН к документам. Опыт 10-летней давности по лицензированию ничего не значит. Раньше все было значительно проще. Сейчас из-за неправильно поставленной запятой заворачивают документы. У нас идет огромный поток обращения от владельцев старых лицензий, которые отправили копию старого пакета, "измененную в соответствии с требованиями законодательства" (как они говорят) . Тоже самое касается и схем. Если 10 лет назад налоговая схема отлично работала - вовсе не значит, что она сейчас будет работать. Я реально сталкивался с проверками ОБЭПа хостинговой компании. Реально помогал коллегам по цеху в непростых случаях с органами. Компании перечислять не буду как бы вы не просили. Кому надо - те знают.

Цитата(Konstantin_Timashkov @ 31.08.2007, 17:02) *

Давайте прецеденты в студию в конце концов, перестаньте ссылаться на всякие там тайны. Ткните нам пальцем, что мол Васе Пупкину хотели впаять 171 УК РФ, т.к. кто-то где-то доказал, что эти кривые договора есть ничто иное как услуги связи, особенно телематические.
Этот пример в контексте выссказывания, что мол они придут и докажут, что это все лицензируемое. В примере со СМИ Вы же сами и говорите, что на втором суде обвиняемая сторона возьмет верх.


См. выше.

Вы можете работать как вам хочется. Я рассказываю как оформлять деятельность в соответствии с законодательством РФ. Каждый выбирает свой путь.

Подумайте над вопросами:
Почему крупные хостинговые компании получают лицензии? Почему сдают узлы связи? У них у всех есть юристы, которые могли бы работать по предложенной вами схеме. Эти-же юристы могли бы защитить интересы компании в суде в отличии от хостеров у которых нет юристов.
kosmohost.com
ИМХО

Был опыт общения с органами. Скажу, что молодые специалисты, способные отличить хостинг от чего-то другого, там имеются. Другое дело, что органы могут закрыть глаза на нарушения.
kosmohost.com
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 07.09.2007, 18:15) *

всем бежать покупать лицензию?


Я думаю, что каждый сам решает, как вести свой бизнес.

Чем он более легален, тем лучше ночью спится.
kosmohost.com
Цитата(Konstantin_Timashkov @ 08.09.2007, 13:37) *

Перерыл раздел "Документы" на вашем сайте... про лицензии ничего не нашел.


Поэтому и сплю плохо... wink.gif
iho
Цитата(kosmohost.com @ 08.09.2007, 17:56) *

Поэтому и сплю плохо... wink.gif


ага, как получил РЭ - проспал часов 16 smile.gif
Ivan
О... Вам еще предстоит месяца два из за КЛД не спать smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.