Сегодня прикрыли один аккаунт с формулировкой "порно-ресурс". Это не претензия к конкретному хостеру, но вопрос о правах хостинга как такового.

Я понимаю, что хостинг - коммерческое предприятие и блаблабла. Однако. У каждого хостера в договоре прописано, мол, запрещается распространять материалы, нарушающие законодательство РФ, в т.ч. порнографическую продукцию.

Определения порнографии согласно УК РФ я так и не нашел. Юридические форумы в 2006 г. пестреют сообщениями, что определения порнографии в РФ нет. Вот здесь нашел следующее:




Вопрос: кто уполномочен определять, является ли продукция порнографической, и могу ли я оспаривать действия хостера по закрытию аккаунта без возврата внесенных на счет средств?

Почему хостеры вообще могут себе позволить закрыть аккаунт по первой же жалобе очередного ханжи?

Если разговаривать предметно, то на конкретном закрытом сайте не было не то чтобы материалов, изображающих половой акт, но более того, не было даже фотографий, запечатлевших человеческие половые органы. Все, что имело место быть - простите, сиськи

Иначе говоря, сайт был посвящен исключительно легкой эротике (это был качественный сайт, с вручную отобранным контентом; я лично следил за каждой галлерей, чтобы ниже пояса ни-ни!).

И что теперь? сайт закрыли, деньги не вернули, нет даже доступа по фтп, чтобы слить контент.

Почему бы хостеру не подать на меня в суд, не заказать экспертизу? Проиграю дело - суд с меня взыщет сумму в счет хостера, так сказать, за издержки по установлению степени вины.

И отдельным вопросом хочу уточнить, а почему бы хостерам не "зажимать" все внесенные средства, а производить перерасчет с возвратом неиспользованных средств?

Во всех остальных областях, с которыми я имею дело в интернете, все именно так и происходит (взять, например, моего интернет-провайдера) - отключили за хулиганство за неделю до конца проплаченного срока? Будьте добры, получите ваш остаток за вычетом комиссии за перевод. А зажим полной суммы, это что, специфика ниши, или просто я чего-то недопонимаю в бухгалтерских вопросах?

спасибо.

зы

прошу обратить внимание, что вопросы не о порнографии как таковой, а о компетенции хостинговой компании как в случае установления факта распространения порнографии, так и в случаях "краденного контента", "вареза" и т.д.
Просто получается, что вот это решение суда http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_25-11-5.htm и решение админа в старом свитере, греющего руки на свитче, для конечного юзера, по большому счету, равнозначны?

Кроме шуток, почему бы вам не заплатить хорошему юристу и поиметь с "хостера" остаток + расходы на суд + ушерб.

Для начала достаточно жалобы в РСН.

Если хостер - это школьник занимающийся ресселингом - много с него не взять.

да там ущерб копеечный, суд - слишком уж крупнокалиберно. а РСН это что?




да нет, отличная компания. дешево и хорошо, вечный аптайм, отличный саппорт, тут не соврешь, но сегодня они меня немного шокировали.

я отчасти не стал высказывать претензию конкретному хостеру, поскольку у них в договоре помимо "порнографических", упомянуты так же и "эротического содержания" материалы. Но это исключение, обычно ограничиваются "материалы, нарушающие законодательство РФ, как то: порнография...", и при этом вся власть ложится в руки администраторов. Мол, если у администратора при взгляде на страницы сайта в штанах шебуршит, значит ресурс определенно порнографического содержания.

РСН - РосСвязьНадзор



Недавно один аккаунт за откровенное порно приостановили до выяснения...

Там такое... Не приведи господи детям увидеть...

Хостер Московский?

Управление Россвязьнадзора по Москве и Московской области

Старокаширское шоссе, д. 2, корп. 10, ГСП-8, г. Москва, 115998
Тел.: (495) 957-08-49
Факс: (495) 957-08-48
E-mail: gssdc100@gin.ru

Время работы: с 9.00 до 18.00 (МСК)
Обед: с 12.00 до 13.00

ИМХО, причина произвола на рынке хостинга только в этом.

Добрый день уважаемые коллеги и насколько я правильно понял уважаемый клиент.
Поскольку именно у нас был вчера закрыт один такой аккаунт и именно у нас есть в договоре формулировка про материалы эротического содержания.

По пунктам:
1) Относительно возврата средств клиент к нам пока не обращался, хотя в принципе мы этого делать не обязаны, исходя из того что аккаунт был заблокирован за нарушение условий размещения.
Но каждую конкретную ситуацию стараемся решать отдельно.

В данной ситуации к клиенту кроме контента никаких претензий не было.

2) Относительно аккаунта, мы вполне готовы его открыть, при условии что клиент уберет оговоренный контент.

3) Относительно суда, считаем, что следует туда подавать только в случае если стороны не могут в частном порядке решить возникший вопрос.
Пока же из диалога только по 1 письму от нас и от клиента.
Вопрос в процессе решения.

Вот интересно, сколь рискованно размещать в интернете монографию "Эротические мотивы в греческой керамике"?. Хватит ли что бы успокоить хостера факта что монография издана и есть в библиотеках, а 95% предметов выставлены на всеобщее обозрение в музеях ?

+5
2175, спасибо Вам огромное, давно так от души не смеялся...

Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью. Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.

Вы их проштудировали? Облегчили б задачу коллегам - привели б ссылку на конкретную норму права, согласно которой "с такого-то числа на всей территории РФ понятия "порнография" и "эротика" признаются полностью идентичными". А пока в теории нет четких критериев для разграничения, в каждой конкретном случае проводится экспертиза.
Откуда полномочия и права вытекают? Из договора? А если у кого-то так нет такого пункта? Закроет он аккаунт, где клиент проводит проводит конкурс "Мисс грудь сайта Васи Пупкина", а клиент, сходит хотя б к невропатологу, скажет, что у него вдруг сон пропал, принесет чеки на успокоительное и впаяет помимо финансовых убытков от простоя еще и моральный вред. Весело хостеру будет?

По адресу http://www.mixhost.ru/oferta.htm видим в данный момент:
Not Found
The requested URL /oferta.htm was not found on this server.


Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Вывод: КОМПАНИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ КЛИЕНТ НЕ ОЗНАКОМИЛСЯ С ТЕКСТОМ ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ, КОТОРЫЙ ДУБЛИРУЕТСЯ МЕЛКИМ ТЕКСТОМ В ОКОШКЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НОВОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

что-б всем так жить.
советую Вам внимательно проштудировать правовые акты РФ!!! и сделать разграничения на частную лавочку и частную организацию. если уж на то пошло, откажите до предоставления услуг, после их окончания, не продлевая, или верните неистраченный остаток.
получается, что завтра датацентр выкинет всех хостеров без объяснения причин и никто не скажет ни слова?
благодоря подобному подходу в ближайшее время слово -Хостер- рискует носить пренебрежительный характер и небрежную ухмылку на лице произносящего.
p/s вот интересно, как отреагирует завтра заказчик проплативший часть суммы за услуги предоставляемые ему,когда я просто откажу ему без объяснения причин + не вернув сумму.
по закону , денежки отдаешь свои, а пытаешься вернуть -чужие.и многие пользуются подобным.
.p/ss вот только не надо про секс в Росии говорить и уж тем более про законы.
мы же не будем вспоминать случаи про людей из высших эшелнов в бане с девицами легкого поведения да? хотя теперь они и мальчиками пользоваться не брезгуют. так что не надо про эти законы.
p/s/s как на хостинг они лапки наложить, так это быстро, а вот один сайт с ...филами прикрыть , который годами висит по одним домено так у них ума не хватает.(точнее прибыли от этого они просто не получат).

Упустили один малюсенький момент: с возвратом неизрасходованных средств.

разделяю ваше мнение, но все-таки случай, считаю, немного "не тот". Неудобно - да. Издержки - да (небольшие, но есть - сайт за день окупает месяц хостинга). Но все-таки это мелочи, к тому же в конкретном случае я не считаю поведение хостера произволом - по-моему все честно. Я считаю, что размещал эротику. Хостер в договоре прописал, что против эротики. Никаких претензий. Сам виноват. Была бы формулировка стандартной, про "порнографию и нарушение закон-ва РФ" - тогда я бы чувствовал, что мои права ущемляют. Вот из-за домена уже можно поспорить, как недавно буквально отгремели иски.




Чесслово, я не хотел переходить на личности я интересовался вообще, почему имеет место быть (не только у вас) формулировка "раз аккаунт заблокирован за нарушение условий размещения, значит остаток мы оставим себе"?

Я, опять же, далек от бухгатерской и экономических наук, и не понимаю, на каких уснованиях хостер занимает подобную позицию. И пусть мне не вернут деньги в этот раз, но я хотел бы знать на будущее, что да как, ибо сегодня закрыли аккаунт за три бакса, ладно, пусть, а завтра закроют дедик за две сотни, и что, опять хостер хороший, а сиськолюбитель - плохой?



в письме, сообщающем о блокировке аккаунта, не было ни слова о некоем "оговоренном" контенте, равно как и о возможности восстановления аккаунта. Сейчас пришло, да, но я вам уже отписал - это требование заведомо невыполнимо. Кроме фотографий обнаженной женской натуры, которую вы предлагаете удалить, на сайте, в общем-то, ничего и небыло. Несерьезное предложение.



Я не хочу показаться невежливым, но вам следовало бы в таком случае включать текст, уведомляющий о возможности "урегулирования" вопроса в письмо (я уж не буду говорить о том, что можно было бы не блокировать аккаунт, ибо не терристический сайт все-таки, а хотя бы предупреждение высылать, а уже в случае игнорирования ваших запросов заставлять человека терять поисковый траф).

Надеюсь никого не обижу, выложив письмо:



И все. Захожу на сайт - have no access. Захожу на фтп - not loggen in. И где из письма я могу понять, что мера, дескать, носит предупредительный характер и может быть обжалована в частном порядке?

По-моему многие на моем месте поступили бы точно так же: купили бы в срочном порядке новый хостинг, и начали просить обновить нсы, надеясь свести потери к минимуму, и молясь, чтобы яндекс не выкинул сайт из выдачи за несколькодневный даунтайм.

Более того, мою просьбу поставить хотя бы серверный/скриптовый редирект на нового хостера вы деликатно проигнорировали.

Прошу прощения за многословность, но по всему вышеописанному я не могу сделать вывод, что вопрос находится в процессе решения: вы предлагаете мне заведомо невыполнимые условия (потереть фактически весь контент, за которым на сайт и ходят), вы не поспособствовали сохранению моего трафика, вы не вернули деньги (я не собираюсь клянчить у вас эти два оставшиеся доллара - по-моему либо хостер считает своим долгом вернуть деньги, либо он не считает своим долгом их возвращать и не вступает в споры на этот счет).

Давайте мы просто разрулим ситуацию с доменом и останемся друзьями, ведь у вас остался еще мой сайт для любителей "в одежде"


зы

Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что тред завел не для осуждения действий конктретного провайдера, в случае с которым я нарушил таки договор.

Я хочу понять, что дает право всем тем хостерам, заключающим типовой договор, запрещающий размещение "порнографии, и материалов, запрещенных законодательством РФ", выносить суждения, носит ли материал порнографический характер, нарушает ли материал законодательство РФ и т.д.

Буквально где-то тут рядом на днях прочитал комментарий от хостера, мол, докажите нам, что контент ворованный, тогда и закроем. Мол, хостер молодец, вот какой он непредвзятый. А ничего, что у нас только суд имеет право решать, нарушает ли человек закон, или нет?

Каким образом хостер может закрывать аккаунт "за нарушение условий договора", если нарушаемым условием является "нарушение законов РФ", а степень нарушения закона РФ может установить только суд?

Очень прошу поправить мою цепочку, если я не прав. Я не юрист, и хочу разобраться в вопросе.

Вы путаете хостинг с ночным клубом.
да, конечно, если хостер оговорит момент "без объяснения причин" в договоре, то он может поступить так, как Вы описали. но рано или поздно с таким договором к вам никто не пойдет, как уже сейчас мало кто из людей "в теме" идет хоститься в valuehost.

а почему собственно "такой" договор? нормальный договор, его просто прочитать бы надо. не согласен - иди куда нить в другое место. или лучше как у бедных лицензированных обязаловка в виде глупого закона? типа "обязаны" предоставлять пусть там клиент хоть демонстрацией массовых изнасилований занимается? а ведь по сути закона хостер не может ничего сделать с таким контентом и тпа должен ждать пока ему бамажку принесут из суда. бред ведь.
что касается невозврата средств, тут логика простая - если клиент нарушил правила а следовательно и договор то договор с ним расторгается в одностороннем порядке и никаких возмещений чего либо тут не предусмотрено и не предполагается.
иначе б всем спамерам тоже возвращали денежку - поспамил, закрыли тебе аккаунт а теперь еще и денежку вернут. благодать просто. причина по которой закрыли аккаунт вообще говоря с точки зрения не важна - хоть за пресловутое превышение лимита на потребление ресурсов процессора. однако хостеры как правило по свой инициативе деньги в таких случаях возвращают (остатки разумеется). приличные во всяком случае. иначе это может перейти в произвол. такие факты имели место но, они не отражают полной картины.

это вы про законы РФ?



ну вы в крайности не впадайте пожалуйста. я все-таки речь веду о "спорном" контенте, в случае с которым хостер "для перестраховки", или из каких-то других побуждений, самовольно принимает решение, относится ли контент к разраду нарушающих законы РФ материалов.

еще раз повторяю что хостер имеет на то право как частная организация, если Вас не устраивает блок аккаунта то Вы имеете возможность обжаловать действие в суде. Но заверю Вас любой уважающий себя адвокат еще и подаст встречный иск за размещенные Вами элементы порнографии. Почитайте Закон "О рекламе" и "О СМИ" и все поймете. Штудировать мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю, благо мне мое образование не позволяет их не знать. И еще на заметку в интернете нет границ так что заодно почитайте правовые акты всех стран там тоже есть правовые предписания о эротике

Вы тему читали? Какие элементы порнографии? Топикстартер написал "на сайте были сиськи".
Повторю еще раз вопрос, вызванный Вашим смелым заявлением: в каком НПА закреплено тождество эротики и порнографии?

Вас никто не просит наизусть цитировать. Вам второй раз задается один и тот же вопрос, на который Вы бессильны ответить.
PS. Страница http://www.mixhost.ru/oferta.htm все еще являет 404ю ошибку. Следовательно, Вы уже умышленно (если бы это было техническим упущением, то после вчерашнего сообщения исправили бы) скрываете от будущего потребителя полную информацию об особенностях предлагаемых услуг :-)
PPS. http://www.mixhost.ru/index.php?name=About "Для предоставления услуг у нас есть все необходимые сертификаты и лицензии." Впервые вижу компанию, получившую необходимые лицензии и скрывающую номера этих самых лицензий. :-D

Прошу прощение не обратил внимание на сообщение ниже, я пишу ответ на тему где субъкт просит ему раъеснить почему хостеры блокируют порноресурсы, даже хоть и сиськи на сайте это тоже эротика еще раз повторюсь эротика и порнография у нас разграничений не имею, я помоему ясно и точно выразился почитайте закон о сми, или вам еще номер нпа сказать?

а насчет нашего проекта, недавно произошла смена платформы сайта, так что еще идет доработка, на прежнем сайте договор был доступен и если Вы так желаете его изучить мы можем выслать вам его на имайл или по факсу,