Добрый день!
Приключилась такая история - хостер в одностороннем порядке взял да и ввел ограничение рассылаемых писем. Тем самым подставив под удар такую важную функцию форумов, которые у него разместил, как рассылка приватной email зарегистрированным пользователям.
В результате завязалась нижеследующая переписка (приведена с сокращениями).
Что вы обо всем этом думаете?

Я
Хостер
Я
Хостер
Я

Хостер
Я

Насчет возможности платного написания скриптов это конечно неудачная шутка - какой автор возьмется похабить свои движки? Скорее всего посоветуют сменить хостера.

В большинстве движков есть функция отправки почты через указанный почтовый сервер, а не непосредственно с той машины, где лежат скрипты. Прописываешь адрес отправителя (оставляешь прежний), указываешь другой почтовый сервер (у которого нет проблем с лимитом на число отправляемых писем), логин и пароль пользователя нового почтового сервера (если тот для отправки требует авторизацию). Усё. Конечные пользователи даже не заметят ничего (если, конечно, не будут лазать в заголовки письма... и если у них не активен RDNS в качестве антиспамовой функции... блин, об этом я не подумал, мне бы такое письмо не дошло... ладно, в крайнем случае меняешь и адрес отправителя так, чтобы он соответствовал новому серверу).

Конечно, есть. Но кто мне его оплатит - хостер? Так же, как и скрипты
Халявные smtp сами понимаете, никакой критики не выдерживают, и никто за их надежность работы не отвечает.

Вопрос мой не в только в том, как решить возникшую проблему, но и в том - правомерны ли такие действия хостера?

Не знаю. Такая потрясающая негибкость хостера и бездушный формализм - повод задуматься. Особенно если клиент хостится не первый год, и всё это время у него на сайте был тот же самый форум и _совершенно_очевидно_ для чего ему рассылка. Это всё равно, что сказать: "Не больно ты нам нужен." Я бы обиделся.

Exiton
Да, хостюсь здесь не первый год, и на этом хосте собралась уже целая коллекция моих сайтов.
И оплачиваю его по нормальным ценам - как за профессиональный хостинг. Один только переезд с этой коллекцией - это такой гимор ....

[quote name='Mimino' date='16.04.2007, 19:37' post='76841']
Exiton
Да, хостюсь здесь не первый год, и на этом хосте собралась уже целая коллекция моих сайтов.
И оплачиваю его по нормальным ценам - как за профессиональный хостинг. Один только переезд с этой коллекцией - это такой гимор ....
Сугубо IMHO:
А так - все что не понравилось это изменение условий молча. А вообще 150 писем в час - не так мало, все же хостинг а не почтовый сервер. Весь этот мир, увы, построен по принципу - не нравится - не кушай.
В подобном случае мне шли на встречу, выставив для моего логина 600 писем в час, а так - почта это не только возможность спама, но и нагрузка на сервер.

Да, кстати, надо уточнить. Если была произведена отправка в адрес числа пользователей большего, чем 150 -- 150 писем уйдут сразу, а остальные будут задержаны в очереди до следующего часа, при наступлении которого уйдёт ещё 150? Или всё, что идёт после первых 150-ти, будет удалено?

В том-то и дело, я вообще узнал это чисто случайно, и мог бы не узнать совсем, а потом еще и получил бы замечание в случае превышения лимита


Это смотря как посмотреть. Например, на портале 3000 зарегистрированных пользователей (это не так уж много). И если администрация портала захочет разослать своим пользователям срочное объявление, то за несколько минут выпорхнет 3000 электронных пташек. Потом несколько дней, а то и недель может быть тишина.
Вот если бы письма считались не на 1 час, а на сутки - было бы в самый раз!


Пожалуй, если хостер проблему не решит по человечески, кушать мои денежки будет другой хостер.


Это выяснить пока не удалось, потому что прежде всего меня интересовал вопрос - с какой стати хостер ухудшил качество предоставляемого сервиса, причем не уменьшая оплату?

Как минимум один нюанс не позволит никому достоверно ответить на этот вопрос:
никто из нас не читал Ваш договор с хостером.

Фраза "Исполнитель оставляет за собой право в одностороннем порядке..." и т.д. - одна из самых любимых не только у хостеров, но и у исполнителей во многих других областях деятельности. Любят протащить такое, глаз да глаз за ними нужен . Если ничего подобного в договоре не было (позаботьтесь, чтобы на руках у Вас были этому доказательства) - пусть ставит ограничения тем, кто заключал с ним договор после изменения условий, а Вас оставит в покое на весь, уже оплаченный до изменений, срок.

Немного отступив от главного вопроса темы:
Поделитесь опытом с администратором форума, в каких таких ситуация может понадобиться срочная рассылка 3000 писем?

И что это за движок, который не умеет рассылать порциями? Может Вам покопать в эту сторону (не оставляя, конечно, вопрос правомерности такого вольного обращения Вашего хостера с собственным договором)?

Просто из опыта могу сказать, что 150 в час - намного больше, чем достаточно. Тем более для рассылки пользователям форума. Вы что, на самом деле предполагаете, что все 3000 сидят у мониторов, каждую секунду опрашивая свои почтовые ящики? Нормальные люди читают почту раз в сутки (если это не их работа разумеется), даже при таком ограничении за сутки Вы сможете проинформировать не 3000, а 3600. Есть куда еще расти .

Всё это написал только для того, чтобы Вы понимали, что это не аргумент в пользу снятия ограничения.
Более весомый аргумент - отсутствие информации у клиента об изменении условий предоставления услуг даже без его предварительного уведомления.

Почасовая статистика одного довольно крупного сервера по отсылке писем. На этом сервере будет не один форум с посещением 2-3 тисячи в сутки.
Тому кому надо отсылать по 3000 тысячи писем в один момент, нужен дедик, так как надо всё грамотно организовать. Иначе после нескольких отсылок IP сервера будет забаненно. 300 в час более чем достаточно для крупного форума.

00-01 849 ..............................
01-02 862 ..............................
02-03 757 ...........................
03-04 550 ...................
04-05 639 ......................
05-06 474 ................
06-07 507 ..................
07-08 446 ...............
08-09 389 .............
09-10 629 ......................
10-11 731 ..........................
11-12 866 ..............................
12-13 815 .............................
13-14 898 ................................
14-15 1021 ....................................
15-16 1020 ....................................
16-17 1225 ...........................................
17-18 1115 .......................................
18-19 1384 .................................................
19-20 1082 ......................................
20-21 1061 .....................................
21-22 1168 .........................................
22-23 1119 .......................................
23-24 1038 .....................................

хостер право имеет. хотя бы потомe что вы не можете показать обратное (где вам разрешено рассылать столько то писем в час есть такое условие где нибудь? думаю что нет, потому толковать о том а сколько именно писем хостер должен был предоставить и сколько нет - бессмысленно). к тому же, как правило технические характеристики конкретного тарифа это по хорошему штук 3-5 страниц (так вот было у релкома.ру) и поскольку это не читабельно да особо никто и не заморачивается, его и не показывают. да и меняться это может в общем то регулярно в свзяи с обновлением софта к примеру.
но, это я описал возможные варианты ответа хостера на ваш вопрос о юридичеких основаниях.

а по сути, уверяю вас что большинство ваших писем пойдут в лучшем случае в очередь а в худшем в мусорку. большинство мейл серверов (особенно бесплатные сервисы типа mail.ru, hotmail.com, yahoo.com) при получении большого количества писем с одного и того же ай-пи ставят его в лучшем случае в грейлист - то есть почта уже не дойдет до вашего мембера. причем под большим количеством может подразумеваться и всего лишь десять писем. увы, количество приходящего спама накладывает свои ограничения на удобства пользования в том числе и рассылками.

Можно было сообщить об этом заранее. И по-другому. По-человечески. Например:

"Уважаемые пользователи! Тупые уроды Империи Добра из психованной комиссии по борьбе с мировым злом, терроризмом, ветряными мельницами и спамом приставила нам нож к горлу, угрожая внести наши сервера во все самые пречёрные списки на свете, если мы не установим лимит потока почты за единицу времени, исходящей с наших серверов. В этих условиях мы вынуждены выставить лимит на отправку. Вся почта сверх лимита попадёт в очередь и обязательно будет доставлена, но чуть позже. Приносим извинения за причинённые неудобства и наиболее страждущим предлагаем такой-то или такой-то выход из данной ситуации."

Нет проблем - могу забросить на прочтение.


Да, эти трюки мне знакомы. Однако, на мое удивление, тут не догадались протащить эту универсальную фразу, которая, по сути, перечеркивает все условия договора - они становятся произвольными.


Ну уж нет! При чем тут движок, написанный признанными мировыми программистами (RunCMS), если мы обсуждаем произвол хостера? Сегодня он письма ограничил, завтра траф урежет и т.д. И так будет продолжаться, пока его вовремя не остановить.


Мне пока неизвестно, как хостер подсчитывает эти письма - по числу реально отправленных клиентам, или по числу пришедших в очередь на отправку. Действительно, надо будет уточнить.


Извините, но тут вы загнули. Поскольку в любой цивилизованной стране по дефолту для граждан действует правило "Все, что не запрещено - можно". Если хостер не запретил ранее рассылку свыше 150/час - значит, это было можно.

Хостёр тоже учится на своих ошибках.... Нашёлся один такой, которому надо постоянно отсылать по 3000 писем, и хостёр просто ввёл ограничение на очень либеральное число. Покупайте дедик или VPS. На общем хостинге такие рассылке не может быть разрешенны.

Дело ведь было вовсе не так. Все движки имеют возможность массовой рассылки, и хостер должен был это знать. То, что он не знал и шарахнулся как от ладана и ввел ограничение, классифицируется как сказано выше - одностороннее нарушений условий договора.
Такой массовой рассылки, кстати, еще не производил, но вероятно, что она волне может понадобиться в будущем, и клиент должен иметь на это счет определенные гарантии.

Такой вопрос, Вы хотите посылать 5000 писем в час? Получите лежачий сервер, IP в блеклисте всех почтовых сервисов и полное нехождение почты.

ИМХО, провайдер сделал правильно, из-за одного, не должны страдать все

мало ли где что есть. движок рассчитан на абстрактную среду, в идеале на собственный сервер вот и имеет возможность. но, это только возможность движка а надо еще соизмерять ее с возможностями шаред хостинга.

PS. предупредить да, следовало, однако информационное сопровождение для малых и средних хостеров сами наверное знаете что не так уж просто обеспечить. даже из крупных контор из тех с которыми приходилось работать, более менее прилично работало у русоникс только.

После совещания у директора по данному вопросу мне было сказано нечто утешающее, но с многолетней перспективой :

В свою очередь, я вежливо откланялся:

в спанели, а я так понял что это спанель. лимиты устанавливаются в расчете на час и изменить это если пользоваться встроенными средствами невозможно. можно поставить свой собственный лимитер, но еще раз повторю - проблема не в количестве писем а в скорости и количестве писем с одного аккаунта.
Уважаю вашу настойчивость однако думаю что надо уважить и хостера который может вводить те ограничения которые считает нужным (между прочим в конечном счете для блага всех клиентов а не только одного у которого специфические требования). Обычно в таких случаях ставится вопрос о прекращении предоставления услуг по взаимной договоренности или без оной.

Верно, но при одном условии - если они не входят в противоречие с обязательствами, им данными и зафиксированными в Договоре.
Иначе - это произвол.


Форумы - неужели это такое специфичное и редчайшее явление, что хостеры должны с ними бороться?
Утрирую, конечно, но есть еще ирки, чаты и прочие сервисы, которые многие хостеры на всякий случай тоже запрещают.
Хотя, например, те же чаты в той же Сипанели предусмотрены - как вам это нравится?
Не слишком ли много проблем своего непрофессионализма или нежелания тратить свое время они перекладывают на своих клиентов?

Возьмите себе VDS и сами станьте хостером - тогда и посмотрите

Хм... вы полностью проигнорировали вопросы в моем предыдущем посте, на которые рассчитывал получить ответ, а взамен дали совет, совершенно не связанный с сабжем.

Ну да ладно. Одну полезную тенденцию из обсуждения все-таки я вынес - если пишет клиент, то обычно он становится на мою сторону, если хостер - наоборот. И так будет всегда - сытый голодного не разумеет

Вот только не надо обобщать. Я тоже клиент хостинга, и я с Вашей позицией не согласен, но при этом я поддерживаю вашего хостера в введенном им ограничении, которое, я считаю, действительно полезно, так как уменьшает риск попадания IP-шников сервера в различные blacklist's.

именно про это и говорил. было что то в договоре про количество единовременно рассылаемых писем и скорость рассылки? не было наверное.



скажу вам что запрещают не хостеры а датацентры. чаты нет, а вот ирки и все что с ними связано а также шелл аккаунты - запрещают многие датацентры.



столько сколько считает нужным. хостер, вынося свои услуги на рынок предлагает их как есть("AS IS") и имеет на это полное право. плохо другое, что поскольку об широте и качестве услуг судят по глупейшим характеристикам типа мифических аптаймов, скоростей, места на диске, и т.н. "анлим" трафиков - нивелируется содержание услуг. ведь как получается - напиши честно как есть и к тебе даже полдолларовый клиент не придет. вот все и пишут - ах мы такие, ах мы сякие вот этого у нас столько а этого больше чем у всех.
и это у всех - от начинающих реселлеров до гигантов. такой вот рынок увы причем международный это не только в росии происходит .

Как для меня, то наше общение мне показалось полезным, узнал различные точки зрения как за, так и против, а также мотивы, их побудившие.
Спасибо за участие, и что не лень было попинать клаву

Пара моментов оказалась все же не понятой, извините, что пройдусь по ним еще раз:

Да, не было, и что вы этим хотели сказать?

Возможно, войду в противоречие с общепринятым мнением, но отмечу, что понятие "AS IS" - вреднейшее из понятий в soft-индустрии и не только, нанесшее огромный ущерб качеству предлагаемых продуктов и услуг. А уж тем более - не бесплатных. Оно породило вопиющую безответственность в сознании людей.
Как сказал Кнут? "Если бы дома строились так же, как пишутся программы, на Земле не осталось бы уже ни одного дома"

то что предмета для спора нет. если не было оговорено как вы можете говорить о каких то изменениях? это сразу выводится из юридической области в чисто техническую. вчера у хостера была техническая возможность, а сегодня ее нет. не нравится, скатертью дорожка. какие проблемы?
вы можете сказать что это произвол, ну произвол, но если он разрешен и делается в общем то в целях защиты других клиентов то почему и нет? в конце концов, вас никто цепями не приковывает, и никто не заставлял пользоваться именно этими услугами. если есть возможность то хостер всегда пойдет навстречу, а если ее нет, то вы ему навязать ее не сможете. он всегда выберет конфликт с одним клиентом чем с кучей всех остальных.


так весь инет на этом построен на AS IS если вы мне сейчас скажете что это неправда, я вам докажу, не сегодня правда уже, времени просто нету
вы просто вспомните с чего начинался интернет.
то о чем вы говорите, это немножко другое - вот скажем закрытые линии связи из точки А в точку Б, вот тут да, все жестко лимитируется и оговаривается и количество пакетов и скорость и общий объем информации и гарантии ее неизмененной передачи и т.д. и т.п. Такие системы известны но они померли и используются только в государственных и крупных коммерческих организациях.

Вот даже для наглядности довольно простой пример - вы захотели поставить в дц сервер под игры с малым временем отклика. Купили сервер поставили набрали аудиторию и вдруг раз, дц разругался с провайдером и теперь пользуется другим трафик провайдером. Ну или даже еще проще, по дороге от вас к нему что то стряслось ,кто то с кем то разругался и трафик пошел другим машрутом. Кого вы будете пинать в таком случае? ДЦ?

Ничуть. Введение ограничения - это и есть изменение.

А я с этим и не собираюсь спорить Но вы здесь смешиваете аморфный, никому конкретно не принадлежащий Интернет с вполне конкретным, осязаемым - и оплачиваемым, заметьте! - конечным точкам его получения - хостеры/провайдеры. Свои услуги они обязаны детализировать и гарантировать (в пределах тех вопросов, за которые они могут отвечать)

Тщательно бы разобрался и попинал кого попало

Ничуть. Введение ограничения - это и есть изменение.

неправда ваша. ограничение есть ВСЕГДА. даже тогда когда говорят об "унлиме" треклятом. оно может быть большим или меньшим, но оно ЕСТЬ.

Мы ведь ведем речь о юридических действиях хостера, которыми он впервые продекларировал ограничение, а не о естественных ограничениях, которые "есть ВСЕГДА"?

Если Вам надо послать 3000 писем в час, Вы просто спамер. Любая массовая рассылка писем, это SPAM. Вас надо гнать с интернета, IP сервера блокировать и много не разговаривать.
Думаю, что такое мнение есть почти у всех провайдеров.
Если Вам законно надо отсылать такое количество писем, это должно быть оговаренно отдельно, Вы обязанны купить выделенный IP, обеспечить грамотное распределение отправки во времени и по серверам назначения. Если вы одно и тоже письмо кинете на один почтовый сервер но на несколько десятков адресатов, это скорее всего будет расматриватся как флуд со всеми из этого изходящими последствиями.
Нагрузка на сервер создаётся не только тогда, когда сервер отсылает писма, но и тогда, когда он десят раз эти письма повторяет адресатам, которые указали нереальный емайл. Потом возврат этих писем и так далее. Можно смело считать, что отсылка 3000 писем, генерирует минимум 15000.....

Слышь, чувак, а не много ли ты на себя берешь? Ты пока еще не в мантии судьи и не судебного исполнителя.
Для начала научись разбираться, что такое SPAM, а что такое массовая рассылка писем своим пользователям, носящая законный характер и не имеющая никакого отношения к спаму.

Это еще не значит, что они правы - защищая свой мундир и свои интересы, они невольно становятся необъективными.
Не зря, в частности, в ответ на это и было создано "Общество защиты прав потребителей".

а кто сказал что он не имел право оговорить явно это само ограничение? или изменить его? я нисколько не отрицаю что вы можете иметь повод для недовольства но, тоже самое может сказать клиент которому раньше давали 5 процентов процессора а теперь только 1 процент. но есть выход - договорится или уйти...

Вам кто нибудь давал право перейти на "ты"? Я по крайней мере согласия на это не давал

Любая массовая рассылка, это SPAM. Для тех, кто желает получать конференции и сообщения на емайл, есть соответствующее програмное обеспечение Все движки форумов не приспособленны отсылать массовые рассылки, они просто это может ко как делать.....

Хостёры защищают своих клиентов от взевозможного рода спамеров. Также они защищают своих клиентов от тех, которые расходует ресурсы без ума. Перед тем, как входить в споры, я бы посоветовал подумать про то, что бы творилось в интернете, если каждый житель среднего сервера (100 жителей) начал спамить по 3000 писем в час Не говоря про этикет и правила....
Лично я, прошу таких клиентов найти себе подходящий хостинг провайдер до конца оплаченного периода или принять те условия, которые есть на сервере. По этому, очень нелюблю когда оплачивают на год в перёд

Вы ошиблись - я не хостер, но я не на Вашей стороне. Ибо есть такая штука как спам, стоит один раз получить такую рассылку, как сразу появится желание прикрутить гайку.





Если за программы платили так, как за недвижимость...

Вы сами. Своими безапелляционными приговорами - "Вас надо гнать с интернета" и т.д.
Давайте проявлять друг к другу уважения и вежливость, и тогда не будет малоприятных обеим сторонам разбирательств.

Классификация SPAM'а определяется не только количеством рассылаемых писем - это условие необходимое, но не достаточное. Что я, должен учить прописным истинам? Мне, право, неловко

Да ведь мною и не говорилось, что все имеют одинаковое мнение - не зря я употребил оговорки "тенденцию" и "обычно". Так что вас это это не коснулось


Откровенно говоря, я уже перестал понимать, о чем идет речь
В конце концов я прибегнул к спасительной палочке - включил рассылку порциями, и на данный случай выход найден. Но нет никакой гарантии, что хостер снова не изобретет какое-нить ущемление, и снова надо будет придумывать решение

Ух. Осили весь тред, что я могу сказать, только классическое "аффтар жжошь!" Теперь поехали мое ИМХО:

1. Юридически никаких претензий быть не может, т.к. изначально лимит в 150 или более просто ны был оговорен, если не верите проконсультируйтесь с юристом, может заодно еще узнаете какие нечеткие формулировки (читай лазейки) есть у нас в законах. Как тут подметили вопрос сразу выводится из правового поля. Потом не забывайте если почта всетаки уходит но пусть позже то это вообще безосновательная претензия так как нигде не оговаривалась скорость отправки.

2. Хостер прав с технической стороны, 3000 писем нереально для хостинга если это не VPS, там твори что нравится, а тут shared. И опять же как тут заметили

3. Хостер прав с финансовой стороны, держать вас пусть на 5, 10, 15 долларовом тарифе и тем самым ограничивать остальных 50 100 200 не знаю сколько там клиентов на сервере ему просто не выгодно.

4. Вы изначально не правы, то что возрузили cms на shared хостинг во много предназначенный для хостинга мелких сайтов, а 3000 клиентов это уже прилично, разумеется если они активно посещают портал. И никакой программист не будет закладывать функцию задержек перед отправкой, так как рассчитывается работа на отдельном сервере! Остальное прикручивается либо самостоятельно либо за деньги.

5. Хостер поступил не красиво, что не уведомил Вас об вводимом ограничении, а с другой стороны где указано что он обязан Вас уведомлять о каждом действии производимом на сервере? Так что это всего лишь не очень красивый поступок но не более того.Да и как подметили ранее службы оповещения даже у крупных хостеров хромают.


Ну и как можно говорить хостер "редиска" если он юридически/технически/экономичеки прав?

А если он выставит лимит в 1 письмо в час - тоже прав будет?

ну зачем говорить о том если бы да кабы. есть же разумные лимиты. 100 писем в час более чем достаточно для среднего клиента. Это 2400 писем за сутки.
Между прочим многие провайдеры локального доступа в интернет блочат коннекты на 25 порт и заставляют отправлять почту через только через их смтп сервера или вообще не отправлять. и что то я не помню чтобы кто то шибко возмущался что их не предупредили. так что прецедент есть

До боли знакомо... Сделал себе порт 2552

Для среднего клиента в вашем понимании - достаточно, а для топикстартера - недостаточно, и его легко можно понять, учитывая отсутствие до этого "потолка" рассылки.

Представьте, что несколько лет подряд вы обедаете в одном и том же ресторане. В один из дней вы только заканчиваете первое и собираетесь перейти ко второму, как служба безопасности ресторана безо всякого предупреждения хватает вас за шкирку и выкидывает на улицу. "Мы определили, что среднему посетителю 15 минут на еду вполне достаточно. Деньги возврату не подлежат." Вы, конечно, скажете: "Я же долбаный постоянный клиент! Разве не в ваших интересах позволить мне есть подольше?" Ответ: "Ни фига, большинство клиентов к нам ходят не обедать, а перекусывать. Проживём и без вас. Не нравится - другой ресторан через дорогу."

немножко натянуто, если вы сидели не 15 минут а скажем час а ресторан был бы полон и вы бы больше ничего не заказывали а пили бы водичку а у входа была бы толпа - тогда очень даже может быть. в приличном ресторане конечно ничего б не сделали, но запомнили бы вас стопудово.

что касается поведения хостера оно было вполне корректным:

"Стоимость услуги виртуально-выделенного сервера всего на 10 у.е. дороже реселлерства. Подробнее Вы можете почитать здесь ...............
Если уже и этот вариант Вас не устраивает, то компромиссов у нас больше нет. Как бы мы не хотели Вас удержать – силой этого не сделаешь, так у каждого хостинг-провайдера существует своя политика компании."

Вполне культурно, выдержанно и законно...

Вообще - то прав, вот только через сколько дней от него убеут 90% клиентов .. Те что не убегут будут "лояльные пользователи, удобвелтворящие профилю клиента данного провайдера"