Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Единая хостинг карта
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
Урсу Юрий
Идея проста, но скорее всего невыполнима.

Номинал карт 150, 300, 500, 1000 рублей. Пришёл в магазин, купил такую карту, затем выбрал хостера и заказал у него услуги.

В реализации есть огромное кол-во препятствий, такие как:
-Кто будет держать систему оплаты, реализовывать карты?
-По какой схеме деньги за услуги будет получать хостер?
-Как объединиться реальному большинству компаний, чтобы карты стали популярными?

Понятно, что у некоторых хостеров есть свои карты экспресс-оплаты, но единая карта могла бы облегчить работу как хостерам, так и клиентам.

В глубь не копал, чтобы не грузить Вас. Что скажете вообще насчёт такой идеи?
Boris A Dolgov
А нынешние paymer-карточки webmoney чем хуже?
MVK
Яндекс.Деньги?
Boris A Dolgov
А зачем они?
wm.merchant позволяет просто оплачивать услуги карточкой, без заведения счета.
antonioni
Альтернативная идея - единый центр платежей приема платежей за хостинг и регистрацию доменов через автоматы приема платежей, которых в крупных городах уже полно стоит

Типа выбираешь в автомате "хостинг" - далее выбираешь конкретный хостинг по названию или идентификатору, далее - свой идентификатор клиента

И карты придумывать, изготавливать, рекламировать и распространять (а людям покупать) не надо
Урсу Юрий
Цитата(Boris A Dolgov @ 02.02.2008, 16:09) *

А нынешние paymer-карточки webmoney чем хуже?

Тем, что новички не знают, что такое WebMoney и как с этим чудом работать. Про то, что можно оплатить без заведения кошелька тоже знают не многие из них. Да и не в этом даже дело. Просто есть игровые карты например. Онлайн игры тоже и WM принимают и Яндекс, однако реализовывают карты в огромном объёме. Всегда легче ввести пин-код на сайте провайдера, чем лезть куда-то, регистрироваться и т.п. К тому же Вы считали, что такое для простого обывателя карта WebMoney? Покупаем карту на 10WMZ в каком-нибудь магазине за 330 рублей (и это при курсе ЦБ в 24,42), потом комиссия системы и далее (если у хостера цены в рублях) потеря на курсе...

Цитата(antonioni @ 02.02.2008, 16:26) *

Альтернативная идея - единый центр платежей приема платежей за хостинг и регистрацию доменов через автоматы приема платежей, которых в крупных городах уже полно стоит

Типа выбираешь в автомате "хостинг" - далее выбираешь конкретный хостинг по названию или идентификатору, далее - свой идентификатор клиента

И карты придумывать, изготавливать, рекламировать и распространять (а людям покупать) не надо

Вы знаете какой оборот требуют такие системы оплаты? Что-то порядка 4 млн. рублей в месяц. И эти 4 млн. идут на расчётник, а значит накладываются все налоги и т.д. и т.п. У нас нет такого оборота, да и если бы был, Вы представляете, что такое налог с 4 млн. рублей?
antonioni
Цитата(Ursu Yuri @ 02.02.2008, 16:44) *

Вы знаете какой оборот требуют такие системы оплаты? Что-то порядка 4 млн. рублей в месяц. И эти 4 млн. идут на расчётник, а значит накладываются все налоги и т.д. и т.п. У нас нет такого оборота, да и если бы был, Вы представляете, что такое налог с 4 млн. рублей?


Теперь объясните мне, почему у нескольких отдельно взятых хостингов есть такой оборот - чтобы подключить отдельно свой хостинг к оплате через автоматы - а у всех остальных хостингов в принципе не может быть такого оборота, даже если они все вместе соберутся

Вообще, видимо, предложение действительно не имеет смысла - но по противоположной причине - те хостинговые компании, у которых есть желание опробовать этот способ приема платежей, уже работают в этом направлении, независимо от своего размера, ибо есть и альтернативные пути,которые позволяют принимать такие платежи, и не имея большого оборота, например
http://spb.elecsnet.ru/eleksnet_gate
antonioni
Предлагаю другой альтернативный вариант - единую курьерскую службу приема наличных платежей

Правда, тоже сомневаюсь в его востребованности, тк дорогие большие и средние хостеры могут, при желании, сами для себя организовать такой прием платежей через курьера (и некоторые уже организовали), а у маленьких хостеров, в основном, клиенты на дешевых тарифах, и не захотят за выезд курьера доплачивать

Просто дело в том, что если бы хостинговая карта и была введена, пришлось бы искать, где заказывать ее доставку (т.е. все равно вызывать курьера), а если куда-то тащиться ее покупать, то, прежде чем выйти из квартала, придется раза три споткнуться об автоматы ОСМП и раз-другой об автомат Элекснет, именно поэтому и приходят в голову эти два способа - через автоматы, которые все равно уже везде понатыканы, и курьером, например, те же Вебмани и Яндекс-Деньги все равно приходится заказывать с доставкой курьером

Так удобно ли оно - получать от курьера какую-то карту, и возиться с кошельками или какой-то панелью, что-то активируя, а не просто проводить платеж через этого курьера
Урсу Юрий
antonioni, поймите идею мою.
Не обращаться к сторонним организациям (таким как Элекснет или Яндекс.Деньги) и не создавать свою подобную (если принимать платежи через Элекснет, то полюбому на счёт в единой системе, а потом к какому-то хостеру). Например палатки "Аллокард" стоят на каждом углу и до них дойти тоже не беда. Понимаете, Вы купили карточку, зашли к любому хостеру и смогли у него на сайте расчитаться, введя пин-код и всё.

Что касается курьерской службы, то тут единость совсем не нужна... (лично моё мнение)
Drug
Цитата(Ursu Yuri @ 02.02.2008, 15:57) *

-Кто будет держать систему оплаты, реализовывать карты?
-По какой схеме деньги за услуги будет получать хостер?
-Как объединиться реальному большинству компаний, чтобы карты стали популярными?

1 вопрос не самый сложный, кто договорится с производителями карт тот и будет держать систему оплаты, реализация карт идет просто через кучу торговых точек по продаже карточек.

Хостер думаю будет получать деньги по безналу, вот только договора все грамотно оформить и всё.

А вот объединить думаю не получится, зачем скажите мне мастерхосту нужно помогать всему рынку хостеров если они в первую очередь думают сначала о себе и своих доходах?!!!
eSupport.org.ua
Для новичков удобнее всего не карты а офис, чтоб придти, заплатить, выбрать хостера и увидеть что сайт уже работает и можно заливать + получить консультации.
В остальном что супер-мега-карта что wm-карта - новичку будет неудобно
Урсу Юрий
Цитата(Drug @ 02.02.2008, 18:43) *

1 вопрос не самый сложный, кто договорится с производителями карт тот и будет держать систему оплаты, реализация карт идет просто через кучу торговых точек по продаже карточек.

Хостер думаю будет получать деньги по безналу, вот только договора все грамотно оформить и всё.

А вот объединить думаю не получится, зачем скажите мне мастерхосту нужно помогать всему рынку хостеров если они в первую очередь думают сначала о себе и своих доходах?!!!

Так я про мастерхост и не говорил, у них свои карты есть. Просто если собрать внушительное кол-во хостеров для этих карт, то остальные сами уже проситься начнут.

Цитата(eSupport.org.ua @ 02.02.2008, 18:50) *

Для новичков удобнее всего не карты а офис, чтоб придти, заплатить, выбрать хостера и увидеть что сайт уже работает и можно заливать + получить консультации.
В остальном что супер-мега-карта что wm-карта - новичку будет неудобно

Ну не знаю, опять же от человека зависит. Не все такие общительные, кому-то легче сидеть дома и ковыряться, попивая чаёк...
antonioni
В общем, у нас в районе не прижились ни карты провайдеров интернет-доступа, ни вебмани - а в радиусе 2х минут ходьбы за последние годы поставили 3 автомата осмп и 2 элекснет, один из них, правда, подальше перенесли

Как сам я стал пользоваться автоматами - провайдер интернет-доступа распространял платежные карты объединения сетей, в которое входил, по окрестным торговым точкам, но все все равно тащились в офис.

Потом им это надоело, и они из офиса убрали кассу, и поставили автомат, и все стали платить в автомат, попутно обнаружив, что через него можно деньги и на мобилу закидывать, и некоторым хостингам

Пока мне не очевидно, что введение промежуточного звена между деньгами юзера и провайдером -а именно карты - должно что-то упростить или сделать более выгодным

Есть и такой момент - карты определенного провайдера люди видят, и обращают на них внимание, вспоминая этого провайдера, так что для отдельного провайдера это еще и средство рекламы - а единая карта для оплаты десяти-ста провайдеров уже не будет нести такой функции
Andriy
Если бы такая идея была востребована на рынке со стороны продавцов услуг - то уже как минимум такие карты были бы у сотовых операторов, на автозаправках...
Хостинг и регистрация доменов не настолько массовый вид услуг, что требует отдельных карт оплаты.
Урсу Юрий
Цитата(Andriy @ 03.02.2008, 03:19) *

Если бы такая идея была востребована на рынке со стороны продавцов услуг - то уже как минимум такие карты были бы у сотовых операторов, на автозаправках...
Хостинг и регистрация доменов не настолько массовый вид услуг, что требует отдельных карт оплаты.

Какими операторами пользуются 95% пользователей? МТС, Билайн, Мегафон, Скайлинк... И всё. А услугами скольких хостеров пользуются наши целевые клиенты? Не сосчитать...
edogs
Ursu Yuri,
Какого уровня хостеров Вы видите потребителями этой услуги?
kpv
карты помирают под натиском терминалов оплаты, безперспективное направление.
карты надо выпустить (это деньги), реализовать (это деньги), вести их учёт (это деньги).
в итоге получается совсем невыгодно. если бы элекснет доработал свой гейт и действительно сделал бы понормальному, чтобы можно было добавить свою картинку провайдера мелким хостерам, а не оплачивать как сейчас квитанции или делать прямой перевод на кошелёк (это же цифр сколько надо запомнить...), то это был бы идеальный вариант.
Урсу Юрий
Цитата(edogs @ 03.02.2008, 11:25) *

Ursu Yuri,
Какого уровня хостеров Вы видите потребителями этой услуги?

Среднего и высокого, кроме самых лидеров (мастерхост, РБК и т.п.)

Цитата(kpv @ 03.02.2008, 12:24) *

карты помирают под натиском терминалов оплаты, безперспективное направление.
карты надо выпустить (это деньги), реализовать (это деньги), вести их учёт (это деньги).
в итоге получается совсем невыгодно. если бы элекснет доработал свой гейт и действительно сделал бы понормальному, чтобы можно было добавить свою картинку провайдера мелким хостерам, а не оплачивать как сейчас квитанции или делать прямой перевод на кошелёк (это же цифр сколько надо запомнить...), то это был бы идеальный вариант.

Соглашусь с удобством терминалов, но если туда можно будет залезть каждому маленькому хостеру, интернет магазину и т.п., то каждый будет у автомата стоять и минут 10 только искать своего оператора...
RM Host
В принципе, через Элекснет платит у нас народ - но мало. Люди по привычке идут в Сбербанк, отстаивают очереди и ждут пока дойдет платежsmile.gif
kpv
Цитата(Ursu Yuri @ 03.02.2008, 12:52) *

то каждый будет у автомата стоять и минут 10 только искать своего оператора...

не будет, выстроить всех по алфавиту или, если это сложно технически, по страницам.
у прова на сайте объявление "наша кнопка на 12 странице" (или "ПумпкинХост на букву П") и в автомате сразу выбор двенадцатой страницы чтобы был.
в любом случае 10 минут это намного меньше, чем искать точку,
- в которой есть такие карты оплаты
- в которую вовремя подвезли карточки, причём нужного номинала.
antonioni
Кстати, что касается, скажем, терминалов Элекснет-а, там есть такая возможность, как записная книжка, и, если постоянно куда-то платишь, то можно завести туда свои идентификаторы и ничего не запоминать

Вообще, если есть желание объединяться для приема платежей, полагаю, есть смысл сразу подойти более глобально и организовывать некий ЦОП ХОСТИНГА, который будет прорабатывать все варианты - от работы с сетями автоматов до возможности печати карточек, от возможности организации централизованной курьерской службы до возможности приема платежей там, где принимают платежи от абонентов операторов сотовой связи - при создании некоторого централизованного ЦОП-а можно прорабатывать все существующие возможности оплаты

А также и возможности организовать дополнительные удобства для клиентов,работающих через ЦОП, например, такая схема - клиент платит на счет ЦОП-а "с запасом", получая некий бонус на счет, а хостингу деньги уходят помесячно, если сменил хостинг на любой из ЦОП-овских, можно на него переключить

Также, скажем, манибэки при выходе клиента из ЦОП-а можно на ЦОП навесить с возможностью платного выезда курьера (за счет клиента) для оформления всех бумажных документов на месте

Т.е. какие-то моменты для комфорта клиентов в виде централизованных гарантий, что его платеж вперед не пропадет, и денег он не потеряет

Или какие-то совсем уж фантастические моменты, такие, как гарантированное ЦОП-ом наличие бэкапа для сайтов клиентов подключенных к ЦОП-у хостингов (идеи централизованного бэкапа высказывались, можно пофантазировать в этом направлении, отдельно рассмотрев все теоретические возможности)

Но дело даже не в этом - а смысл - некоторое объединение хостеров, с одной стороны, нацеленное на проработку конкретно практических задач по вопросам, связанным с повышением комфорта, как для хостингов, так и для клиентов, а не являющееся некоторой ассоциацией без ясных целей либо неким объединением с узкой целью печати карточек, которое возглавит тот, кто первый найдет, где карточки напечатать
Урсу Юрий
Цитата(kpv @ 03.02.2008, 13:46) *

не будет, выстроить всех по алфавиту или, если это сложно технически, по страницам.
у прова на сайте объявление "наша кнопка на 12 странице" (или "ПумпкинХост на букву П") и в автомате сразу выбор двенадцатой страницы чтобы был.
в любом случае 10 минут это намного меньше, чем искать точку,
- в которой есть такие карты оплаты
- в которую вовремя подвезли карточки, причём нужного номинала.

Ну конечно, при желании, всё организовать можно, но лишняя загруженность терминалов врядли порадует кого-то. Можно и простой поиск в терминале организовать с виртуальной клавиатурой... Идея в целом не плохая, но работы слишком много для подключения и поддержки оператора в системе платежей... Отсюда следствие, что с "мелкими" им работать не интересно...

Цитата(antonioni @ 03.02.2008, 16:08) *

Кстати, что касается, скажем, терминалов Элекснет-а, там есть такая возможность, как записная книжка, и, если постоянно куда-то платишь, то можно завести туда свои идентификаторы и ничего не запоминать

Некоторые люди не доверяют никому... И для них записать что-то в общедоступный терминал - трагедия... Да и опять же не все знают, не все умеют и не все хотят.

Цитата(antonioni @ 03.02.2008, 16:08) *

Вообще, если есть желание объединяться для приема платежей, полагаю, есть смысл сразу подойти более глобально и организовывать некий ЦОП ХОСТИНГА, который будет прорабатывать все варианты - от работы с сетями автоматов до возможности печати карточек, от возможности организации централизованной курьерской службы до возможности приема платежей там, где принимают платежи от абонентов операторов сотовой связи - при создании некоторого централизованного ЦОП-а можно прорабатывать все существующие возможности оплаты

А также и возможности организовать дополнительные удобства для клиентов,работающих через ЦОП, например, такая схема - клиент платит на счет ЦОП-а "с запасом", получая некий бонус на счет, а хостингу деньги уходят помесячно, если сменил хостинг на любой из ЦОП-овских, можно на него переключить

Также, скажем, манибэки при выходе клиента из ЦОП-а можно на ЦОП навесить с возможностью платного выезда курьера (за счет клиента) для оформления всех бумажных документов на месте

Т.е. какие-то моменты для комфорта клиентов в виде централизованных гарантий, что его платеж вперед не пропадет, и денег он не потеряет

Или какие-то совсем уж фантастические моменты, такие, как гарантированное ЦОП-ом наличие бэкапа для сайтов клиентов подключенных к ЦОП-у хостингов (идеи централизованного бэкапа высказывались, можно пофантазировать в этом направлении, отдельно рассмотрев все теоретические возможности)

ЦОП в принципе можно рассматривать, как вариант, но опять же его надо наполнять новыми эксклюзивными возможностями, иначе он не будет отличаться от тех же электронных денег...

Бэкапы - фантастика на сегодняшний день, а некие гарантии от ЦОПа реализуемы... Но опять же встаёт вопрос о владении ЦОПом, управлении им и т.д. Кто и как им будет заниматься? На чьи средства и за счёт чьих ресурсов?

Цитата(antonioni @ 03.02.2008, 16:08) *

Но дело даже не в этом - а смысл - некоторое объединение хостеров, с одной стороны, нацеленное на проработку конкретно практических задач по вопросам, связанным с повышением комфорта, как для хостингов, так и для клиентов, а не являющееся некоторой ассоциацией без ясных целей либо неким объединением с узкой целью печати карточек, которое возглавит тот, кто первый найдет, где карточки напечатать

Найти, где карточки напечатать не беда. Главное знать, что ввести в поисковик... Напечатать эти карточки - это саааааамая маленькая часть работы. Сложность в их реализации, организации связи между хостерами и некой базой пин-кодов и прочее...

Вообще идея ЦОПа замечательная и если её хорошенько обдумать и рассчитать, то будет большая польза, как хостерам, так и клиентам.
Serzer
Цитата
Бэкапы - фантастика на сегодняшний день, а некие гарантии от ЦОПа реализуемы... Но опять же встаёт вопрос о владении ЦОПом, управлении им и т.д. Кто и как им будет заниматься? На чьи средства и за счёт чьих ресурсов?


А о ресурсах для хостинг-карты Вы подумали?
Урсу Юрий
Цитата(Serzer @ 03.02.2008, 17:29) *

А о ресурсах для хостинг-карты Вы подумали?

Думал. Проблем много, но нерешаемых нет точно...
antonioni
Цитата(Ursu Yuri @ 03.02.2008, 17:12) *

Но опять же встаёт вопрос о владении ЦОПом, управлении им и т.д. Кто и как им будет заниматься? На чьи средства и за счёт чьих ресурсов?


Полагаю, вопросы решаемы при наличии желания

Могу напомнить, что год назад обсуждалась жалоба клиента, недовольного тем, что во whois попали его данные - и тогда с легкой руки нескольких форумчан возникла мысль - а почему бы не дать людям возможность скрывать свои данные от просмотра

Отношение к этому у большинства профессионалов было скептическое - это никому не нужно, требуются расчеты и средства и т.д. и тп

Насколько помню, из великих, идею поддержали всего несколько человек - Дмитрий Иванов (rustelekom), Петр Павлович Паламарчук (автор этого сайта) и, чуть позже, в своем интервью, в поддержку идеи высказался Дмитрий Шаров (R01.RU)

А что сейчас наблюдается - прошел всего лишь год- и сокрытие ФИО частных лиц во whois уже де-факто является услугой (причем бесплатной) у ряда известных регистраторов

Да, толчком к этому явилось принятие федерального закона - и что, неужели для организации некоторого хостингового объединения придется опять лоббировать принятие определенного федерального закона smile.gif
Serzer
Идея насчет ЦОП хороша, лично мне нравится.
Есть, конечно, несколько непоняток, но это решаемо.

Но есть проблема - кто будет гарантом того, что система не возьмет и в один прекрасный момент кинет всех?
Урсу Юрий
Цитата(Serzer @ 03.02.2008, 22:12) *

Идея насчет ЦОП хороша, лично мне нравится.
Есть, конечно, несколько непоняток, но это решаемо.

Но есть проблема - кто будет гарантом того, что система не возьмет и в один прекрасный момент кинет всех?

Если рассматривать вариант с одним человеком-гарантом, то это может быть только Пётр, но я уверен, что у него и своих дел достаточно...

Остаётся только одно:
-Каждый участник системы становится её совладельцем и соуправляющим, но при этом всё-равно у такого ЦОПа должен быть генеральный владелец, директор и т.п., иначе кому разрешать споры? Так что вопрос гарантий тоже стоит остро...

P.S.
Системе в любом случае придётся на чём-то зарабатывать (комиссия, карточки и прочее), иначе идея ЦОПа будет оплачиваться за счёт хостеров и врядли станет хорошим средством оплаты...
lazutov
Еще есть Handy Bank, весьма удобная штуковина, плачу через нее и провайдеру и одному хостеру.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.