Ни для кого не секрет, что в сети множество ресурсов, созданных педофилами для своих мерзких целей. Одни из них - как бабочки-однодневки, другие живут подольше, однако рано или поздно закрываются хостерами.
Некоторые из них (например, narod.ru) методично и последовательно выжигают эти метастазы, используя положение "Правил", позволяющее отказать в предоставлении услуг без объяснения причин. И такая позиция вобщем-то объяснима - мало кому хочется ковыряться в грязи, нотариально заверяя публикуемую на сайтах информацию. Вероятно, при этом хостеры прежде всего думают о своей личной и деловой репутации. И можно только приветствовать такую позицию, которая внушает глубокое уважение.
Однако, есть в рунете и другие примеры. Многие помнят документальные фильмы А.Мамонтова, вызвавшие широкий общественный резонанс. Если кто забыл, позволю себе уточнить - в них рассказывалось о педофилах и об их "деятельности" в сети. Позднее были и другие телепередачи. Видеограммы с заставками некоторых педофильских ресурсов даже удостоились "чести" быть показанными на экранах общероссийких каналов телевидения.
Об одном из них и пойдет речь, а именно о скандально известной педофильской доске FELIXXX. Этот гадюшник "прославился" тем, что на нем постоянно публикуются ссылки на детскую порнографию (ст. 242.1 УК РФ), что привлекает на него толпы извращенцев со всей страны и даже из-за рубежа. Можно было бы предположить, что после столь широкой огласки вряд ли найдется хостер, который не побрезгует таким ресурсом. Таковые, однако, обнаружились в лице некогда уважаемого мною NTHost.ru.
И в самом деле, FELIXXX по-прежнему "благоухает" на сервисе гостевых книг gb.xoor.ru (доска No77), который, судя по данным whois (217.16.29.114), произрастает на нивах NTHost.ru. Косвенное отношение к этому ресурсу, возможно, имеет и Masterhost.ru.
Несмотря на неоднократные обращения в администрацию gb.xoor.ru с требованием принять меры к удалению, эта доска до сих пор не закрыта. Как оказалось, один из администраторов gb.xoor.ru и сам (под ником vinny) почитает своим присутствием этот институт безграничной "свободы слова". И поскольку все жалобы на работу ресурса, поступают на рассмотрение все к тому же vinny, неудивительно, что они до сих пор не возымели действия.
Письма в NTHost.ru тоже остались неуслышанными. Между тем, дело дошло до того, что, чувствуя свою полную безнаказанность, vinny и его подельники - модераторы FELIXXX позволили себе публично издеваться над тщетными попытками возмущенных граждан положить конец этой вакханалии. При этом делались заявления, что у них якобы столь высокие покровители и личные связи в руководстве NTHost.ru и Masterhost.ru, что нам даже и не снилось. Мало того, что попираются все мыслимые и немыслимые представления о чести и морали, эти, потерявшие чувство реальности хамы, позволяют себе глумиться над беспризорниками, ставшими жертвами педофилов. Все это не может не вызывать у любого нормального человека совершенно справедливые чувства возмущения и негодования.
Я не смею подвергать сомнению право хостеров в погоне за прибылью предоставлять свои услуги кому попало. И дело вовсе не в том: является ли администратор gb.xoor.ru педофилом или нет - это его личная проблема. Никто и ничто (кроме совести, разумеется) не может ограничить право владельцев gb.xoor.ru держать у себя в штате лиц, цинично плюющих на общественное мнение и Закон. И если руководство и владельцы NTHost.ru и Masterhost.ru возьмут на себя ответственность за действия vinny и бездействие gb.xoor.ru - это тоже их выбор.
Речь идет о другом. Имеет ли после всего этого тот или иной хостер моральное право на уважение со стороны сетевой и деловой общественности? Призываю вас, уважаемые господа, задуматься над этим вопросом - а все ли ладно в "датском королевстве"? Неужели даже одно упоминание ("А, это тот самый хостер, который пригрел у себя педофилов?") не вызывает у вас чувства отвращения???
Неужели ни у кого из уважающих себя пользователей: частных лиц и корпоративных клиентов, не шевельнется в душе мысль - "да лучше я уйду к другому хостеру, чем буду находиться на одной площадке с отморозками!"? Неужели вы все настолько зачерствели, что вам даже на наших (и своих!) детей наплевать??? Во что же вы превращаетесь? Или уже превратились?

Остаюсь с искренним изумлением и надеждой на понимание,
Владимир Кузнецов.

PS
Прошу прошения у модераторов за вероятное нарушение правил форума, но я не понял, в какой же раздел можно адресовать мое сообщение.

Извинения скорее должна принести администрация. Для подобных обращений, действительно, раздел подобрать трудно. Перенес тему в наиболее подходящий.

Обвинения довольно серьезные. Из Вашего, Владимир, обращения мне не понятна роль в этой истории Мастерхоста. Уточните пожалуйста.

2All
Прошу воздержаться от комментариев до публикации официальных ответов представителей упомянутых компаний. Уведомления и приглашения в тему им отправлены.

Могу заверить, что подобные ресурсы закрываются мгновенно по факту обнаружения согласно договора-оферте. Без вариантов.





Петр, Мастерхост тут для красного словца, не более. Я более того скажу, у нас не только ресурс блокируется, но и клиент прекращает быть нашим клиентом навсегда. Без исключений.

Дмитрий, хотелось бы услышать ответ автора по этому поводу. Я же могу только предполагать, что упоминание Вашей компании в обращении связано с информацией, полученной из чего-то подобного:



Думаю, будет неплохо, если Вы расшифруете значение выделенных полей и вкратце объясните их значение автору.

Сервер использует IP-адреса из блока IP-адресов, принадлежащих компании Мастерхост. Т.е. сервер стоит в одном из датацентров компании. Никакого отношения к нам он не имеет, кроме физического расположения.

На месте заявителя я бы подал заявку в компетентные органы и был бы уверен, что все будет решено в кратчайшие сроки.

Здравствуйте, Владимир!

Меня зовут Игорь Позняков, работаю в Телекоммуникационной компании TEL на должности "старшего менеджера по развитию услуг", в частности, занимаюсь курированием проектов хостинга нашей компании (NTHOST.RU, SuperServers.ru и т.д.).
Постараюсь как можно более детально и оперативно разобраться в создавшейся ситуации, а также развеить Ваши сомнения в порядочности нашей компании. Наша позиция в отношении контента, нарушающего законодательство РФ однозначно отрицательная и мы принимаем все возможные законные усилия для недопущения распространения проектов, подобных тому, о котором Вы пишете в открытом письме.

Во первых, официально могу заявить, что, во первых, мы обрабатываем все заявки, приходящие в наш abuse@, а во вторых, стараемся оперативно на них реагировать и принимать меры по блокировке/отказу от предоставления услуг в случае нарушения условий договора (естественно, исключительно в рамках закона). В случае виртуального хостинга это обычно происходит практически моментально, в случае выделенных серверов, к сожалению, могут возникать нюансы, тем более, когда речь идёт о серверах с большим количеством размещённых сайтов и бесплатных сервисов.

Насколько я вижу из системы HelpDesk, по данному инциденту мы получили от Вас жалобу, на которую было отвечено, что она передана в отдел по работе с клиентами и была отработана сотрудниками путём предупреждения клиента о нарушении договора и возможности блокировки в случае неудовлетворения нашей просьбы удалить данный ресурс. Учитывая тот факт, что указанный Вами ресурс не размещён на виртуальном хостинге NTHOST.RU - наши сотрудники не имели возможности его блокировки. Что касается самого ресурса - он располагается на выделенном сервере, который размещён уже более 1 года (физически сервер расположен в арендуемой нами стойке в дата-центре Мастерхост на Архангельском переулке). За период обслуживания в адрес данного клиента не поступало никаких жалоб (кроме Вашей, а также пересланного Abuse службой Мастерхост Вашего письма, направленного в их адрес). Учитывая данные обстоятельства был предоставлен некоторый период ожидания ответа от клиента, что затянуло сроки блокировки и вызвало логичное недовольство с Вашей стороны.

По состоянию на сейчас: в силу того, что мы не получили от клиента никакого ответа и результатов выполнения нашей просьбы об удалении ресурса, мы блокируем весь физический сервер.
Тот факт, что Вы не получили ответов на дополнительные запросы с уточнением статуса инцидента, направленные в адрес нашего Helpdesk в последние несколько дней, связан с отсутствием ответственного сотрудника по принятию решений в подобных инцидентах (отпуск). С этим, впрочем, также связано некоторое затягивание вопроса блокировки сервера.



P.S.
Мы благодарим Вас за публичное поднятие данной проблемы, т.к. в подобной ситуации может оказаться любая хостинг-компания. Мы также обязательно пересмотрим наши внутренние процессы с целью избежания задержек с обработкой и принятием решений по Abuse запросам по причинам отсутствия ответственных сотрудников.

Если у Вас возникнут какие-либо вопросы по данному инциденту, Вы можете связаться со мной лично (телефон указан в подписи).

Также согласен с Дмитрием - для того, чтобы сервер был заблокирован достаточно заявки от компетентных органов. По факту получения подобных официальных решений, меры принимаются моментально.

Чисто по юридически, по похавивает по человечески

ФАКТИЧЕСКИ просто отмажутся взятками!

если факт действительно подтверждён то что-то мне не верится что из всей компании никто сервер выключить не может, как минимум просто подойти к серверу и нажать кнопочку Power Off или вытянуть кабель инета в наше время не составит труда, а там пусть клиент приходит и объясняет что за сайты там хостит, ИМХО если факт проверен

Я думаю, что NT-HOST и Мастерхост поступили правильно, нельзя мгновенно выключать сервер на основе жалобы, не разобравшись, потому как нужно хотябы в общем понять откудо появилось это порно!

Вот представьте у вас есть сайт с форумом, вы уехали на неделю в отпуск и у вас нет возможности форум модерировать - кто-то зашел залил фотку с дет. порно, затем он же написал жалобу хостинг компании, затем тут же владельцам IP диапазона, получается что если хостинг компании будут закрывать, не дав времени владельцу оправдаться, сайты, сервера - то так можно за неделю вырубить половину ресурсов Интернета пока их владельцы куда-то отлучились более чем на сутки!

А после таких отключений, если это получается подстава, то хостинг компания может получить повестку в суд с хорошими денежными затратами.

С другой стороны если владелец сервера не отвечет в течении суток, а обычно все владельцы серверов или арендаторы серверов, дают свои телефоны и все контакты чтобы в случае проблем можно было наибыстрейшим способом связаться, то такой сервер надо отрубать и неважно кто в отпуске находится - или нужно иметь замену тому, кто уходит в отпуск, или не заниматься хостингом!

Очень интересно так же сколько реально прошло времени с момента жалобы до момента отключения?

Ой, не знаю смешанные чувства ко всему этому:

1а) Я два года назад школу закончил и не особо понимаю кого от кого защищать-то надо... Сегодняшние школьницы далеки от того образа, который был, скажем, лет 20 назад и который крутится в головах многих людей старшего возраста. Многие вполне сознательно сами зарабатывают на своей красоте. Вот в моих знакомых сейчас уже три фотомодели. Все начинали лет с 14 фоткаться. Фотки, конечно, разные бывают, но всё равно...

1б) Насколько мне известно, в Голландии теперь всё можно с 12 лет. Были суды всякие по этому поводу и вот итог. Зная нашу любовь передирать всё с Запада, неизвестно чем закончился бы судебный процесс хостера с владельцем сервера, который отрубили и который решил судиться с хостером.

2) Мне не нравится наличие таких сайтов в Сети. Дальше продолжать не буду, и так понятно...

Вывод: рассматривать эту проблему с поправками на сегоднящнюю действительность (молодое поколение и иностранный опыт) и специфику Интернета.

Наверное все же не стоит администрациям хостинг-провайдеров идти на поводу у чужих эмоций и влезать в чужие конфликты, споры и обиды. Тем более влезать туда, где речь идет о серьезном нарушении действующего законодательства. В конце концов они не являются третейским судьей, и не уполномочены по собственному разумению определять виновного, характер, степень вины. Ведь администрации не являются носителями правоустанавливающих или правоприменительных функций. Действие должно быть соответственно той квалификации, которую определит суд в результате следственных мероприятий.
Под каждым доменом существует ответственное лицо, определяемое договорными отношениями. Ежели это ответственное лицо отдает поддомен без должного письменно-скрепленного разграничения ответственности, то делает это под свою ответственность. Но любое действие должно быть произведено в рамках законодательно установлено процедуры. В данном случае, явно просматривается типичный казус. Если этот форум объединяет преступников, то наиболее верным будет не закрывать его, а предоставить возможность следственным органам провести комплекс мероприятий с тем, чтобы изобличить их. Кто знает, возможно под этим, с виду лаконично составленным обращением, кроется желание вынудить хостинг-провайдеров полностью удалить информацию, с тем, чтобы скрыть следы своего неправомерного пребывания в сети? Есть закон и следует все же его придерживаться нравится это кому то или не нравится.

Вы правильно пишите, но оторванно от действительности, это Интернет, зона, где законы плохо работают. Тем хостерам, которые хостят подобные сайты обычно (не в нашем случае, к счастью) наплевать на абузы. Они спокойны: их не найдут и они не боятся нарушить законодательство порой чужой для них страны.



Для своих клиентов я уполномочен (сам себя уполномочил) по собственному разумению определять виновного, характер, степень вины, как и остальные хостеры, работающие либо нелегально, либо на территории других стран.



Угу. Коммунизм тоже должен был быть. Это утопия.
Наше законодательство в оффлайне-то порядок не навело.
Если делать всё по закону, то дойдёт до того, что будут лет пять идти экспертизы, затаскают по судам, а сервак всё это время будет у "специалистов". Такую роскошь себе разве что .М может позволить.

Вообщем, если всё делать по закону, лучше не будет. Невозможно запретами сделать общество лучше. Если есть посещаемость - есть сайты. Хоть все поудаляй - появятся новые. Лекарство? Работа с обществом путём влияния на СМИ, например.

+ Запретный плод всегда сладок. Помните, как книжки под одеялом читали в Советсткое время? Ну и кому они эти книжки сейчас нужны, когда их любой желающий может открыть? Путь Голландии считаю наиболее разумным.

Напрасно вы так неуважительно относитесь к ответственности, установленной перед законом. Интернет не исключение, закона о нем нет, но есть множество других актов которые регулируют его деятельность.
Ваш произвол, скорее всего, объясняется обычным испугом. Ведь что бы там не писали на заглавных страницах своих сайтов, те, кто сдает свои гостевые книги, форумы, виртуальное пространство, в аренду произвольным пользователям, принимает всю полноту отвественности на себя лично. Ответственность, если иное не разграничено письменным договором, будет возложена именно на то лицо, на котором домен официально зарегистрирован. Именно он в суде будет играть роль ответчика, именно ему будет выставлен иск, и именно ему будет принадлежать головная боль какими путями эту роль сменить. Все ваши предупредительные надписи на головных страницах в смене стороны ответчика суд не убедят.




Хреновые у вас клиенты. Хороший клиент вам за такое самоуправство такую сумму издержек выставит и взыщет в судебном порядке, что в купе с судебными издержками, вас быстро вразумит в ошибочности такого мировоззрения. К тому же, как видно вы очень слабо себе представляете порядок доказывания тех нарушений, о которых идет речь выше.

если речь идет о судах в россии, то каким образом они могут решать что по закону а что нет на территории США? это бред.
если речь идет о россии, то здесь официально принятое понимание закона однозначно - лицензированный провайдер может в рамках принятых у него соглашений о предоставлении услуг временно блокировать клиента нарушающего те самые условия.
определять что там было написано в условиях предоставления услуг и насколько они сооветствуют закону может тоже только суд - тут у клиента и у оператора связи одинаковые права, каждая из сторон может свободно доказывать что права она.
говорить же о нелицензированных провайдерах в россии вообще нет смысла поскольку они официально не являются операторами связи и предъявлять им какие либо иски можно по другим статьям а вовсе не по условиям предоставления услуг или подобным.

К ответственности для наведения порядка, я отношусь (и всегда относился) уважительно.

Неуважительно я отношусь к ответственности, которая есть, н