Нужна ли лицензия для реселинга?

Достаточно того, что лицензия есть у вашего хостера. Вам достаточно зарегистрировать ПБОЮЛ, тем самым легализовать свою коммерческую деятельность

Выдержка из Федерального Закона "О связи"
Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи
1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия).

Лицензия на предоставление услуг телематических служб не требуется только, если сеть связи используется для:
а) внутрипроизводственных или технологических целей;
б) предоставления услуг связи исключительно в целях государственного управления, обороны, безопасности и охраны правопорядка.

Лицензия хостера, чьи услуги перепродаются, к реселлеру не имеет никакого отношения. Её он показать не сможет, когда постучат в дверь.

И как же быть реселлеру в такой ситуации?
Получается, что все реселлеры вне закона?

Не продавайте хостинг. Услуги поддержки, разработки сайтов.

Вы имеете ввиду для разработки сайтов нужна лицензия , или нет?

Поэтому реселлеры зачастую и не имеют банковских платежных реквизитов, офиса, ст. телефона. Оплата по Вебмани и прочим фантикам. То есть хостинг с реселлерского аккаунта фактически предоставляется бесплатно.)

Данная статья полностью не регулирует все аспекты хостингового бизнеса. Реселлер работает под фирмой которая предоставила ему данную услугу, оборудование пренадлежит фирме и в публичной оферте при заказе услуг должна быть цитата что все обязанности в области лицензий и тому подобного должна осуществлять фирма предоставляющая услуги реселлерства. Реселлеру требуется только зарегистрировать ооо.

Куда-то Andy пропал, он бы проконсультировал: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=4436

Уважаемый Администратор я являюсь лицом с Юридическим образованием, поэтому могу сам проконсультировать

Рад за Вас. И нам повезло. Тогда, может Вы приведете нам весь список законодательных актов, которые "регулируют все аспекты хостингового бизнеса", раз данная статья не полностью их регулирует и на неё можно не обращать внимания? Хотелось бы также проконсультироваться у Вас, на что должен был ссылаться упомянутый выше Andy при вызове в УБЭП?

Понятия хостинг вообще нет в Российском законодательстве, а по поводу Andy извените не вникал в его проблему, после изучения отпишусь что думаю по этому поводу

При изучение топика с проблемой Энди можно сделать вывод:
Если Энди реселлер и в публичной оферте компании предоставляющей ему услуги есть пункт в котором указано что компания берет все проблемы с лицензиями и т.д. на себя то ему только требуется сделать запрос в дц или к компании которая предоставляет ему услуги.
А если сервер свой то это уже намного сложнее и без лицензии на телематику уже никак

А если попробовать заменить слово "хостинг" на "услуги телематических служб"?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 февраля 2005 г. N 87

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ,
И ПЕРЕЧНЕЙ ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЙ

На основании статьи 29 Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые:
перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;
перечни лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ





Утвержден
Постановлением Правительства
ПЕРЕЧЕНЬ
НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ
НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ

1. Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.
2. Услуги междугородной и международной телефонной связи.
3. Услуги телефонной связи в выделенной сети связи.
4. Услуги внутризоновой телефонной связи.
5. Услуги местной телефонной связи с использованием таксофонов.
6. Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа.
7. Услуги телеграфной связи.
8. Услуги связи персонального радиовызова.
9. Услуги подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования.
10. Услуги подвижной радиосвязи в выделенной сети связи.
11. Услуги подвижной радиотелефонной связи в сети связи общего пользования.
12. Услуги подвижной спутниковой радиосвязи.
13. Услуги связи по предоставлению каналов связи.
14. Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации.
15. Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.
16. Телематические услуги связи.
17. Услуги связи для целей кабельного вещания.
18. Услуги связи для целей эфирного вещания.
19. Услуги связи проводного радиовещания.
20. Услуги почтовой связи.





Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 18 февраля 2005 г. N 87



Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
2. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области связи (далее - лицензирующий орган), который:
1) устанавливает в соответствии с перечнями лицензионных условий, указанными в пункте 1 настоящей статьи, лицензионные условия, вносит в них изменения и дополнения;
2) регистрирует заявления о предоставлении лицензий;
3) выдает лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом;
4) осуществляет контроль за соблюдением лицензионных условий, выдает предписания об устранении выявленных нарушений и выносит предупреждения о приостановлении действия лицензий;
5) отказывает в выдаче лицензий;
6) приостанавливает действие лицензий и возобновляет их действие;
7) аннулирует лицензии;
8) переоформляет лицензии;
9) ведет реестр лицензий и публикует информацию указанного реестра в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Лицензии выдаются по результатам рассмотрения заявлений, а в случаях, предусмотренных статьей 31 настоящего Федерального закона, - по результатам проведенных торгов (аукциона, конкурса).

Статья 30. Требования к заявлению о предоставлении лицензии

1. Для получения лицензии соискатель лицензии должен подать в лицензирующий орган заявление, в котором указываются:
1) наименование (фирменное наименование), организационно-правовая форма, место нахождения юридического лица, наименование банка с указанием счета (для юридического лица);
2) фамилия, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность (для индивидуального предпринимателя);
3) наименование услуги связи;
4) территория, на которой будут оказываться услуга связи и создаваться сеть связи;
5) категория сети связи;
6) срок, в течение которого соискатель лицензии намерен осуществлять деятельность в области оказания услуг связи.
2. К заявлению прилагаются:
1) копии содержащихся в регистрационном деле юридического лица учредительных документов, заверенные государственными органами, осуществляющими ведение единого государственного реестра юридических лиц, копия подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц документа, заверенная органом, выдавшим указанный документ, или нотариально заверенная (для юридических лиц);
2) копия свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, заверенная органом, выдавшим указанный документ, или нотариально заверенная копия указанного документа (для индивидуальных предпринимателей);
3) нотариально заверенная копия свидетельства о постановке юридического лица или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе;
4) схема построения сети связи и описание услуги связи;
5) документ, подтверждающий уплату сбора за рассмотрение заявления о предоставлении лицензии.
3. В случае, если в процессе оказания услуг связи предполагается использование радиочастотного спектра, в том числе для целей телевизионного вещания и радиовещания; осуществление кабельного телевизионного вещания и проводного радиовещания; передача голосовой информации, в том числе по сети передачи данных; предоставление каналов связи, выходящих за пределы территории одного субъекта Российской Федерации или за пределами территории Российской Федерации; осуществление деятельности в области почтовой связи, соискатель лицензии наряду с документами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, должен представить описание сети связи, средств связи, с использованием которых будут оказываться услуги связи, а также план и экономическое обоснование развития сети связи. Требования к содержанию такого описания устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области связи.
4. Для получения лицензии, предусматривающей при оказании услуги связи использование радиочастотного спектра, кроме того, представляется решение государственной комиссии по радиочастотам о выделении полосы радиочастот.
Для получения лицензии на оказание услуг связи для целей телевизионного вещания, радиовещания, вещания дополнительной информации соискателем лицензии также предоставляется нотариально заверенная копия лицензии на вещание.
5. Требовать от соискателя лицензии документы, кроме указанных в настоящей статье документов, не допускается.
6. За представление в лицензирующий орган недостоверных или искаженных сведений соискатель лицензии несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 31. Торги (аукцион, конкурс) на получение лицензии

1. Лицензии выдаются по результатам торгов (аукциона, конкурса) в случае, если:
1) услуга связи будет оказываться с использованием радиочастотного спектра, а государственная комиссия по радиочастотам установит, что доступный для оказания услуг связи радиочастотный спектр ограничивает возможное количество операторов связи на данной территории. Победителю торгов (аукциона, конкурса) выдается лицензия и выделяются соответствующие радиочастоты;
2) на территории имеются ограниченные ресурсы сети связи общего пользования, в том числе ограниченный ресурс нумерации, и федеральный орган исполнительной власти в области связи устанавливает, что количество операторов связи на данной территории должно быть ограничено.
2. Порядок проведения торгов (аукциона, конкурса) устанавливается Правительством Российской Федерации.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Организация проведения торгов на получение лицензий в области связи возложено на Федеральное агентство связи (Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 320).
------------------------------------------------------------------
Глава 11. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ СВЯЗИ

Статья 68. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации в области связи

1. В случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации, лица, нарушившие законодательство Российской Федерации в области связи, несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность.
2. Убытки, причиненные в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, подлежат возмещению операторам связи и пользователям услугами связи в соответствии с гражданским законодательством.
3. Операторы связи несут имущественную ответственность за утрату, повреждение ценного почтового отправления, недостачу вложений почтовых отправлений в размере объявленной ценности, искажение текста телеграммы, изменившее ее смысл, недоставку телеграммы или вручение телеграммы адресату по истечении двадцати четырех часов с момента ее подачи в размере внесенной платы за телеграмму, за исключением телеграмм, адресованных в поселения, в которых отсутствует сеть электросвязи.
4. Размер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение операторами связи обязанностей по пересылке или доставке иных регистрируемых почтовых отправлений определяется федеральными законами.
5. Работники операторов связи несут материальную ответственность перед своими работодателями за утрату или задержку доставки всех видов почтовых и телеграфных отправлений, повреждение вложений почтовых отправлений, происшедшие по их вине при исполнении ими должностных обязанностей, в размере ответственности, которую несет оператор связи перед пользователем услугами связи, если иная мера ответственности не предусмотрена соответствующими федеральными законами.
6. Оператор связи не несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по передаче или приему сообщений либо пересылке или доставке почтовых отправлений, если будет доказано, что такое неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств произошло по вине пользователя услугами связи либо вследствие действия непреодолимой силы.
7. В случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 44 настоящего Федерального закона, пользователь услугами связи обязан возместить оператору связи причиненные ему убытки.

Глава 12. МЕЖДУНАРОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ СВЯЗИ

Статья 69. Международное сотрудничество Российской Федерации в области связи

1. Международное сотрудничество Российской Федерации в области связи осуществляется на основе соблюдения общепризнанных принципов и норм международного права, а также международных договоров Российской Федерации.
В международной деятельности в области электросвязи и почтовой связи федеральный орган исполнительной власти в области связи выступает в качестве администрации связи Российской Федерации.
Администрация связи Российской Федерации в пределах своих полномочий представляет и защищает интересы Российской Федерации в области электросвязи и почтовой связи, взаимодействует с администрациями связи иностранных государств, межправительственными и международными неправительственными организациями связи, а также координирует вопросы международного сотрудничества в области связи, осуществляемого Российской Федерацией, гражданами Российской Федерации и российскими организациями, обеспечивает исполнение обязательств Российской Федерации, вытекающих из международных договоров Российской Федерации в области связи.
2. Иностранные организации или иностранные граждане, осуществляющие деятельность в области связи на территории Российской Федерации, пользуются правовым режимом, установленным для граждан Российской Федерации и российских организаций в той мере, в какой указанный режим предоставляется соответствующим государством гражданам Российской Федерации и российским организациям, если иное не установлено международными договорами Российской Федерации или федеральными законами.

Статья 70. Регулирование деятельности в области международной связи

1. Отношения, связанные с деятельностью в области международной связи на территории Российской Федерации, регулируются международными договорами Российской Федерации в области связи, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Порядок расчетов между операторами международной электросвязи устанавливается на основе международных эксплуатационных соглашений и с учетом рекомендаций международных организаций электросвязи, участником которых является Российская Федерация.
3. Для оказания услуг связи в пределах мировых информационно-телекоммуникационных сетей на территории Российской Федерации является обязательным:
создание российских сегментов мировых сетей связи, обеспечивающих взаимодействие с единой сетью связи Российской Федерации;
создание российских операторов связи, отвечающих требованиям, предъявляемым к ним настоящим Федеральным законом;
обеспечение экономической, общественной, оборонной, экологической, информационной и иных видов безопасности.

Статья 71. Перемещение оконечного оборудования через таможенную границу Российской Федерации

1. Перемещение оконечного оборудования через таможенную границу Российской Федерации, в том числе ввоз физическими лицами на таможенную территорию Российской Федерации оконечного оборудования в целях эксплуатации в сетях связи для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд, осуществляется в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации без получения специального разрешения на ввоз указанного оборудования.
2. Перечень оконечного оборудования и порядок его использования на территории Российской Федерации определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 72. Международная почтовая связь

Администрация связи Российской Федерации организует международную почтовую связь, в том числе устанавливает места международного почтового обмена на территории Российской Федерации.

Уважаемый ExHost, с вами юристами свихнуться можно .

Всё это найти и прочитать мы и сами можем. Вы нам по-проще дайте консультацию. В стиле "лицензия на телематику реселлеру не нужна потому что, там-то сказано то-то, а там то-то".

Вы предложили интересный вариант: реселлеру достаточно зарегистрировать ООО и можно предоставлять услуги хостинга, ссылаясь на лицензию хостера, у которого реселлер арендует мощности для предоставления этих самых услуг от своего имени.

Хостинг меня занимает не очень, услуги предоставлять не собираюсь. Но я ту же ситуацию спроецировал на более понятную мне область жизнедеятельности: вместо того, чтобы получать права на вождение автомобиля (лицензию), не покупаю себе машину, а иду и беру её в аренду у знакомого с правами. Первому же остановившему гаишнику объясняю, что у владельца машины права есть, вот он мне в своей "публичной оферте" написал, что все проблемы с правами берет на себя. Дяденька, отпустите, идите разбираться с ним.

В чем разница этих двух ситуаций и почему глупый народ ходит на курсы, платит инструкторам, сдает вождение и правила, а не ездит просто на арендованных машинах?

Автомобили лучше оставить это другая сфера вот другой пример думаю Вы все поймете
как Вы сами видете в данных документах нигде не говорится о посредниках из этого следует что реселлеры покупают услуги у Операторов и просто их перепрадают, сами не являясь оператарами. Это то же самое что я к примеру произвожу у себя на фабрике порошок, для этого мне требуются соответствующие лицензии а Вы в свою очередь покупаете у меня его и перепродаете, и Вам лицензии никакие не требуются т.к. Вы не производите его


Фабрика и магазин, Фабрика это хостер, магазин это реселлер

Вот насчет Это с нашим кривым законодательством свихнуться можно а вот насчет прав на вождение то сдесь все жостко отрегулировано и прописано в законодательстве а с телематикой еще надо долго долго работать так что реселлеры все законно

ExHost
Не правильный пример.
А вот к примеру из фармацевтики, слабо?
Аптекам тоже не надо иметь лицензии? Они же таблетки не выпускают...
Или даже еще интереснее, Вы покупаете в аптеке препарат, идете за угол и продаете его... Вы кто? Тоже ничего не нужно?

Фармацевтика это другая сфера ее тоже не нужно затрагивать там свои постановления, и самое главное по причине огромной ответственности за жизнь и здоровье покупателя, а пример как раз самый подходящий магазину требуется ооо? правильно требуется, реселлеру тоже и тому подобное но лицензия не обезательна

И если Вы так горите желанием примеров на фармацевтике то я Вам все правовые акты и постановления по ней опублекую, тут страниц на 50 получится тогда как на телематику ну максимум 20, Разницу я Вам гарантирую заметите огромную

Лады. Пусть магазин, но можно и до такого примера придти:
Датацентр - Фабрика.
Провайдер - Оптовый магазин.
Реселлер - Розничный магазин.

Сформулирую правильно Ваш пример:
ДЦ- Производство упаковки для парашка
Хостинг- Производство самого парашка
Реселлер- Магазин

Кажется я понял. Реселлеру не нужна лицензия до тех пор, пока он не оказывает услуги хостинга.

Точно так же как и магазину. Пока он не производит порошок, ему лицензия на производство порошка не нужна. Но если он задумает продавать порошок, то ему тут же понадобится лицензия на продажу.

Много ли здесь присутствует реселлеров, которые на своих сайтах не предлагают услуги хостинга? Отзовитесь.

Правильно, но заметте что лицензия на произ-во и на продажу совершенно разные вещи, вместо лицензии на продажу возьмем партнерский договор

Потому и выделил, что сложилось впечатление, что Вы этому, как юрист с образованием, не придаете значения. И похоже, впечатление не только у меня такое сложилось, иначе о фармацевтике другие участники тоже не стали бы упоминать.

Живым не отпущу, пока не получу исчерпывающий ответ . А то миллион раз этот вопрос здесь поднимается и ещё ни разу никто не дал внятный и полный ответ. Наконец-то попался человек с юр. образованием, да ещё и сам занятый в области хостинга.

Но от Вас, ExHost (или MiXhost.ru, по-новому) ответы прозвучали тоже, мягко говоря, не совсем внятные. Выберите из трех Ваших прозвучавших один правильный:

1. Лицензия не нужна, если сослаться на оферту, в которой написано, что вышестоящий хостер берет все проблемы на себя.

Закралось сомнение только потому, что никогда ни у одного серьезного хостера такую оферту не встречал. Дайте народу ссылки.

2. Лицензия не нужна вообще без всяких условий, т.к. законодательство в области телематики не совершенно.


Закралось сомнение только потому, что в ситуации с Andy похоже, что УБЭП, РосСвязьНадзор, МинСвязи и пр., не считают, что нужно ждать совершенного законодательства, а работают по тому, которое есть. Оставьте хотя бы свои координаты, на случай, если воспользовавшись этим советом кто-то окажется в положение Andy.

3. Лицензия не нужна в том случае, если реселлер заключил с хостером партнерский договор.

В этом случае сомнений нет. Но я не юрист, а другие знакомые юристы рекомендуют агентский договор. В чем между ними разница? Если её нет по смыслу, то как правильно с юридической точки зрения его называть?

И последний вопрос, не такой существенный, но, как говорят в популярной телепрограмме, пользуясь случаем, хотел бы уточнить у юриста.

Всё лето провёл в борьбе со строителями. Поехал в Выборг оформлять построенный домик. Зажравшиеся чиновники стали требовать копии лицензий строительных организаций на каждый вид выполненных работ. При этом, как и Вы, они вытащили из базы Гаранта или Кодекса бумажку, по которой я выглядел чуть ли не преступником, потому что должен пользоваться услугами только тех организаций, которые имеют разрешение (лицензию) на предоставление этих услуг (не помню, как называлась бумажка, но думаю, Вы знаете о чём идёт речь, по крайней мере юрист, который консультировал меня в этом вопросе, удивленные глаза не сделал).

Собственно вопрос: буду ли я преступником, согласной той же бумажке, если буду пользоваться услугами хостинга, которые предоставляет мне нелицензированный хостер/реселлер? Копию чего предоставлять мне при продаже ХостОбзора такому зажравшемуся чиновнику?

В общих чертах: что бы реселлер не был привлечон к уголовной ответственности ему требуется заключить партнерский договор с компанией которая предоставляет ему услуги, В кратце не буду все описывать что там должно быть, в договоре должен присутствовать пункт где указано что компания должна взять на себя все проблемы с лицензиями и т.д. что фирма реселлера работает под ее лицензией. Только надо грамотно составить договор, тогда проблемы будут решены, а если такого договора нет то грамотный адвокат с легкостью выгрет дело в суде, так как наши правовые акты не регулируют все аспекты предоставления услуг связи. А предоставить в рувд надо будет договор с компанией которая предоставляет услуги реселлру, в тоже время из рувд будет сделан запрос компании если у нее имеется лицензия то все проблемы сходят на нет

Чиновнику если я Вас правильно понял Петр надо будет предоставить договр купли продажи введенный в действие еще со времен древнего египта

Вот хороший пример легального и не легального реселлинга
Реселлинг можно поделить на 2 вида: партнерский (легальный без лицензии), когда вы работаете под нашей торговой маркой и получаете процент с продаж и на, так называемый, приватный (без лецензии проблемы с пр.органами) реселлинг, когда вы работаете под своей торговой маркой, сами принимаете платежи, и сами определяете процент прибыли. Но и с последним видам можно поспорить в суде

Собственно не совсем понятно, с нашей точки зрения реселлера вообще можно рассматривать как нанятого за %% служащего для приема оплаты, тех.поддержки части клиентов и т.д.. То есть уровнем даже ниже чем агентский договор. И уж всяко служащие в хостинг компаниях вряд ли получают лицензии на вышеперечисленное. А договор о трудоустройстве может быть заключён и в устной форме (насколько мы помним). В таком варианте как раз все "Васи Пупкины" при доброй воле вышестоящего хостера будут чисты аки слеза младенца. Это если реселлер физическое лицо. Получается можно работать и без фирмы, и без лицензии и вообще без ничего...
В случае если юридической тоже наверное можно обойтись договором подряда, может даже устным? Или нет?

Именно так и выходит, можно толковать по разному понятие реселлинг, это получается пото му что правовые акты полностью не регулируют данную сферу деятельности, а вообще надо для хостинга отдельные правовые акты писать

Нет, не правильно поняли. Вернее, я туманно описал ситуацию.

Есть бумажка, в которой черным по белому написано, что я должен пользоваться услугами только лицензированных компаний, если эти услуги подпадают под лицензирование. В частной жизни это мало кого трогает. Но при продаже дома, вернее даже на этапе оформления его в собственность, этот вопрос уже перестает быть моим личным делом. Кто делал проводку, кто сантехнику, кто и из чего стены и т.д. и т.п., миллион бумажек на каждый вбитый гвоздь.

Услуги телематики тоже подпадают под лицензирование. Я хочу продать свой сайт. Покупатель его берет в рабочем состоянии и никуда переносить не собирается, чтобы не тратить лишние деньги и время, а продолжать его эксплуатировать без лишних телодвижений. Запрашивает у меня копию лицензии того, кто хостит мой сайт. Покупатель - РосСвязьНадзор. Хостер - читающий Ваши консультации реселлер. Что я покажу покупателю? Сделка не состоится?

Должны предоставить партнерский договор реселлера и компании которая предоставляет реселлеру услуги, лицензию на телематику хостера который в свое время предосталяет хостеру услуги. Вот и состоится Ваша сделка

В этом месте хотелось бы услышать Павла Гаврилина, Алексея Бахтиярова или Рустама Нарманова (просто Инфобокс единственный, кто громко и уже давно предлагал реселлерам работать с ними по этой схеме) . Услышать хотелось бы ответ на вопрос: как компания Инфобокс относится к тому, что договор между их компанией и какой-либо другой, буден предан огласке (я не буду давать подписку о неразглашении ). Составляют ли Ваши, Алексей, договоры с партнерами по бизнесу коммерческую тайну?

Простите, вклинюсь в разговор. Просто потому, что могу привести живой пример по вопросу "нужна ли лицензия Реселлеру".

Изначально, начиная как реселлер, работал по следующей схеме:
1. ПБОЮЛ с разрешениями на деятельность "консультирование в области информационных технологий" (ну и еще несколько смежных видов деятельности, сейчас уже не вспомню).
2. Заключен договор с провайдером предоставляющим услуги хостинга.

3. В договоре заключаемом с клиентами, формулировка моих услуг изначально звучала как "размещение веб-сайтов клиентов на серверах провайдера".

Точная цитата из договора:


Исходя из формулировки "исполнитель обязуется разместить веб-сайт клиента на сервере провайдера, а так же предоставить техническую поддержку клиенту и заботиться о работоспособности сервера на котором размещен сайт клиента" следует что реселлер фактически не является провайдером.

Все это (разместить веб-сайт на сервере провайдера, контролировать, что бы веб-сайт был размещен на работоспособном сервере, предоставлять клиенту техническую поддержку) вписывается в разрешенный вид деятельности "консультирование в области информационных технологий".
Возможно тогда плохо искал, но не нашел информации о том, что эта деятельность требует дополнительного лицензирования.

"Исполнитель обязуется разместить веб-сайт клиента на сервере провайдера" - что в общем-то и делает реселлер.
Фактически - реселлер не является провайдером. Можно назвать реселлера консультатном, которому дают деньги и просят купить на эти деньги хостинг (например полагаясь на опыт реселлера и его связи/льготные условия в среде хостинг-провайдеров). Конечно речь о реселлерах не имеющих собственных серверов.
Реселлер не предоставляет услуги телематических служб/услуги связи, он просто покупает эти услуги для клиента, а так же консультирует клиента и осуществляет взаимодействие с провайдером предоставляющим услуги хостинга.

В общем, за год работы по указанной схеме, у меня как у реселлера не имеющего собственных серверов, и лицензий, не возникло ни одной проблемы. При том, что договора с клиентами являющимися юр-лицами заключались, оплата производилась на расчетный счет и налоги исправно платились.

Может быть, проблем небыло по тому, что я просто не интересен со своими копеешными оборотами. Но мне кажется, что стоит забыть на время о тенденции реселлеров гордо именовать себя хостерами и посмотреть на это по факту реально предоставляемых реселлером услуг - тянет максимум на консультирование.

Сугубо по моему мнению - лицензия в этом случае не нужна. В виду возможных изменений в законодательстве, сразу поправлюсь - лицензия на услуги связи и телематических служб реселлеру не нужна.

Это все конечно сугубо мое личное мнение...

Я, придерживаюсь такого же мнения. Очень грамотно с точки зрения, не юриста . В целом оно полностью совпадает с тем, что одной фразой в начале дискуссии сказал Иван - не предоставляйте услуги хостинга.

Ну на это могу сказать (вернее за меня сказали уже ):



И предложение "не предоставляйте услуги хостинга" перефразировать на "не предоставляйте услуги телематических служб"

Просто хостинг, как мне кажется, чуть более широкое понятие чем место на сервере подключенном к сети.

Почему-то ни для кого не является секретом, что огромная масса хостеров предоставляет услуги регистрации доменов не являясь при этом фактическими Регистраторами. Почему-то это ни кого не удивляет и не смущает. Не припомню, что бы мне встречались вопросы "правомерно ли это".
Хостеры взаимодействуют с Регистраторами, сами таковыми не являясь и предоставляют услуги регистрации доменов. Лично я не заметил, что бы это служило для кого-то проблемой (речь не идет о случаях с удержанием доменов и т.п., такое кстати возможно и на уровне Регистраторов).

Мне кажется, ситуация довольно таки схожа - стать акредитованным Регистратором доменов тоже без бумажек и денег не реально, и доступно это далеко не каждому. Точно так же как стать лицензированным хостером без своего оборудования, денег и бумаг.
Только в вопросах, могут ли хостеры предоставлять услуги регистрации доменов, не являясь Регистраторами, лично я сомнений не вижу, а вот могут ли реселлеры предоставлять услуги хостинга не являясь хостерами - вижу разногласия и сомнения.

Возможно, благодаря самим же реселлерам, произошла подмена понятий, где под словом реселлер подразумевается хостер. Отсюда и вопросы по поводу лицензий - ведь хостеру лицензия действительно нужна.
Услуги предоставляемые хостером и услуги предоставляемые реселлером отождествляются, хотя это в корне разные услуги. Хостинг, который клиент купил у реселлера, предоставляется не реселлером, предоставляется он именно хостером, а реселлер лишь продал этот хостинг.

Для того, что бы предоставлять хостинг, нужна лицензия - без вопросов. Нужна ли лицензия для того, что бы хостинг продавать?


P.S. Пришло в голову сравнение, может быть более-менее подходящее. Кондуктору в автобусе ведь не нужны водительские права для того, что бы продавать билеты на проезд. Верно?

Потому, что пока ещё никому не взбрендило внести и регистрацию доменов в список лицензированных видов деятельности. А в целом, абсолютно та же ситуация.


Как только такие реселлеры перестанут называть себя хостерами и честно будут указывать, чьи услуги телематики они продают. Пока же они предпочитают ходить по тонкому льду и обманывать нас, клиентов.

Хотелось бы заострить внимание на одном моменте. Из поста WebXL (всего, а не только отквоченной части, отквотили наиболее важное) мы делаем вывод, что его фраза относится не только к тем, кого обычно принято называть реселлерами (т.е. продающими кусок места на сервере хостера), но и к тем кто арендует сервер размещая его на серверах провайдера (он же их не купил). Чего мы тут понять не можем, так это хорошо это или плохо
И если подойти к вопросу прямо, много ведь из контор арендуют сервера "где-то там" не выкупая их в свою собственность, и вполне приличных контор, так и что им делать? Расписываться в том что они ни разу не хостеры и услуги хостинга не предоставляют? И перестать "обманывать" клиентов?
Лично мы уже как-то писали, что даже для себя, ну никак не можем провести грань между хостером и реселлером даже "по духу". Приведем опять же крайний пример. Владелец сервера, даже купленного в собственность, таки реселлер, реселлер каналов интернета. С другой стороны владелец реселлерского аккаунта таки собственник своего куска сервера, и размещает сайты он на своём "куске" оборудования, пусть даже не целом.

В целом, в случае аренды серверов, ситуация, как мне кажется, идентична реселлингу - нет своего оборудования. Но как назвать хостера с арендуемыми серверами, если не хостером?
Может быть проще провести грань, разделив хостеров на две категории - хостер собственник и хостер арендатор?
Лицензии - они все таки больше относятся к собственности, насколько я понимаю (узел связи и т.п.), по сути собственник за это и в ответе, в том числе перед арендатором. IMHO конечно...

Вот и нам так кажется... но тогда где смысл лицензии для хостеров? Арендовать и не иметь лицензии проще будет по ряду причин.

Если рассматривать вопрос так, то часть будет оказывать "телематические услуги", а часть спокойно заниматься "хостингом"... даже реселлеры. И все будут хостеры.

Виктор, и какая категория "лучше"?
Я не так давно долго обьяснял свою точку зрения на этот вопрос на одном очень крупном форуме рунета.
Жаль, тему снесли (по не связанным с этим причинам).
Вкратце повторю.
Приобретя свой сервер (2, 3, стойку) оказываешься связанный по рукам и ногам железом, замораживаешь средства, теряешь в значительной степени мобильность и становишься более привязан к какому-то из датацентров... Замена железа и его ремонт - ваша проблема, независимо от времени суток, степени его изношенности, вашего местонахождения в текущий момент времени и т.д.
Перенос сервера в другой датацентр - так же вопрос не одного часа.
Арендатор способен менять сервера хоть 3 раза в год в соответствии с изменением ситуации, ремонт серверов - забота датацентра, В случае возникновения проблем датацентра уйти вместе со всеми клиентами на другие сервера в другом датацентре при правильной организации - дело часов. И 99% клиентов это даже не заметят.
Лично я считаю финансово и организационно неоправданным покупку своих серверов (как минимум мелкими провайдерами).

P.S. По поводу ответственности, напрямую связанной с получением лицензии и/или наличию своего сервера - при всём уважении к Вам лично, отвечу классической фразой: "Не смешите мои тапочки".

Полистал РД и вся родившаяся здесь стройная теория о том, что можно чем-то прикрыться и избежать лицензирования (вернее, ответственности за работу без лицензии), рассыпается. Хоть свой сервер, хоть чужой, хоть часть чужого сервера. За нежные места, при желании, могут взять любого.

Единственная возможность избежать ответственности - доказать заинтересованным лицам, что на вашем оборудовании (в собственности оно или арендованное) нет сайтов ваших клиентов и что вы не предоставили им возможность пользоваться электронной почтой. Называйте как угодно свои услуги, для них это телематика, которая подпадает под закон о связи.

Полностью с Вами согласен. Писал примерно то же самое в своей статье





Да нет, я видимо слишком акцентировал именно "собственничество", что послужило причиной уклонения от основной моей мысли, которая заключается в том, что не являясь собственником, можно предоставлять услуги на базе арендованного оборудования таким образом, что бы эти услуги не требовали лицензирования (по крайней мере в области услуг связи). Достаточно сформулировать наименования/перечень этих услуг соответствующим образом.
Повторюсь - это всего лишь imho...

Неоспоримая истина

Уважаемый Петр в этом Вы правы судьи руководствуются только крф и ничем большле. А где они там найдут про посредников, нигде поэтому вина отпадает

А с чего Вы взяли, что они будут что-то искать о посредниках?

- Подозреваемый СуперПупкинХост, предъявите суду лицензию на услуги телематических служб.
- Это не мой сервер, я реселлер, я посредник, говорят, нам лицензия не нужна!...
- Свидетель Пупкин, кто оказал Вам услуги по размещению Вашего замечательного сайта в сети Интернет?
- СуперПупкинХост.
- Услуги Пупкину по размещению его сайта оказаны СуперПупкинХост'ом, лицензия отсутствует. В Сибирь.

Это слишком общая фраза Относится в т.ч. и к лицензированным хостерам, уверены на 100%.
Нам кажется несколько утрированный сценарий. Не менее логичен следующий.
- Подозреваемый Пупкин, предьявите суду....
- С какой стати? Я лишь взял дискету свидетеля и залил его picture.jpg на его сайт.
- Услуги свидетелю оказаны Пупкиным. Лицензии нет. В Сибирь.
или
- Уважаемый компьютерный клуб, Вы предоставили каналы и компьютерное время свидетелю для размещения его сайта в интернет?
- ага
- а где лицензия на хостинг? Вы ведь оказали услугу по размещению сайта в сети интернет, и нас не волнует что сервер был не Ваш, данные то по Вашему каналу бегали.. В Сибирь.
или
- Уважаемый Пупкин, Вы размещали сайт для свидетеля в интернет
- ага
- лицензии нет? В сибирь.
- но я же работаю в пупкинхосте
- не волнует, размещали лично Вы - в Сибирь. И не надо отмазываться что работали на кого-то, руками то Вы шевелили.

(как вариант продолжения последнего варианта: а вот ПупкинХост говорит что конкретно этот сайт размещали Вы по собственной инициативе, а что деньги на расчетный счет ПупкинХоста пришли, так это по ошибке, они не учтены и будут возвращены).

Достаточно очевидно что приведённые нами примеры несколько абсурдны, что впрочем на их законность не влияет Лично мы не видим до какой степени доходят эти "телематические услуги", на наш взгляд сейчас это слишком расплывчатый вопрос. А если разделены обязанности? Один принимает оплату, другой открывает аккаунт, третий сидит в асе в тех.поддержке, четвертый платит за сервер, кто будет "оказывать услуги"?
Лично нам видится 2 относительно простых способа - 1) Формально работать на хостинг провайдера чье место реселлишь (по устному договору например, главное что бы не подставил) 2) Договориться с каким-нибудь китайцем и пусть он будет "главной фирмы", чем бы для этого не надо было бы заниматься. И то и другое для мелких реселлеров достаточно просто. У крупных проблем с лицензией не будет. Вот у средних могут появиться проблемы.

Наверное, да. Как я понял, главное, чтобы никто не мог связать Вас с тем сервером, на котором работают службы электронной почты и службы доступа к информационным ресурсам клиентов, и что за это Вы не принимали от них оплату.

В таком случае остается открытым вопрос является ли услуга "поддержка сайтов клиентов" "телематической" услугой или "обеспечение бесперебойности доступа к контрольной панели управления хостингом". Вопрос приема оплаты в таком случае стоять не будет. Если является, то тогда в Сибирь можно отправить кучу не только хостеров. Если нет, тогда мы опять же не видим проблемы даже для среднего размера хостера работать без лицензии.

Если немного забыть о формальностях, мы вообще не понимаем смысла этого закона кроме как содрать немного больше денег. При чем учитывая какого размера хостеры будут в принципе заморачиваться с лицензией, нам становится непонятно почему её раздают так дешево.

Можно ещё посмотреть с другой стороны, что бы уж совсем утрировать Допустим сайт аналогичный хостобзору. Тоже предоставляет телематические услуги ан своём оборудовании. Почему? Так ведь... услуги доступа к ПМ предоставляет. Информационный ресурс клиента здесь на сайте есть, тот же каталог. Немного упрощает ситуацию то, что всё это бесплатно (интересно, а на бесплатный хостинг нужна лицензия?). Но ведь есть и платные услуги... предоставляется услуга размещения информационных ресурсов клиента (объявлений) на платной основе на главной в правой колонке, предоставляется услуга размещения информационных ресурсов клиентов (баннеров) вверху. Если буквоедно подходить к вышенаписанному, всё это телематические услуги, а на них нужна лицензия. Но это же бред полный А ведь у очень многих сайтов в интернете намного больше платных услуг. Тот же ЖЖ допустим... тоже получается подпадает под телематику со своими платными аккаунтами (забудем что он не российский, наверняка есть и рус аналоги)?

Думаю, теламатическая это служба или нет, от оплаты не зависит .

Мы в том смысле нужна ли лицензия на бесплатные телематические услуги

Просто под отквоченное определение подходит слишком много, даже сам по себе веб-сайт это уже служба доступа к информации хранящейся в электронном виде.
Как будет рассматриваться предоставление собственного сервера лицензированным хостером под нелегальный веб-сайт (хозяин которого не имеет лицензии на телематику)? Преступная группировка в особо крупных размерах и всех в Сибирь?
Вот именно поэтому нам кажется, что где-то здесь упускается что-то очень существенное. Хотя допускаем что это просто очередной типичный совдепозакон.