Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: немного полномочиях хостера
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
tam-param
Сегодня прикрыли один аккаунт с формулировкой "порно-ресурс". Это не претензия к конкретному хостеру, но вопрос о правах хостинга как такового.

Я понимаю, что хостинг - коммерческое предприятие и блаблабла. Однако. У каждого хостера в договоре прописано, мол, запрещается распространять материалы, нарушающие законодательство РФ, в т.ч. порнографическую продукцию.

Определения порнографии согласно УК РФ я так и не нашел. Юридические форумы в 2006 г. пестреют сообщениями, что определения порнографии в РФ нет. Вот здесь нашел следующее:

Цитата
В России комментарий к Статье 242 УК дает следующее определение порнографии: "Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений".



Вопрос: кто уполномочен определять, является ли продукция порнографической, и могу ли я оспаривать действия хостера по закрытию аккаунта без возврата внесенных на счет средств?

Почему хостеры вообще могут себе позволить закрыть аккаунт по первой же жалобе очередного ханжи?

Если разговаривать предметно, то на конкретном закрытом сайте не было не то чтобы материалов, изображающих половой акт, но более того, не было даже фотографий, запечатлевших человеческие половые органы. Все, что имело место быть - простите, сиськи smile.gif

Иначе говоря, сайт был посвящен исключительно легкой эротике (это был качественный сайт, с вручную отобранным контентом; я лично следил за каждой галлерей, чтобы ниже пояса ни-ни!).

И что теперь? сайт закрыли, деньги не вернули, нет даже доступа по фтп, чтобы слить контент.

Почему бы хостеру не подать на меня в суд, не заказать экспертизу? Проиграю дело - суд с меня взыщет сумму в счет хостера, так сказать, за издержки по установлению степени вины.

И отдельным вопросом хочу уточнить, а почему бы хостерам не "зажимать" все внесенные средства, а производить перерасчет с возвратом неиспользованных средств?

Во всех остальных областях, с которыми я имею дело в интернете, все именно так и происходит (взять, например, моего интернет-провайдера) - отключили за хулиганство за неделю до конца проплаченного срока? Будьте добры, получите ваш остаток за вычетом комиссии за перевод. А зажим полной суммы, это что, специфика ниши, или просто я чего-то недопонимаю в бухгалтерских вопросах?

спасибо.

зы

прошу обратить внимание, что вопросы не о порнографии как таковой, а о компетенции хостинговой компании как в случае установления факта распространения порнографии, так и в случаях "краденного контента", "вареза" и т.д.
Просто получается, что вот это решение суда http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_25-11-5.htm и решение админа в старом свитере, греющего руки на свитче, для конечного юзера, по большому счету, равнозначны?

Ivan
Кроме шуток, почему бы вам не заплатить хорошему юристу и поиметь с "хостера" остаток + расходы на суд + ушерб.

Для начала достаточно жалобы в РСН.
eSupport.org.ua
Если хостер - это школьник занимающийся ресселингом - много с него не взять.
tam-param
Цитата(Ivan @ 20.02.2007, 01:34) *

Кроме шуток, почему бы вам не заплатить хорошему юристу и поиметь с "хостера" остаток + расходы на суд + ушерб.

Для начала достаточно жалобы в РСН.


да там ущерб копеечный, суд - слишком уж крупнокалиберно. а РСН это что?


Цитата(eSupport.org.ua @ 20.02.2007, 01:41) *

Если хостер - это школьник занимающийся ресселингом - много с него не взять.


да нет, отличная компания. дешево и хорошо, вечный аптайм, отличный саппорт, тут не соврешь, но сегодня они меня немного шокировали.

я отчасти не стал высказывать претензию конкретному хостеру, поскольку у них в договоре помимо "порнографических", упомянуты так же и "эротического содержания" материалы. Но это исключение, обычно ограничиваются "материалы, нарушающие законодательство РФ, как то: порнография...", и при этом вся власть ложится в руки администраторов. Мол, если у администратора при взгляде на страницы сайта в штанах шебуршит, значит ресурс определенно порнографического содержания.

kosmohost.com
РСН - РосСвязьНадзор



Недавно один аккаунт за откровенное порно приостановили до выяснения...

Там такое... Не приведи господи детям увидеть...
Ivan
Хостер Московский?

Управление Россвязьнадзора по Москве и Московской области

Старокаширское шоссе, д. 2, корп. 10, ГСП-8, г. Москва, 115998
Тел.: (495) 957-08-49
Факс: (495) 957-08-48
E-mail: gssdc100@gin.ru

Время работы: с 9.00 до 18.00 (МСК)
Обед: с 12.00 до 13.00
Admin
Цитата(tam-param @ 20.02.2007, 01:57) *

да там ущерб копеечный, суд - слишком уж крупнокалиберно.

ИМХО, причина произвола на рынке хостинга только в этом.
s0laris
Добрый день уважаемые коллеги и насколько я правильно понял уважаемый клиент.
Поскольку именно у нас был вчера закрыт один такой аккаунт и именно у нас есть в договоре формулировка про материалы эротического содержания.

По пунктам:
1) Относительно возврата средств клиент к нам пока не обращался, хотя в принципе мы этого делать не обязаны, исходя из того что аккаунт был заблокирован за нарушение условий размещения.
Но каждую конкретную ситуацию стараемся решать отдельно.

В данной ситуации к клиенту кроме контента никаких претензий не было.

2) Относительно аккаунта, мы вполне готовы его открыть, при условии что клиент уберет оговоренный контент.

3) Относительно суда, считаем, что следует туда подавать только в случае если стороны не могут в частном порядке решить возникший вопрос.
Пока же из диалога только по 1 письму от нас и от клиента.
Вопрос в процессе решения.
2175
Вот интересно, сколь рискованно размещать в интернете монографию "Эротические мотивы в греческой керамике"?. Хватит ли что бы успокоить хостера факта что монография издана и есть в библиотеках, а 95% предметов выставлены на всеобщее обозрение в музеях ?
ex-SavaHost
Цитата(2175 @ 20.02.2007, 13:59) *
Вот интересно, сколь рискованно
+5
2175, спасибо Вам огромное, давно так от души не смеялся...
MiXhost.ru
Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью. Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.
Lawman
Цитата
Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью. Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.

Вы их проштудировали? Облегчили б задачу коллегам - привели б ссылку на конкретную норму права, согласно которой "с такого-то числа на всей территории РФ понятия "порнография" и "эротика" признаются полностью идентичными". А пока в теории нет четких критериев для разграничения, в каждой конкретном случае проводится экспертиза.
Откуда полномочия и права вытекают? Из договора? А если у кого-то так нет такого пункта? Закроет он аккаунт, где клиент проводит проводит конкурс "Мисс грудь сайта Васи Пупкина", а клиент, сходит хотя б к невропатологу, скажет, что у него вдруг сон пропал, принесет чеки на успокоительное и впаяет помимо финансовых убытков от простоя еще и моральный вред. Весело хостеру будет?

По адресу http://www.mixhost.ru/oferta.htm видим в данный момент:
Not Found
The requested URL /oferta.htm was not found on this server.


Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Вывод: КОМПАНИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ КЛИЕНТ НЕ ОЗНАКОМИЛСЯ С ТЕКСТОМ ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ, КОТОРЫЙ ДУБЛИРУЕТСЯ МЕЛКИМ ТЕКСТОМ В ОКОШКЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НОВОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
cron
Цитата(MiXhost.ru @ 20.02.2007, 19:44) *
Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью. Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.


что-б всем так жить.
советую Вам внимательно проштудировать правовые акты РФ!!! и сделать разграничения на частную лавочку и частную организацию. если уж на то пошло, откажите до предоставления услуг, после их окончания, не продлевая, или верните неистраченный остаток.
получается, что завтра датацентр выкинет всех хостеров без объяснения причин и никто не скажет ни слова?
благодоря подобному подходу в ближайшее время слово -Хостер- рискует носить пренебрежительный характер и небрежную ухмылку на лице произносящего.
p/s вот интересно, как отреагирует завтра заказчик проплативший часть суммы за услуги предоставляемые ему,когда я просто откажу ему без объяснения причин + не вернув сумму.
по закону , денежки отдаешь свои, а пытаешься вернуть -чужие.и многие пользуются подобным.
.p/ss вот только не надо про секс в Росии говорить и уж тем более про законы.
мы же не будем вспоминать случаи про людей из высших эшелнов в бане с девицами легкого поведения да? хотя теперь они и мальчиками пользоваться не брезгуют. так что не надо про эти законы.
p/s/s как на хостинг они лапки наложить, так это быстро, а вот один сайт с ...филами прикрыть , который годами висит по одним домено так у них ума не хватает.(точнее прибыли от этого они просто не получат).

RM Host
Цитата(MiXhost.ru @ 20.02.2007, 19:44) *

Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью. Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.

Упустили один малюсенький момент: с возвратом неизрасходованных средств.
tam-param
Цитата(Admin @ 20.02.2007, 11:12) *

ИМХО, причина произвола на рынке хостинга только в этом.


разделяю ваше мнение, но все-таки случай, считаю, немного "не тот". Неудобно - да. Издержки - да (небольшие, но есть - сайт за день окупает месяц хостинга). Но все-таки это мелочи, к тому же в конкретном случае я не считаю поведение хостера произволом - по-моему все честно. Я считаю, что размещал эротику. Хостер в договоре прописал, что против эротики. Никаких претензий. Сам виноват. Была бы формулировка стандартной, про "порнографию и нарушение закон-ва РФ" - тогда я бы чувствовал, что мои права ущемляют. Вот из-за домена уже можно поспорить, как недавно буквально отгремели иски.


Цитата(s0laris @ 20.02.2007, 11:48) *

Добрый день уважаемые коллеги и насколько я правильно понял уважаемый клиент.
Поскольку именно у нас был вчера закрыт один такой аккаунт и именно у нас есть в договоре формулировка про материалы эротического содержания.

По пунктам:
1) Относительно возврата средств клиент к нам пока не обращался, хотя в принципе мы этого делать не обязаны, исходя из того что аккаунт был заблокирован за нарушение условий размещения.
Но каждую конкретную ситуацию стараемся решать отдельно.


Чесслово, я не хотел переходить на личности smile.gif я интересовался вообще, почему имеет место быть (не только у вас) формулировка "раз аккаунт заблокирован за нарушение условий размещения, значит остаток мы оставим себе"?

Я, опять же, далек от бухгатерской и экономических наук, и не понимаю, на каких уснованиях хостер занимает подобную позицию. И пусть мне не вернут деньги в этот раз, но я хотел бы знать на будущее, что да как, ибо сегодня закрыли аккаунт за три бакса, ладно, пусть, а завтра закроют дедик за две сотни, и что, опять хостер хороший, а сиськолюбитель - плохой?

Цитата(Admin @ 20.02.2007, 11:12) *

2) Относительно аккаунта, мы вполне готовы его открыть, при условии что клиент уберет оговоренный контент.


в письме, сообщающем о блокировке аккаунта, не было ни слова о некоем "оговоренном" контенте, равно как и о возможности восстановления аккаунта. Сейчас пришло, да, но я вам уже отписал - это требование заведомо невыполнимо. Кроме фотографий обнаженной женской натуры, которую вы предлагаете удалить, на сайте, в общем-то, ничего и небыло. Несерьезное предложение.

Цитата(Admin @ 20.02.2007, 11:12) *

3) Относительно суда, считаем, что следует туда подавать только в случае если стороны не могут в частном порядке решить возникший вопрос.
Пока же из диалога только по 1 письму от нас и от клиента.
Вопрос в процессе решения.


Я не хочу показаться невежливым, но вам следовало бы в таком случае включать текст, уведомляющий о возможности "урегулирования" вопроса в письмо (я уж не буду говорить о том, что можно было бы не блокировать аккаунт, ибо не терристический сайт все-таки, а хотя бы предупреждение высылать, а уже в случае игнорирования ваших запросов заставлять человека терять поисковый траф).

Надеюсь никого не обижу, выложив письмо:

Цитата
Добрый день
ваш аккаунт *********.ru на сервере с5 заблокирован за размещение порно-сайта
подобного рода сайты на нашем хостинге запрещены


И все. Захожу на сайт - have no access. Захожу на фтп - not loggen in. И где из письма я могу понять, что мера, дескать, носит предупредительный характер и может быть обжалована в частном порядке?

По-моему многие на моем месте поступили бы точно так же: купили бы в срочном порядке новый хостинг, и начали просить обновить нсы, надеясь свести потери к минимуму, и молясь, чтобы яндекс не выкинул сайт из выдачи за несколькодневный даунтайм.

Более того, мою просьбу поставить хотя бы серверный/скриптовый редирект на нового хостера вы деликатно проигнорировали.

Прошу прощения за многословность, но по всему вышеописанному я не могу сделать вывод, что вопрос находится в процессе решения: вы предлагаете мне заведомо невыполнимые условия (потереть фактически весь контент, за которым на сайт и ходят), вы не поспособствовали сохранению моего трафика, вы не вернули деньги (я не собираюсь клянчить у вас эти два оставшиеся доллара - по-моему либо хостер считает своим долгом вернуть деньги, либо он не считает своим долгом их возвращать и не вступает в споры на этот счет).

Давайте мы просто разрулим ситуацию с доменом и останемся друзьями, ведь у вас остался еще мой сайт для любителей "в одежде" wink.gif


зы

Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что тред завел не для осуждения действий конктретного провайдера, в случае с которым я нарушил таки договор.

Я хочу понять, что дает право всем тем хостерам, заключающим типовой договор, запрещающий размещение "порнографии, и материалов, запрещенных законодательством РФ", выносить суждения, носит ли материал порнографический характер, нарушает ли материал законодательство РФ и т.д.

Буквально где-то тут рядом на днях прочитал комментарий от хостера, мол, докажите нам, что контент ворованный, тогда и закроем. Мол, хостер молодец, вот какой он непредвзятый. А ничего, что у нас только суд имеет право решать, нарушает ли человек закон, или нет?

Каким образом хостер может закрывать аккаунт "за нарушение условий договора", если нарушаемым условием является "нарушение законов РФ", а степень нарушения закона РФ может установить только суд?

Очень прошу поправить мою цепочку, если я не прав. Я не юрист, и хочу разобраться в вопросе.

tam-param
Цитата(MiXhost.ru @ 20.02.2007, 19:44) *

Советую Вам тщательнее проштудировать правовые акты, в РФ нет разграничения порнографии и эротики все попадает под одну статью.
Хостинг это частная организация которая имеет полномочия и права в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом без объяснения причин.


Вы путаете хостинг с ночным клубом.
да, конечно, если хостер оговорит момент "без объяснения причин" в договоре, то он может поступить так, как Вы описали. но рано или поздно с таким договором к вам никто не пойдет, как уже сейчас мало кто из людей "в теме" идет хоститься в valuehost.
rustelekom
а почему собственно "такой" договор? нормальный договор, его просто прочитать бы надо. не согласен - иди куда нить в другое место. или лучше как у бедных лицензированных обязаловка в виде глупого закона? типа "обязаны" предоставлять пусть там клиент хоть демонстрацией массовых изнасилований занимается? а ведь по сути закона хостер не может ничего сделать с таким контентом и тпа должен ждать пока ему бамажку принесут из суда. бред ведь.
что касается невозврата средств, тут логика простая - если клиент нарушил правила а следовательно и договор то договор с ним расторгается в одностороннем порядке и никаких возмещений чего либо тут не предусмотрено и не предполагается.
иначе б всем спамерам тоже возвращали денежку - поспамил, закрыли тебе аккаунт а теперь еще и денежку вернут. благодать просто. причина по которой закрыли аккаунт вообще говоря с точки зрения не важна - хоть за пресловутое превышение лимита на потребление ресурсов процессора. однако хостеры как правило по свой инициативе деньги в таких случаях возвращают (остатки разумеется). приличные во всяком случае. иначе это может перейти в произвол. такие факты имели место но, они не отражают полной картины.
tam-param
Цитата(rustelekom @ 21.02.2007, 09:33) *

или лучше как у бедных лицензированных обязаловка в виде глупого закона?


это вы про законы РФ?

Цитата(rustelekom @ 21.02.2007, 09:33) *

типа "обязаны" предоставлять пусть там клиент хоть демонстрацией массовых изнасилований занимается? а ведь по сути закона хостер не может ничего сделать с таким контентом и тпа должен ждать пока ему бамажку принесут из суда. бред ведь.


ну вы в крайности не впадайте пожалуйста. я все-таки речь веду о "спорном" контенте, в случае с которым хостер "для перестраховки", или из каких-то других побуждений, самовольно принимает решение, относится ли контент к разраду нарушающих законы РФ материалов.



MiXhost.ru
еще раз повторяю что хостер имеет на то право как частная организация, если Вас не устраивает блок аккаунта то Вы имеете возможность обжаловать действие в суде. Но заверю Вас любой уважающий себя адвокат еще и подаст встречный иск за размещенные Вами элементы порнографии. Почитайте Закон "О рекламе" и "О СМИ" и все поймете. Штудировать мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю, благо мне мое образование не позволяет их не знать. И еще на заметку в интернете нет границ так что заодно почитайте правовые акты всех стран там тоже есть правовые предписания о эротике
Lawman
Цитата
еще раз повторяю что хостер имеет на то право как частная организация, если Вас не устраивает блок аккаунта то Вы имеете возможность обжаловать действие в суде. Но заверю Вас любой уважающий себя адвокат еще и подаст встречный иск за размещенные Вами элементы порнографии.

Вы тему читали? Какие элементы порнографии? Топикстартер написал "на сайте были сиськи".
Повторю еще раз вопрос, вызванный Вашим смелым заявлением: в каком НПА закреплено тождество эротики и порнографии?
Цитата
Штудировать мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю, благо мне мое образование не позволяет их не знать.

Вас никто не просит наизусть цитировать. Вам второй раз задается один и тот же вопрос, на который Вы бессильны ответить.
PS. Страница http://www.mixhost.ru/oferta.htm все еще являет 404ю ошибку. Следовательно, Вы уже умышленно (если бы это было техническим упущением, то после вчерашнего сообщения исправили бы) скрываете от будущего потребителя полную информацию об особенностях предлагаемых услуг :-)
PPS. http://www.mixhost.ru/index.php?name=About "Для предоставления услуг у нас есть все необходимые сертификаты и лицензии." Впервые вижу компанию, получившую необходимые лицензии и скрывающую номера этих самых лицензий. :-D
MiXhost.ru
Прошу прощение не обратил внимание на сообщение ниже, я пишу ответ на тему где субъкт просит ему раъеснить почему хостеры блокируют порноресурсы, даже хоть и сиськи на сайте это тоже эротика еще раз повторюсь эротика и порнография у нас разграничений не имею, я помоему ясно и точно выразился почитайте закон о сми, или вам еще номер нпа сказать?

а насчет нашего проекта, недавно произошла смена платформы сайта, так что еще идет доработка, на прежнем сайте договор был доступен и если Вы так желаете его изучить мы можем выслать вам его на имайл или по факсу, так же это касается лицензии на телематику и т.д., и еще речь щас идет не о нашей деятельности, уважительная просьба не менять тему спора
cron
Цитата(MiXhost.ru @ 21.02.2007, 15:52) *
я пишу ответ на тему где субъкт просит ему раъеснить почему хостеры блокируют порноресурсы, даже хоть и сиськи на сайте это тоже эротика еще раз повторюсь эротика и порнография у нас разграничений не имею, я помоему ясно и точно выразился почитайте закон о сми, или вам еще номер нпа сказать?


до тех пор, пока государство будет вытирать ноги о свой народ-народ будет делать то же самое.
хорошо,давайте порассуждаем.
я вовсе не пропагандирую но дело принципа.
начнем с того, что как упоминали выше;получается,что обнаженное тело это порнография.
причем она позволительна тогда, когда это удобно.и это не только применимо к данной теме.
значит на первом канале телевидения да и на других -порно можно крутить на показ всем включая детей?(раз нет разграничения на эротику и порно,значит в соответствии с законами мы регулярно просматриваем порнографию). журналы-продают.стриптиз-бары-существуют.причем практически во всех странах мира. а как на страничке инета обнаружено-то значит все.хыхы. может все гораздо проще?все дело таки в прибыли получаемой государством?ась?они же даже проститукок хотели легализовть ради наживы,а не ради пресловутого здоровья нации.все же сразу в налоги уткнулось.будут ли платить и сколько и будут ли вообще. (ответы типа :переключите канал в данной теме не уместны, так как прозвучит ответное-уйдите с сайта.и вообще-при входе на нормальных сайтах есть предупреждение.не нравится-не входи.никто неволить не будет.может ...ру тоже прикрыть за службу знакомств?там есть порно.а вот что то при начале очередного фильма, я не вижу предупреждения о наличии сцен порнографии.
все просто;государство не против порно на экране и в других СМИ за определенную сумму.так что ничего с ними не случится,если то же самое будет и в инете в общепринятом виде да еще и на закрытых сайтах.
ах простите, денежку за это не заплатили...
все должно быть в меру.конечно никто не может заставить, да и зачем, держать клиента если хостеру он не нравится по той или иной причине.решите финансовые вопросы и вперед.
можно вообще провести интересную аналогию;если клиент имеет право выбирать хостера и требовать от него соблюдения правил как в техническом плане так и в плане общения, то будет вполне справедливо, если хостер тоже сможет выбирать клиента под себя.так как ему этого хочется.и точно так же искать других более отвечающих его требоваиям -клиентов.все ведь равенства всегда хотели.
и всеравно все решаемо.не надо ничего утрировать и бросаться в крайности. жизнь есть жизнь.
p/s просто мне не нравиться, когда одним можно все, а другим нет. это то,что касается многих законов.




ex-SavaHost
Цитата(MiXhost.ru @ 21.02.2007, 12:13) *
еще раз повторяю что хостер имеет на то право как частная организация....................................................................................мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю.................................нет границ так что заодно почитайте правовые акты всех стран там тоже есть правовые предписания о эротике
1. Вы уж простите, но не один Вы что то понимаете в юриспруденции.
2. Я не зря вырвал несколько цитат и соединил их точками. В сочетании с Вашим утверждением о правовых познаниях - IMHO бред полнейший.

Цитата(MiXhost.ru @ 21.02.2007, 12:52) *
речь щас идет
Грамматически речь уже пришла, господин Юрист. Экзамен не сдан. wink.gif
MiXhost.ru
Цитата(SavaHost.com @ 21.02.2007, 18:04) *

1. Вы уж простите, но не один Вы что то понимаете в юриспруденции.
2. Я не зря вырвал несколько цитат и соединил их точками. В сочетании с Вашим утверждением о правовых познаниях - IMHO бред полнейший.

Грамматически речь уже пришла, господин Юрист. Экзамен не сдан. wink.gif

Уважаемый SavaHost если как Вы намекнули Вы имеете представление о юриспруденции да и вытекающей из нее этике и тому подобное то Вы должны точно знать что при споре не следует переходить на личности, это крайнее безкультурие с Вашей стороны по отношению ко мне. И думаю Вам не понаслышке известно о слэнге wink.gif и о большой скорости печати при которой просто не обращаеш внимание на орфографию, да и я не на работе чтобы следить за орфографией.

Уважаемый cron к большому сожалению такова реальность, взять тех же самых наших чиновников которые ежедневно нарушают нпа которые сами же и одобряли. sad.gif
Lawman
Цитата
Вы так желаете его изучить мы можем выслать вам его на имайл или по факсу, так же это касается лицензии на телематику и т.д., и еще речь щас идет не о нашей деятельности, уважительная просьба не менять тему спора

Вы так любезны... Перефразирую "Вы хотите заказать тур в Египет? Оплатите денюжку в кассу, мы начнем хлопотать, НО ТЕКСТ ДОГОВОРА, А ТАКЖЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО МЫ РАБОТАЕМ ЛЕГАЛЬНО, ВЫ УВИДИТЕ ПОЗЖЕ. ИДИТЕ ДОМОЙ, МЫ ВАМ ПРИШЛЕМ".
"УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА" - это просто шедевр. Огромное спасибо за подаренные минуты смеха от Вашего искрометного юмора. Удачи Вам и Вашей компании в нелегком труде, сопровождающимся нарушением права потребителя на информацию об условиях предоставления услуги, а также на информацию о компании. Больше спор с Вами продолжать не буду.
MiXhost.ru
Цитата(Lawman @ 22.02.2007, 00:03) *

Вы так любезны... Перефразирую "Вы хотите заказать тур в Египет? Оплатите денюжку в кассу, мы начнем хлопотать, НО ТЕКСТ ДОГОВОРА, А ТАКЖЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО МЫ РАБОТАЕМ ЛЕГАЛЬНО, ВЫ УВИДИТЕ ПОЗЖЕ. ИДИТЕ ДОМОЙ, МЫ ВАМ ПРИШЛЕМ".
"УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА" - это просто шедевр. Огромное спасибо за подаренные минуты смеха от Вашего искрометного юмора. Удачи Вам и Вашей компании в нелегком труде, сопровождающимся нарушинием права потребителя на информацию об условиях предоставления услуги, а также на информацию о компании. Больше спор с Вами продолжать не буду.

Хе цирк уъехал клоун остался, Вы претворяетесь или на самом деле до вас не доходит, с чего вы взяли что мы вообще ведем приъем новых абонентов? через систему которая щас работает на нашем проекте невозможно зарегистрироваться и получать соответстующие услуги, все клиенты расположенные на наших серверах с данным договором давно ознакомлены. И еще деятельность Нашей компании Вас не в коей мере не касается. cool.gif да и спор я с Вами не вел, если бы желал поспорить о чем либо я бы спорил с достойным аппонентом, вас таковым я не считаю, диалог окончен
rustelekom
Цитата(tam-param @ 21.02.2007, 11:07) *

это вы про законы РФ?
ну вы в крайности не впадайте пожалуйста. я все-таки речь веду о "спорном" контенте, в случае с которым хостер "для перестраховки", или из каких-то других побуждений, самовольно принимает решение, относится ли контент к разраду нарушающих законы РФ материалов.


именно. а знаете почему они глупые? потому что их пишут глупые и профнепригодные люди. любить страну и любить то что в ней творится это не одно и то же.

это не крайность, это полемическое утрирование. для кого то перестраховкой является удаление любых (не только порно или эротика) материалов которые могут (подчеркиваю - могут) привести к каким либо проблемам с сервером а следовательно и подействовать на сайты клиентов расположенных на этом сервере. Для кого-то, остановка а то и удаление аккаунта за превышение лимитов на процессор или память. Все это определяется конкретными установками хостера. И да, они устанавливаются "самовольно" в том смысле что хостер сам волен решать какие правила хостинга ему устанавливать. При этом, эти правила не должны нарушать соответствующее законодательство.

В примере с лицензированными провайдерами возникает нонсенс - клиент хранит нелегальные программы (к примеру вирусы) и если действовать строго по закону получается что чтобы его удалить на законных основаниях надо отнести на него заяву в органы, дождаться заведения уголовного дела, получить распоряжение суда и наконец закрыть аккаунт. В идеале это вполне нормальный путь, да только от идеала до жизни далековато... Потому получается так, хостер принимает меры, а если клиент начинает "рыпаться" и даже подает в суд, то тогда только и выкладываются все уличающие его материалы.

Я, кстати, ничего не имею против ни против эротики ни против порно - человека не переделать. Есть какие то этические нормы (не универсальные кстати) их надо соблюдать, есть законы - их тоже надо бы соблюдать по крайней мере в тех рамках которые приемлемы для нормального человека. В вашем конкретном случае, если б я и закрыл ваш сайт, то выдал бы вам и денежку неизрасходованную и бэкап поскольку лично с моей точки зрения вы ничего такого не нарушили. Хостеры которые работают в России могут иметь иную точку зрения.
gylys
Так и не понял, зачем весь этот спор.
Хостёр открытым текстом написал, что "Adult" контент запрещён. Клиент нарушил правила, и иза вины клиента, хостёр понёс финансовые потери. Нарушителей штрафуют везде. Представте, сколько стоит возврат, пересчёт средств. Если человека-часы, все бугалтерьские операции переведём на деньги, я уверен, что клиент должен будет доплатить. Если Вы деньги берёте\кладёте в карман, то дело другое.
Что касаеться "Adult", то я вижу средневековую борьбу с ведьмами. Если модели взрослые люди, они может делать\показывать\вытворять что угодно. Вход на сайт должен иметь соответствующие предупреждения и вся борьбя. Другое дело, если модели малолетки. Тогда клиент сам рискует попасть в суд.
tam-param
Цитата(MiXhost.ru @ 21.02.2007, 15:13) *

еще раз повторяю что хостер имеет на то право как частная организация, если Вас не устраивает блок аккаунта то Вы имеете возможность обжаловать действие в суде. Но заверю Вас любой уважающий себя адвокат еще и подаст встречный иск за размещенные Вами элементы порнографии. Почитайте Закон "О рекламе" и "О СМИ" и все поймете. Штудировать мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю, благо мне мое образование не позволяет их не знать. И еще на заметку в интернете нет границ так что заодно почитайте правовые акты всех стран там тоже есть правовые предписания о эротике


А Вы в какой класс перешли, можно поинтересоваться? laugh.gif

Цитата(MiXhost.ru @ 21.02.2007, 15:13) *

Штудировать мне правовые акты не требуется я их наизусть знаю,


Например? Процитируйте, пожалуйста, текст постоянно вами упоминаемого нормативно-правового акта.

Цитата(rustelekom @ 22.02.2007, 04:18) *

именно. а знаете почему они глупые? потому что их пишут глупые и профнепригодные люди. любить страну и любить то что в ней творится это не одно и то же.


может быть. просто будь я представителем юр. лица, я бы не стал озвучивать подобные мысли на страницах посещаемого форума, потому и переспросил, правильно ли я Вас понял wink.gif


Цитата(rustelekom @ 22.02.2007, 04:18) *

В примере с лицензированными провайдерами возникает нонсенс - клиент хранит нелегальные программы (к примеру вирусы) и если действовать строго по закону получается что чтобы его удалить на законных основаниях надо отнести на него заяву в органы, дождаться заведения уголовного дела, получить распоряжение суда и наконец закрыть аккаунт.


простите, ну а как иначе-то? что, у хостера убудет что-ли? за заявление в милицию денег не берут. Ну да, возможно придется постараться "пропихнуть" заявление, ведь будут отнекиваться - зачем им подобный "глухарь" wink.gif Но ведь после приема заявления, хостер может с чистой совестью продолжать обслуживать аккаунт и получать за это деньги. Или я не прав?

Более того, если хостер мнит себя сознательным, почему бы ему не проучить преступника (а ведь варез - преступление). Со временем к этому хостеру варезники ходить перестанут, и хостер обретет покой, к которому якобы стремится.


Цитата(rustelekom @ 22.02.2007, 04:18) *

В идеале это вполне нормальный путь, да только от идеала до жизни далековато... Потому получается так, хостер принимает меры, а если клиент начинает "рыпаться" и даже подает в суд, то тогда только и выкладываются все уличающие его материалы.


человек, который действительно выкладывает нелегальщину, конечно же, не против подобного поворота дел (не против самосудного закрытия аккаунта). И даже про "зажатые" деньги не вспомнит. Но я о другом случае говорю. В моем случае я считаю, что в случае разбирательств, суд вынес бы решение в мою пользу, т.е. я считаю, что мой контент вполне себе легален на территории РФ. И пусть провайдер сколько угодно выкладывает "уличающие материалы" - если этого не сделает он, это сделаю я wink.gif

Цитата(rustelekom @ 22.02.2007, 04:18) *

Хостеры которые работают в России могут иметь иную точку зрения.


а вы на запад работаете? там же все проще вроде как unsure.gif
Повесил на вход предупреждение, прилепил форму с контролем возраста, уведомил общественность, что лолиток/животных нет, спамом не занимаешься и уважаешь авторское право... и кажется все. комар носа не подточит. разве не так? unsure.gif


Цитата(gylys @ 22.02.2007, 22:48) *

Так и не понял, зачем весь этот спор.
Хостёр открытым текстом написал, что "Adult" контент запрещён. Клиент нарушил правила, и иза вины клиента, хостёр понёс финансовые потери. Нарушителей штрафуют везде. Представте, сколько стоит возврат, пересчёт средств. Если человека-часы, все бугалтерьские операции переведём на деньги, я уверен, что клиент должен будет доплатить. Если Вы деньги берёте\кладёте в карман, то дело другое.
Что касаеться "Adult", то я вижу средневековую борьбу с ведьмами. Если модели взрослые люди, они может делать\показывать\вытворять что угодно. Вход на сайт должен иметь соответствующие предупреждения и вся борьбя.


начнем с того, что топик не об адалте.

Цитата(gylys @ 22.02.2007, 22:48) *

Другое дело, если модели малолетки.


животных забыли и сцены насилия rolleyes.gif

Цитата(gylys @ 22.02.2007, 22:48) *

Тогда клиент сам рискует попасть в суд.


вот и пусть подают. самосуд у нас формально вне закона.
gylys
Цитата(tam-param @ 22.02.2007, 22:20) *

начнем с того, что топик не об адалте.


Значит у Вас была эротика\порнография для детей? huh.gif
Причина закрытия сайта, неразрешаемый контент. Последствия Вы пробуете обсуждать. Но не было бы причины, не было и последствий. К стати, а может Ваш сайт закрыли и не иза контента, а иза превышения нагрузки (обычно такие сайты нагрузку создаёт ощутимую), а контент был как скрытые грабли под сеном. В таком случае, Вы наступили на грабли. Кто виноват?
С милиционером, который Вас поймал на скорости 90 а разрешаемая скорость 40, тоже будете спорить что он такой такой, поставил знак 40 на шоссе и скальпы снимает?

Цитата(tam-param @ 22.02.2007, 22:20) *

животных забыли и сцены насилия rolleyes.gif


Это дело вкуса, а разбираться будет общество защиты животных biggrin.gif

edogs
Цитата(gylys @ 23.02.2007, 01:58) *
С милиционером, который Вас поймал на скорости 90 а разрешаемая скорость 40, тоже будете спорить что он такой такой, поставил знак 40 на шоссе и скальпы снимает?
Отличный пример. Если милиционер сам поставил такой знак, по своей воле интерпретируя просьбу начальства о "повышении безопасности на участке дороги", и снимает деньги, то тут не только спорить надо, тут стучать надо куда следует.
tam-param
Цитата(gylys @ 23.02.2007, 01:58) *

Значит у Вас была эротика\порнография для детей? huh.gif
Причина закрытия сайта, неразрешаемый контент. Последствия Вы пробуете обсуждать. Но не было бы причины, не было и последствий. К стати, а может Ваш сайт закрыли и не иза контента, а иза превышения нагрузки (обычно такие сайты нагрузку создаёт ощутимую), а контент был как скрытые грабли под сеном. В таком случае, Вы наступили на грабли. Кто виноват?


рекомендую осилить таки первый мой пост.

зы
"порнография для детей" laugh.gif
MiXhost.ru
laugh.gif топикстартер обратитесь за юр. консультацией, читая данные посты кажется что Вы создавали их что бы с кем нибудь познакомиться или поспорить совершенно игнорируя дельные советы, или если не игнорируя то просто перевода их в негодность rolleyes.gif
Lord Daedra
Я никогда не размещал и не собираюсь размещать порно-сайты, но стоит провести разделение.

Если сайт является например сайтом а-ля "конкурс красоты" и там просто представлены красивые фотографии позирующих молодых обнажённых девушек и нет никакой рекламы порно-сайтов, то такой сайт я бы закрывать не стал. Ответ простой: а зачем?

То есть что плохого от эротического сайта? Да вообщем-то ничего, законов эротические сайты не нарушают вроде...

А вот всякие вовкоподобные смехосисечные блоги дано пора бы закрыть smile.gif)
rustelekom
я бы не был так уверен в том что решит суд smile.gif хотя бы потому что в ситуации когда точного определения нет, судить о том что есть эротика и что есть порно (а оно запрещено в РФ) судьи будут на основе собственных субъективных мнений. и то что вам кажется легкой эротикой им может показаться хардкором smile.gif

PS. а что тут бояться? по моему это не секрет и широкоизвестный факт что 90% принимаемых законов не выдерживают юридической проверки - это утверждают объединения юристов, не я.

что же касается закона о связи в частности, там есть множество логических нестыковок и недоработок, кои надо бы поправить.

учитывая что готовится еще ряд законов об интернете вполне ожидать что они будут заключать в себе не менее сырые законы и постановления что вполне может поставить развитие рунета под удар с юридической точки зрения.

да даже сейчас по идее можно придраться к владельцу информационного сайта за то что на нем кто то там что то не то запостил. прецеденты уже известны.


PPS. имелось в виду что в россии на территории россии хостинга, серверов и прочих услуг подпадающих под лицензирование мы не предоставляем.

PPS2. вот пару раз нам просили захостить т.н. сайты модельных агенств - то есть там вобще обнаженной натуры нет, но там были дети в разных привлекательных позах. как оказалось это сайты которые якобы предлагают детские модели, а на самом деле просто являются прикрытием для педофилов. после одного раза, было принято решение ничего похожего не хостить вообще.
gylys
Цитата(edogs @ 23.02.2007, 01:12) *

Отличный пример. Если милиционер сам поставил такой знак, по своей воле интерпретируя просьбу начальства о "повышении безопасности на участке дороги", и снимает деньги, то тут не только спорить надо, тут стучать надо куда следует.


Да, я с злоумышленно этот пример дал biggrin.gif И также подметил, что сайт может быть блокирован под прикрытием "Adult" контент. Поди докажы что и как. Если контент действительно верный, мне кажеться топик стартер дал бы ссылку на него. Отмаски что сайт закрыт, например на меня не действует, в кэше гоогля можно найто всё wink.gif
И даже если в этом случае хостёр использовал самовольно поставленый знак, я не брался бы его винить, не разобрашись в ситуации. Почему? Причин есть несколько:

1. Возможно сайт клиента создавал такие нагрузки, что это далеко не за такуя плату (в низу дам пример)
2. Возможно клиент добил поддержку иза всяких мелочей. На пример иза вечных проблем с кодом php какого нибудь левого скрипта, а обвинения шли в адресс хостинга. Трата времени, нервов персонала поддержки стоит очень большие деньги.

Пример для первого пункта. Сегодня был интересант. Спрашивал хостинг за 3 доллара и 10 базами MySQL, 100мб места на диске и неограниченный трафик. Опиралься на разговор трёхмесячной давности с моим колегой. Без проблем говорю, HTTP+FTP hit **** 10000 в месяц, как указанно в плане и всё остальное как просите. Но оказываеться, что у человека посещаемость сайтов от 60 до 1800 в сутки, если баз 10, значит сайтов не один. Мелочь, но не за 3 доллара в месяц, предложил начать от 20 или брать дешёвый дедик за 50 biggrin.gif
В дальнейшем от интересанта последовали оскорбления, мол сервера у нас слабые....
Представим ситуацию, такого парня берём к себе по неосмотрительности и он оплачивает на год в перед. Так что, сним возиться целый год и дать гробить сервер, чтобы не дать повода для разговоров?

P.S. Я не имею ничего против топик стартера, но по тому, как он настойчиво предлогает мне внимательно прочесть что написал, могу делать вывод, что он внимательно не читает что я тут накарявал biggrin.gif
tam-param
Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

Да, я с злоумышленно этот пример дал biggrin.gif


ну конечно же, кто ж сомневается!

Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

И также подметил, что сайт может быть блокирован под прикрытием "Adult" контент.


жалею ваших клиентов.

Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

Если контент действительно верный, мне кажеться топик стартер дал бы ссылку на него. Отмаски что сайт закрыт, например на меня не действует, в кэше гоогля можно найто всё wink.gif


я на вас вообще никаких "отмасок" не натравливал, что бы они "на вас действовали", ага?
Иди ищи в кэш, если прямо спросить слабо.

Интереса у людей небыло, вот небыло и ссылки. сейчас если кто из участников спросит, всем в личку кину, кроме вас, потому как контент там 16+ по-любому laugh.gif

Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

И даже если в этом случае хостёр использовал самовольно поставленый знак, я не брался бы его винить, не разобрашись в ситуации. Почему? Причин есть несколько:

1. Возможно сайт клиента создавал такие нагрузки, что это далеко не за такуя плату (в низу дам пример)
2. Возможно клиент добил поддержку иза всяких мелочей. На пример иза вечных проблем с кодом php какого нибудь левого скрипта, а обвинения шли в адресс хостинга. Трата времени, нервов персонала поддержки стоит очень большие деньги.


это называется на###ть клиента, и ни как иначе.


Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

Но оказываеться, что у человека посещаемость сайтов от 60 до 1800 в сутки, если баз 10, значит сайтов не один.
.......................................
парня берём к себе по неосмотрительности и он оплачивает на год в перед. Так что, сним возиться целый год и дать гробить сервер, чтобы не дать повода для разговоров?


да у вас там не хостинг, а чернуха по дворовым понятиям. с кем я тут вообще разговариваю? ohmy.gif


Цитата(gylys @ 24.02.2007, 02:29) *

P.S. Я не имею ничего против топик стартера, но по тому, как он настойчиво предлогает мне внимательно прочесть что написал, могу делать вывод, что он внимательно не читает что я тут накарявал biggrin.gif


я ничего не имею против gylys, но ему все-таки не мешало бы прочесть первый пост треда - отпало бы много бесполезных "а если", "а вдруг" и "предположим, что".
gylys
Цитата(tam-param @ 24.02.2007, 02:41) *


да у вас там не хостинг, а чернуха по дворовым понятиям. с кем я тут вообще разговариваю? ohmy.gif


В том то и дело, что Вы молодой человек, сам с собой раговариваете. Вы сами себе противоречите wink.gif
cyberdyne
Согласен с позицией gylys.

Если у хостера написано в договоре, что порно и "материалы эротического содержания" нельзя, значит могли спойкойно, заблокировать и разорвать договор в одностороннем порядке.
Вы сами сказали, сиськи - легкая эротика. Легкая, очень легкая.... Какая разница? Степень не описывается. Так что, тут явное нарушение договора. Не о каком спорном решении и речи быть не может.
Поэтому админ в свитере тут не причем. Не юрист, но, думаю, суд, посмотрев на этот пункт, тоже будет иметь такую позицию в данной ситуации. И никчему не нужную экспертизу попадания под позиции порно не порно, эротика, легкая, тяжелая будете оплачивать вы.
Договор на то и договор, что там написаны условия пользования услугами, условия разрыва договорных отношений и тд, а не три строчки:
1. разрешаем все, не противоречещее законам РФ
2. запрещаем все противоречещее законам РФ
Если 1 - good, 2 - имеем правно на разрыв договорных отн в одн порядке без возврата средств.

Если не нравятся сиськи, хостер может прописать в договоре "не хочу сиськи". Чего спорить-то? biggrin.gif
tam-param
Цитата(cyberdyne @ 25.02.2007, 14:00) *

Если не нравятся сиськи, хостер может прописать в договоре "не хочу сиськи". Чего спорить-то? biggrin.gif


а где я спорил-то? :тиред:


cyberdyne
Я о том, что вы подчеркивали спорность ситуации. То, что хостер, по идее, не в праве просто гасить аккаунт, на основании вещей, противоречущих закону, противоречие, которых может определить только суд. А спорности никакой нет.
Тут в договоре все явно сказано. И на основании нарушения одного из пунктов вам заблокировали аккаунт. В зависимости от ситуации и настроения админов, могут сначала предупредить, могут нет, это их право, и концепция поведения с клиентами. Договор соблюдается на все сто. Помоему это положительная характеристика smile.gif И тут никак не придерешься, даже через суд.

Если же говорить вообще, об этой проблеме, относительно всех хостинг-компаний, то это опять же касается их договоров. Одни делают так, другие по-своему, и тут много всяких зависимостей начиная от догоовра, отношения к клиентам, и заканчивая крупностью организации.
tam-param
Цитата(cyberdyne @ 25.02.2007, 15:57) *

Я о том, что вы подчеркивали спорность ситуации. То, что хостер, по идее, не в праве просто гасить аккаунт, на основании вещей, противоречущих закону, противоречие, которых может определить только суд. А спорности никакой нет.



Вы потому с gylys и согласны, что тоже невнимательно читали. Я подчеркивал спорность ситуации не в случае с конкретно моим хостером и конкретно этим баном акка, где как раз спорности-то никакой и нет, а в случае, когда хостер закрывает акк "за нарушение законов РФ", при том что не имеет никаких полномочий (на мой взгляд) решать, что нарушает законы РФ, а что - нет.

Я несколько раз повторил, что в вопросе с конкретным хостером у меня никаких претензий, именно потому, что написано было "запрещена эротика". Обсуждаем-то совсем другое.

2Admin: если можно, давайте закроем тему.

спасибо всем отписавшимся.
Moderator
Тема закрыта по просьбе автора.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.