Ни для кого не секрет, что в сети множество ресурсов, созданных педофилами для своих мерзких целей. Одни из них - как бабочки-однодневки, другие живут подольше, однако рано или поздно закрываются хостерами.
Некоторые из них (например, narod.ru) методично и последовательно выжигают эти метастазы, используя положение "Правил", позволяющее отказать в предоставлении услуг без объяснения причин. И такая позиция вобщем-то объяснима - мало кому хочется ковыряться в грязи, нотариально заверяя публикуемую на сайтах информацию. Вероятно, при этом хостеры прежде всего думают о своей личной и деловой репутации. И можно только приветствовать такую позицию, которая внушает глубокое уважение.
Однако, есть в рунете и другие примеры. Многие помнят документальные фильмы А.Мамонтова, вызвавшие широкий общественный резонанс. Если кто забыл, позволю себе уточнить - в них рассказывалось о педофилах и об их "деятельности" в сети. Позднее были и другие телепередачи. Видеограммы с заставками некоторых педофильских ресурсов даже удостоились "чести" быть показанными на экранах общероссийких каналов телевидения.
Об одном из них и пойдет речь, а именно о скандально известной педофильской доске FELIXXX. Этот гадюшник "прославился" тем, что на нем постоянно публикуются ссылки на детскую порнографию (ст. 242.1 УК РФ), что привлекает на него толпы извращенцев со всей страны и даже из-за рубежа. Можно было бы предположить, что после столь широкой огласки вряд ли найдется хостер, который не побрезгует таким ресурсом. Таковые, однако, обнаружились в лице некогда уважаемого мною NTHost.ru.
И в самом деле, FELIXXX по-прежнему "благоухает" на сервисе гостевых книг gb.xoor.ru (доска No77), который, судя по данным whois (217.16.29.114), произрастает на нивах NTHost.ru. Косвенное отношение к этому ресурсу, возможно, имеет и Masterhost.ru.
Несмотря на неоднократные обращения в администрацию gb.xoor.ru с требованием принять меры к удалению, эта доска до сих пор не закрыта. Как оказалось, один из администраторов gb.xoor.ru и сам (под ником vinny) почитает своим присутствием этот институт безграничной "свободы слова". И поскольку все жалобы на работу ресурса, поступают на рассмотрение все к тому же vinny, неудивительно, что они до сих пор не возымели действия.
Письма в NTHost.ru тоже остались неуслышанными. Между тем, дело дошло до того, что, чувствуя свою полную безнаказанность, vinny и его подельники - модераторы FELIXXX позволили себе публично издеваться над тщетными попытками возмущенных граждан положить конец этой вакханалии. При этом делались заявления, что у них якобы столь высокие покровители и личные связи в руководстве NTHost.ru и Masterhost.ru, что нам даже и не снилось. Мало того, что попираются все мыслимые и немыслимые представления о чести и морали, эти, потерявшие чувство реальности хамы, позволяют себе глумиться над беспризорниками, ставшими жертвами педофилов. Все это не может не вызывать у любого нормального человека совершенно справедливые чувства возмущения и негодования.
Я не смею подвергать сомнению право хостеров в погоне за прибылью предоставлять свои услуги кому попало. И дело вовсе не в том: является ли администратор gb.xoor.ru педофилом или нет - это его личная проблема. Никто и ничто (кроме совести, разумеется) не может ограничить право владельцев gb.xoor.ru держать у себя в штате лиц, цинично плюющих на общественное мнение и Закон. И если руководство и владельцы NTHost.ru и Masterhost.ru возьмут на себя ответственность за действия vinny и бездействие gb.xoor.ru - это тоже их выбор.
Речь идет о другом. Имеет ли после всего этого тот или иной хостер моральное право на уважение со стороны сетевой и деловой общественности? Призываю вас, уважаемые господа, задуматься над этим вопросом - а все ли ладно в "датском королевстве"? Неужели даже одно упоминание ("А, это тот самый хостер, который пригрел у себя педофилов?") не вызывает у вас чувства отвращения???
Неужели ни у кого из уважающих себя пользователей: частных лиц и корпоративных клиентов, не шевельнется в душе мысль - "да лучше я уйду к другому хостеру, чем буду находиться на одной площадке с отморозками!"? Неужели вы все настолько зачерствели, что вам даже на наших (и своих!) детей наплевать??? Во что же вы превращаетесь? Или уже превратились?

Остаюсь с искренним изумлением и надеждой на понимание,
Владимир Кузнецов.

PS
Прошу прошения у модераторов за вероятное нарушение правил форума, но я не понял, в какой же раздел можно адресовать мое сообщение.

Извинения скорее должна принести администрация. Для подобных обращений, действительно, раздел подобрать трудно. Перенес тему в наиболее подходящий.

Обвинения довольно серьезные. Из Вашего, Владимир, обращения мне не понятна роль в этой истории Мастерхоста. Уточните пожалуйста.

2All
Прошу воздержаться от комментариев до публикации официальных ответов представителей упомянутых компаний. Уведомления и приглашения в тему им отправлены.

Могу заверить, что подобные ресурсы закрываются мгновенно по факту обнаружения согласно договора-оферте. Без вариантов.





Петр, Мастерхост тут для красного словца, не более. Я более того скажу, у нас не только ресурс блокируется, но и клиент прекращает быть нашим клиентом навсегда. Без исключений.

Дмитрий, хотелось бы услышать ответ автора по этому поводу. Я же могу только предполагать, что упоминание Вашей компании в обращении связано с информацией, полученной из чего-то подобного:



Думаю, будет неплохо, если Вы расшифруете значение выделенных полей и вкратце объясните их значение автору.

Сервер использует IP-адреса из блока IP-адресов, принадлежащих компании Мастерхост. Т.е. сервер стоит в одном из датацентров компании. Никакого отношения к нам он не имеет, кроме физического расположения.

На месте заявителя я бы подал заявку в компетентные органы и был бы уверен, что все будет решено в кратчайшие сроки.

Здравствуйте, Владимир!

Меня зовут Игорь Позняков, работаю в Телекоммуникационной компании TEL на должности "старшего менеджера по развитию услуг", в частности, занимаюсь курированием проектов хостинга нашей компании (NTHOST.RU, SuperServers.ru и т.д.).
Постараюсь как можно более детально и оперативно разобраться в создавшейся ситуации, а также развеить Ваши сомнения в порядочности нашей компании. Наша позиция в отношении контента, нарушающего законодательство РФ однозначно отрицательная и мы принимаем все возможные законные усилия для недопущения распространения проектов, подобных тому, о котором Вы пишете в открытом письме.

Во первых, официально могу заявить, что, во первых, мы обрабатываем все заявки, приходящие в наш abuse@, а во вторых, стараемся оперативно на них реагировать и принимать меры по блокировке/отказу от предоставления услуг в случае нарушения условий договора (естественно, исключительно в рамках закона). В случае виртуального хостинга это обычно происходит практически моментально, в случае выделенных серверов, к сожалению, могут возникать нюансы, тем более, когда речь идёт о серверах с большим количеством размещённых сайтов и бесплатных сервисов.

Насколько я вижу из системы HelpDesk, по данному инциденту мы получили от Вас жалобу, на которую было отвечено, что она передана в отдел по работе с клиентами и была отработана сотрудниками путём предупреждения клиента о нарушении договора и возможности блокировки в случае неудовлетворения нашей просьбы удалить данный ресурс. Учитывая тот факт, что указанный Вами ресурс не размещён на виртуальном хостинге NTHOST.RU - наши сотрудники не имели возможности его блокировки. Что касается самого ресурса - он располагается на выделенном сервере, который размещён уже более 1 года (физически сервер расположен в арендуемой нами стойке в дата-центре Мастерхост на Архангельском переулке). За период обслуживания в адрес данного клиента не поступало никаких жалоб (кроме Вашей, а также пересланного Abuse службой Мастерхост Вашего письма, направленного в их адрес). Учитывая данные обстоятельства был предоставлен некоторый период ожидания ответа от клиента, что затянуло сроки блокировки и вызвало логичное недовольство с Вашей стороны.

По состоянию на сейчас: в силу того, что мы не получили от клиента никакого ответа и результатов выполнения нашей просьбы об удалении ресурса, мы блокируем весь физический сервер.
Тот факт, что Вы не получили ответов на дополнительные запросы с уточнением статуса инцидента, направленные в адрес нашего Helpdesk в последние несколько дней, связан с отсутствием ответственного сотрудника по принятию решений в подобных инцидентах (отпуск). С этим, впрочем, также связано некоторое затягивание вопроса блокировки сервера.



P.S.
Мы благодарим Вас за публичное поднятие данной проблемы, т.к. в подобной ситуации может оказаться любая хостинг-компания. Мы также обязательно пересмотрим наши внутренние процессы с целью избежания задержек с обработкой и принятием решений по Abuse запросам по причинам отсутствия ответственных сотрудников.

Если у Вас возникнут какие-либо вопросы по данному инциденту, Вы можете связаться со мной лично (телефон указан в подписи).

Также согласен с Дмитрием - для того, чтобы сервер был заблокирован достаточно заявки от компетентных органов. По факту получения подобных официальных решений, меры принимаются моментально.

Чисто по юридически, по похавивает по человечески

ФАКТИЧЕСКИ просто отмажутся взятками!

если факт действительно подтверждён то что-то мне не верится что из всей компании никто сервер выключить не может, как минимум просто подойти к серверу и нажать кнопочку Power Off или вытянуть кабель инета в наше время не составит труда, а там пусть клиент приходит и объясняет что за сайты там хостит, ИМХО если факт проверен

Я думаю, что NT-HOST и Мастерхост поступили правильно, нельзя мгновенно выключать сервер на основе жалобы, не разобравшись, потому как нужно хотябы в общем понять откудо появилось это порно!

Вот представьте у вас есть сайт с форумом, вы уехали на неделю в отпуск и у вас нет возможности форум модерировать - кто-то зашел залил фотку с дет. порно, затем он же написал жалобу хостинг компании, затем тут же владельцам IP диапазона, получается что если хостинг компании будут закрывать, не дав времени владельцу оправдаться, сайты, сервера - то так можно за неделю вырубить половину ресурсов Интернета пока их владельцы куда-то отлучились более чем на сутки!

А после таких отключений, если это получается подстава, то хостинг компания может получить повестку в суд с хорошими денежными затратами.

С другой стороны если владелец сервера не отвечет в течении суток, а обычно все владельцы серверов или арендаторы серверов, дают свои телефоны и все контакты чтобы в случае проблем можно было наибыстрейшим способом связаться, то такой сервер надо отрубать и неважно кто в отпуске находится - или нужно иметь замену тому, кто уходит в отпуск, или не заниматься хостингом!

Очень интересно так же сколько реально прошло времени с момента жалобы до момента отключения?

Ой, не знаю смешанные чувства ко всему этому:

1а) Я два года назад школу закончил и не особо понимаю кого от кого защищать-то надо... Сегодняшние школьницы далеки от того образа, который был, скажем, лет 20 назад и который крутится в головах многих людей старшего возраста. Многие вполне сознательно сами зарабатывают на своей красоте. Вот в моих знакомых сейчас уже три фотомодели. Все начинали лет с 14 фоткаться. Фотки, конечно, разные бывают, но всё равно...

1б) Насколько мне известно, в Голландии теперь всё можно с 12 лет. Были суды всякие по этому поводу и вот итог. Зная нашу любовь передирать всё с Запада, неизвестно чем закончился бы судебный процесс хостера с владельцем сервера, который отрубили и который решил судиться с хостером.

2) Мне не нравится наличие таких сайтов в Сети. Дальше продолжать не буду, и так понятно...

Вывод: рассматривать эту проблему с поправками на сегоднящнюю действительность (молодое поколение и иностранный опыт) и специфику Интернета.

Наверное все же не стоит администрациям хостинг-провайдеров идти на поводу у чужих эмоций и влезать в чужие конфликты, споры и обиды. Тем более влезать туда, где речь идет о серьезном нарушении действующего законодательства. В конце концов они не являются третейским судьей, и не уполномочены по собственному разумению определять виновного, характер, степень вины. Ведь администрации не являются носителями правоустанавливающих или правоприменительных функций. Действие должно быть соответственно той квалификации, которую определит суд в результате следственных мероприятий.
Под каждым доменом существует ответственное лицо, определяемое договорными отношениями. Ежели это ответственное лицо отдает поддомен без должного письменно-скрепленного разграничения ответственности, то делает это под свою ответственность. Но любое действие должно быть произведено в рамках законодательно установлено процедуры. В данном случае, явно просматривается типичный казус. Если этот форум объединяет преступников, то наиболее верным будет не закрывать его, а предоставить возможность следственным органам провести комплекс мероприятий с тем, чтобы изобличить их. Кто знает, возможно под этим, с виду лаконично составленным обращением, кроется желание вынудить хостинг-провайдеров полностью удалить информацию, с тем, чтобы скрыть следы своего неправомерного пребывания в сети? Есть закон и следует все же его придерживаться нравится это кому то или не нравится.

Вы правильно пишите, но оторванно от действительности, это Интернет, зона, где законы плохо работают. Тем хостерам, которые хостят подобные сайты обычно (не в нашем случае, к счастью) наплевать на абузы. Они спокойны: их не найдут и они не боятся нарушить законодательство порой чужой для них страны.



Для своих клиентов я уполномочен (сам себя уполномочил) по собственному разумению определять виновного, характер, степень вины, как и остальные хостеры, работающие либо нелегально, либо на территории других стран.



Угу. Коммунизм тоже должен был быть. Это утопия.
Наше законодательство в оффлайне-то порядок не навело.
Если делать всё по закону, то дойдёт до того, что будут лет пять идти экспертизы, затаскают по судам, а сервак всё это время будет у "специалистов". Такую роскошь себе разве что .М может позволить.

Вообщем, если всё делать по закону, лучше не будет. Невозможно запретами сделать общество лучше. Если есть посещаемость - есть сайты. Хоть все поудаляй - появятся новые. Лекарство? Работа с обществом путём влияния на СМИ, например.

+ Запретный плод всегда сладок. Помните, как книжки под одеялом читали в Советсткое время? Ну и кому они эти книжки сейчас нужны, когда их любой желающий может открыть? Путь Голландии считаю наиболее разумным.

Напрасно вы так неуважительно относитесь к ответственности, установленной перед законом. Интернет не исключение, закона о нем нет, но есть множество других актов которые регулируют его деятельность.
Ваш произвол, скорее всего, объясняется обычным испугом. Ведь что бы там не писали на заглавных страницах своих сайтов, те, кто сдает свои гостевые книги, форумы, виртуальное пространство, в аренду произвольным пользователям, принимает всю полноту отвественности на себя лично. Ответственность, если иное не разграничено письменным договором, будет возложена именно на то лицо, на котором домен официально зарегистрирован. Именно он в суде будет играть роль ответчика, именно ему будет выставлен иск, и именно ему будет принадлежать головная боль какими путями эту роль сменить. Все ваши предупредительные надписи на головных страницах в смене стороны ответчика суд не убедят.




Хреновые у вас клиенты. Хороший клиент вам за такое самоуправство такую сумму издержек выставит и взыщет в судебном порядке, что в купе с судебными издержками, вас быстро вразумит в ошибочности такого мировоззрения. К тому же, как видно вы очень слабо себе представляете порядок доказывания тех нарушений, о которых идет речь выше.

если речь идет о судах в россии, то каким образом они могут решать что по закону а что нет на территории США? это бред.
если речь идет о россии, то здесь официально принятое понимание закона однозначно - лицензированный провайдер может в рамках принятых у него соглашений о предоставлении услуг временно блокировать клиента нарушающего те самые условия.
определять что там было написано в условиях предоставления услуг и насколько они сооветствуют закону может тоже только суд - тут у клиента и у оператора связи одинаковые права, каждая из сторон может свободно доказывать что права она.
говорить же о нелицензированных провайдерах в россии вообще нет смысла поскольку они официально не являются операторами связи и предъявлять им какие либо иски можно по другим статьям а вовсе не по условиям предоставления услуг или подобным.

К ответственности для наведения порядка, я отношусь (и всегда относился) уважительно.

Неуважительно я отношусь к ответственности, которая есть, но порядок не наводит, она не нужна ни мне, ни моим клиентам: это обуза для хостера, которой довольно часто пользуются нечестные клиенты.
Кроме того, можно работать полностью официально по законам и с лицензиями и тем не менее вполне официально воровать чужие вещи, точнее не отдавать их, к чему тогда эта ответственность? Про Валуя слышали?


Мне кажется, Вы "не в теме". Чтобы было проще, проведу аналогию:

Есть бабушка, у неё есть пятикомнатная квартира. Она пускает жильцов. Если её что-то не понравится, она выгонит жильца на улицу. Если жильцу что-то не понравится, он найдёт другую бабушку.

Ответьте сами себе на вопросы:
1. Чего боятся бабушки? Варианты: а)мышей, б)цен на хлеб, в)юристов.
2. Если к бабушке приходят снимать комнату, а требуют кондиционер, джакузи, красивую мебель, куда бабушка таких требовательных посылает? Наверное подальше ... в гостиницу с пятью звёздами всмысле.
3. Будет ли на бабушек кто-то в суд подавать, они живут, и никому они не мешают (для отелей они не конкуренты, ниша другая)?..

И самый главный вопрос:
4. А если к ней, не дай Бог, инспектор прибежит и спросит про лицензии, договора, что ему сделает бабушка?
Ответ слышал своими ушами.
Я вот тоже снимаю комнату... Бабуська хорошая. Оперативки правда мало уже, но это ничего... Кто-то стукнул, приходили пару раз проверять, не сдаёт ли она кому комнату... Не ожидал от этого этого белого одуванчика (и бывшей учительницы русского) ТАКОГО великолепного знания Великого и Могучего. Тут и про свою маленькую пенсию вспомнила, и про цены в магазинах, и про свою инвалидность по вине государства. Ушли. Больше ее виделись.


Совершенно верно. Похожие вопросы уже вроде обсуждались на форуме. А тут уже оффтопик, модераторы ругаться будут...

Мама адвокатом была... Знаю кухню. В том-то и дело, что ничего никак не доказывается. У нас просто приговоры выносятся.

ALEXX, полностью разделяю Вашу позицию. Каждый должен заниматься своим делом. Хостер, в частности, предоставлять услуги хостинга, а не пробовать свои силы в области права. Увы, мы в меньшинстве.

Темы, подобные этой появляются на форуме с завидной периодичностью (не о педофилах, а о зоне ответственности хостеров и правомочности их действий). Хотя нас теперь двое, всё равно побьют . Из опыта.

Пытался многократно проанализировать ситуацию и найти ответ на вопрос: почему?

Придумал такому положению дел только одно объяснение - менталитет (или, говоря по-русски, натура русской души). В чём это проявляется? В том, что русский человек всегда с готовностью берется усовершенствовать (читай - упростить) любой процесс. В ходе усовершенствования обязательно приходится вникать в незнакомую область, зону чужой компетенции. Глубоко вникать нет возможности, времени, желания. Останавливаются на этапе "мне кажется, что так будет лучше". Этого кажется уже достаточно, чтобы начать внедрение своего рацпредложения. Для того, чтобы убедить других, от кого может зависить принятие окончательного решения, будут подобраны убедительные аргументы (естественно, нужные, т.е. односторонние).

Подтверждение из жизни: ВАЗ 2101. Никто не станет спорить, что первые собранные экземпляры надолго пережили своих однофамильцев, выпущенных годы спустя и превращенных в сверкающий новенький хлам чередой рацпредложений. Два месяца (в 80-ом) имел удовольствие провести на АвтоВАЗе и весь процесс внедрения новых идей, способствующих "снижению себестоимости и повышению производительности труда", наблюдать собственными глазами, за свои слова отвечаю.

Никто не станет спорить, что иномарка лучше отечественной пародии на автомобиль. Почему у них лучше? Именно поэтому: никто там не станет заниматься бесплатно чужим делом. Инженер-конструктор - конструирует, инженер-технолог - разрабатывает технологию производства, рабочий - выполняет операции строго в соответствии с этой технологией. За забивание болтов молотком ему не платят! Не платят и нашему. Но наш мастер, который должен следить за работой, тоже занят не своим делом, на него взвалили обязанности табельщика. Почему? Да потому, что в правлении какой-то рационализатор счел, что так будет выгоднее производству, экономится одна зарплата. И эта цепочка потянется до самого верху. Компетенция полностью выжата рационализацией.

Та же картина и здесь. Почему хостер не принял меры?!... Потому, что не его это дело!!! Его это дело станет тогда, когда он получит предписание. Оппоненты возражают стандартно: "наши органы будут долго ковыряться". Так вот им и задайте эти вопросы. Пусть они тоже займутся своим делом, а не отвлекаются на несвойственные для них функции.

Увы, натура русской души. Зачем ждать, когда будет сделано как положено, если можно и самим решить этот вопрос. Даже не важно как. Закрыть сайт и точка! Ну а дальше что? Соберутся педофилы в другом месте. Вам важно, уважаемый Владимир Кузнецов, чтобы в Сети не было этого форума вообще или важно, чтобы этого форума не было только на сервере NThost? Туда ли Вы адресовали свое обращение? Теперь у них открылся "запасной аэродром" на fastbb.ru. Живут и процветают благодаря Вам. И только потому, что Вы вынудили NThost заняться не своим делом, вместо того, чтобы дать заняться своим делом компетентным органам.

Пётр, я во многом с Вами согласен. Решать проблемы лучше профессионалам. Это везде.

Но должен быть немного другой подход: почему всегда когда варез или того хуже обнаруживается, хостер всегда оказывается в сговоре с его владельцем? И без разбирательств кидаются фразы типа "хостер, не сделаешь, как я сказал, и твою конторку прикроем!".
Прочтите хотя бы первый пост в этой теме. Ещё ничего не понятно, а хостеры уже виноваты.
Либо аналогичная фраза "ты у меня ещё получишь, спам, флуд, ддос тебе вечный", но уже от лица клиента.

Поспокойнее надо относиться ко всему, тогда и хостеры не будут считать такие ситуации скандалами и личными обидами, а будут к этому относиться нейтрально.

А законы у нас и вправду не работают. Но не потому, что органы нагружены и заняты другим делом, а скорее потому, что всех и так всё устраивает, а чтобы что-то менять к лучшему зарплата маловата. Вот придёт недовольный положением вещей vkuz в органы, пожалуется ... да кому там это нужно с этим разбираться? У нас оплата труда не сравнима с Западом, поэтому переносить к нам их методы сложно. Отдать дело в руки органов - там про него забудут и закроют по-тихому (либо то, что я выше писал).

Кроме того, мир динамичен. И бизнес в первую очередь подвластен изменениям. Иногда приходится делать не свою работу. Впрочем, Пётр, Вы же и сам не думали в молодости про хостинг, а занимались совсем другим. Мелкий хостер в России - и бухгалтер, и саппортер, и кодер, и дизайнер, и верстальщик. Вот и работу органов тоже частично берёт на себя, не привыкать.

Не хотел никого тут побить. Просто пост ALEXX показался мне несколько наивным, хотел его немного поправить, так не бывает в Интернете.

Очень сильно удивляюсь, что никто уже не помнит, как по закону решался вопрос с Голдхостом - как для поиска на его серверах сайтов той тематики, о которой создана эта тема, конфисковали сервера под праздники, чтобы разбираться и проводить экспертизу после праздников. В результате у клиентов был многодневный простой сайтов и не помню еще что с данными получилось - вот так получается по закону - прецендент есть. А если просто сайт закрыть - то просто пересядут на другого хостера и продолжать своими нехорошими делами заниматься. Положение - безвыходное. Как нормальный человек не поступит, будет только хуже. Уже понимаю, почему некоторые из хостеров принимают клиентов только после собеседования.

З.Ы. Несколько раз заглядывал в эту тему - и постоянно здесь, в отличие от других тем, толпятся не зарегистрированные пользователи, а туча "гостей" - есть подозрение, что это посетители обсуждаемого нехорошего ресурса теперь сюда переместились - так что предлагаю как-нибудь отловить тех "гостей", что по ночам сюда ломятся - или закрыть им сюда доступ

Ну, почему же. Кто-то ещё помнит. antonioni, Вы изложили "народную" версию событий. Было бы неплохо, если бы хотя бы сегодня, спустя много времени, мы услышали из уст хостера достоверное изложение тех событий, почему они развивались именно так, а не так, как это взаимодействие органов и хостера происходит на уровне серьезных компаний.


"Гости" - посетители упомянутого форума, развернутого в другом месте, где ими размещена ссылка на эту тему. Зачем же закрывать доступ? Это тоже информация, она тоже кому-то, занятому своим делом, может пригодится. А в условиях, когда "нехороший" ресурс гасится на сервере по первому же "обращению" доброжелателей, этот список IP с временнОй привязкой вообще может стать единственным списком его пользователей .

Мне кажется в этом обсуждении вы забыли ещё одну вещь, у всех нормальных хостинг компаний есть договора и договора-оферты по этим договорам они могут без суда сделать очень многое со своими клиентами. Почему мы про договора забываем?

Да уж, тема, наверное, претендует на самую популярную в форумах HostObzor...
Позволю себе высказать своё личное частное мнение.

Очень хорошо, что данная тема была поднята, т.к. действительно ситуация наверняка актуальная для многих провайдеров.
С другой стороны, если бы автор "открытого письма" хотел, чтобы ресурс не только был закрыт у нас, а виновники и распространители контента были привлечены к ответственности, то _НЕ_ следовало тратить своё время на публикацию данного письма на форумах и отправку запросов в abuse службы. А в действительности, обратиться в соответствующие органы.

Те, кто до сих пор считает, что официальные обращения ни к чему не приводят - глубоко заблуждаются. И дело тут не в зарплате сотрудников спец.служб, а в том, что в наше время широкого распространения интернета - оперативно-розыскная деятельность в сети стала таким же обычным делом, как и в офф-лайне. И по закону и по факту обращений по подобным вопросам заводятся как уголовные дела, так и просто разработки. И если, допустим, 5 лет назад оперативные работники слабо представляли себе что такое IP-адрес, FTP и т.п., то теперь уровень подготовки и знаний на оч. высоком уровне (об этом можно судить хотя бы по форме и текстам официальных запросов)

Поэтому, если потенциальные нарушители закона (распространители контента) считают, что всё это несерьёзно и "закроют у одних, откроемся в другом месте", то это заблуждение. Впрочем, как и заблуждаются граждане, считающие обращения в органы бесполезным занятием.

../Игорь

мы не забываем, но Alexx и Петр их не принимают во внимание вообще Давайте по пунктам:

1) Мы вообще собираемся перенимать мировой опыт или нет? Причем ситуация очень простая, не мы диктуем миру (ну грубо говоря США) наши условия а совсем даже наоборот. Так что в случае неприятия общепринятых правил - нас просто засунут на самые задворки всего, в том числе и интернета.

2) Есть Abuse Department у всех западных провайдеров без исключений. Есть определенные обязанности у них, в число которых кстати входит и оценка потенциальных рисков связанных с ведением бизнеса в этой области. В том числе и рисков связанных с конкретными клиентами. Я не вижу причин почему у нас должно быть по другому.

3) Правовое государство - не есть сборище томов с законами и их четкое выполнение. Правовое государство - это государство в котором законы а также менталитет населения отвечает определенным, достаточно высоким морально-этическим принципам (если коротко, то к пресловутым 10 заповедям, хоть я и атеист). Все остальное - от лукавого (уточняю - не имею в виду что надо НЕ выполнять законы, просто к их исполнению следует относиться с умом. Законы, увы пишут люди и законы никогда не успевают за жизнью, поэтому самый худший вариант, который только может возникнуть в государстве - это когда все будет делаться строго в рамках закона. Как это не странно прозвучит, это увы правда. Поэтому люфт не только возможен, но и даже жизненно необходим. Другое дело - направленность этого люфта - во благо или во вред...)

4) Ошибочно считать что строго следуя всем без исключения законам вы никогда не попадете в сложную ситуацию. Жизнь куда сложнее чем свод правил и бизнес как одно из явлений жизни - тоже.

Подкрепляющие примеры:

клиент разослал спам или занимается спамвертайзингом - по суду это решать? Пусть спамит пока суд не вынесет решение? А в это время пусть все остальные клиенты страдают из за блоков которые были поставлены из за того что мер к клиенту хостер не принял? А кто возмещать будет им ушерб? Кто будет отвечать за то что почта не доходит и блокируется? Дядя степа что ли? Хостер и только хостер.

сайт клиента под ДДОС атакой. Что с ним делать? В какой суд ходить? А если он и не виноват, а просто попал "под раздачу" ?

PS. Это не "народное" применение. Это вполне осознанное решение исходящее из текущих реалий интернет жизни. Если вы не закроете сайт который занимается "фишингом" как можно быстрее, вы таким образом напрямую станете соучастником в краже денег у законных клиентов какого-нибудь банка.
PPS. И я кстати не верю, что в законе о связи оператор не может как минимум "временно" заблокировать любой аккаунт. Может, вполне. Естественно не просто так, а по каким либо основаниям, имеющимся у оператора. Если клиент захочет это решение обжаловать - бога ради, пусть обжалует, никто ведь ему в этом не отказывает.

написали полный бред
блаблабла по закону блаблабла...
кому это интересно... неужели наши хостеры горячо любимые стали по закону действовать...
наверно полный противоабуз что я покупал у одного из вас за штуку в месяц- это мистика
наверно разрешение хостить что угодно кроме почтового спама - это мне показалось
наверно ушел я от одного из вас просто так от нечего делать...
и IP с доменом мой записывали в сипишные после этого наверно просто так...

это я так... чтобы знали...
не верите?

ну вот откушайте
whois.sc/repon.info
на этом домене хостица ДП годами и всем глубоко пофигу

IP Location: - Net Of National Telecommunications Ltd Hosting Service Provider Which Provides Shared

нуну

если все это относится к Infobox, то хотелось бы увидеть и их комментарии тоже

При всем уважении к Вам, напоминаю, что, согласно Правилам (см. пункт 5 Правил этого раздела), в каждой теме рассматривается только одна жалоба

А для того, чтобы открыть другую жалобу, опять же, надо ее открывать в соответствии с Правилами этого раздела форума

Замечу, что жалоба модераторам на нарушение Правил форума постом, на который Вы ответили, уже отправлена

antonioni
по моему личному мнению об этой теме, мне показалось что здесь обсуждается не претензия клиента к хостеру, а человеком, который не имеет ни какого отношения к хостеру поднялся вопрос о проблеме размещаемых сайтов с нелегальным содержанием на серверах русских провайдеров, и вопрос о методах борьбы и принимаемых мер по устранению подобных ресурсов

если я правильно понял, человек alexj утверждает, что оплачивал штуку в месяц за следующие услуги
1. полный противоабуз
2. разрешение хостить что угодно кроме почтового спама

и в качестве подтверждения на вопрос "не верите?" привел пример домена whois.sc/repon.info, который расположен на сервере провайдера Infobox и на котором в свою очередь "хостица ДП годами и всем глубоко пофигу"

Прошу обратить внимание на название темы, исходя из которого, можно прийти к выводу о том, что обсуждается проблема порнографии во всём рунете, следовательно, подробности о другом хостере вполне заслуживают право тут быть. IMHO.

Чтож, пусть будут подробности - но что-то в обсуждаемом посту не вижу не только данных об авторе, но и о хостере, которому он платил по штуке баксов

- кому конкретно и на основании какого договора платил и тп
- вплоть до того, как, кто и за что его выгнал и зачем выгнал, вместо того, чтобы получать и дальше штуку баксов,
- и какое отношение ко всему этому имеет домен, на который он ссылается, как на пример?

Это основание требовать комментариев у одного из хостеров? Какого? Ладно, пояснили, какого...

Какие меры были предприняты для того, чтобы хостер узнал, что у него хостится - если автор поста писал хостингу абузы и добивался закрытия домена - то он почему-то никаких данных об этом не привел

Что спрашивать-то у хостера, объясните простому человеку, несведующему в делах, которые вынесены в названии темы

Может, прежде, чем спрашивать отчета, кто-нибудь удосужится проверить абузоустойчивость вражьего домена, накатав абузу?

Если про каждый такой случай открывать новую тему, то форум превратиться в Публичный дом.
Ну, хорошо, закроется один, второй, третий сервер, но при этом еще откроется 6 новых серверов.
Проблему надо уничтожать на корню, а не бороться с ее вершками.

Т.е., если существуют такие сайты, значит, на них есть спрос, а где есть спрос, там всегда есть предложение. Следовательно, убираем спрос, убираются и сами сайты.
А так - это то же самое, что бороться со спамом, не смотря на то, что огромное число фирм, в том числе и провайдеров, прибегают именно к этому способу рекламы.

Теперь обратимся к конкретному случаю:

Для начала смотрим в правила:
1. Создавать темы на форуме могут только клиенты хостинг-провайдеров.
А разве vkuz является клиентом NThost ?!
От сюда вытекает следующее: если бы vkuz был клиентом данного провайдера, появилась ли бы вообще данная тема? По статистике клиенты предпочитают молчать, дабы не навредить себе.

2. URL сайта клиента (автора темы).
Жалоба поступила вообще не на его сайт, обычно такие темы закрывались или переносились в закрытый раздел. Лично мне хотелось бы взглянуть на сайт топикстартера, может у него дела не лучше.

3. Четкое и, по возможности, неэмоциональное описание проблемы.
Если 1 лист формата А4 - это четкое описание проблемы, то извините.

По пункту 4 претензий не возникает, предпринятые действия понятны.

По моему мнению, нарушение как минимум 1-ого пункта правил здесь присутствует, почему бы ни перенести тему в другой, более подходящий для нее раздел?... Ведь по сути дела здесь обсуждается болезнь всего Интернета, а не конкретного провайдера.

Прошу заметить, что с момента создания темы прошло уже более 3-х суток, а ее автор так и не отписался здесь. На мой взгляд, если бы его действительно интересовала эта проблема, то он бы принимал в дискуссии максимально активное участие.

Вот это предложение поддерживаю - и лучше вообще для таких проблем открыть отдельный форум на ХостПОЗОР-е - заодно и наш форум от гостей разгрузится

Что касается обсуждения, то мнения компетентными людьми высказаны, и мнения эти разные - от того, что еще по 100 раз повторят те же доводы, вряд ли что изменится

А есть ли смысл требовать отчеты в этой теме у каждого хостера, про которого НЕПОНЯТНО КТО НЕПОНЯТНО ЧТО намекнул - это считаю нецелесообразным.

Или уважаемые хостеры хотят заняться взаимным грязеполиванием - лучше бы не надо, но если очень хочется, то могу помочь некоторым из хостеров вспомнить, как ... давайте лучше остановимся, чтобы потом никто на меня не обижался

<offtopic>

Придерживаюсь того же мнения. Тему сюда перенес я, хотя она и не вписывается в формат раздела. Более подходящего раздела просто нет на форуме. antonioni, это не пренебрежение Вашим замечанием, оно справедливо, но в данном случае и ситуация, и сама тема не вписывается в стандарты раздела.
</offtopic>

Согласен с kosmohost.com.


Наверное, Вы, Игорь, не выезжали за пределы Московской области. Конкретно у нас в городе и таких же маленьких (до 100 тыс. жителей) ни про какой хостинг народ не знал, не знает и не узнает в ближайшие лет 10. Про картошку знают, про морковь знают. Полоть там надо её, ещё что-то там с ней делать. И рассскажут и покажут. А вот про хостинг не слышали. А органы такие же люди как и все другие. Спец курсов по комп. подготовки им не устраивают.

Добрый день, уважаемые господа!

Прежде всего примите мои извинения за паузу с ответом на ваши встречные вопросы.
Затем позвольте выразить вам благодарность за ваши отклики. Честно говоря, не чаял обнаружить здесь заинтересованных собеседников.
Отвечая всем вам в целом, могу сказать, что вероятно вы все правы по-своему. Я с пониманием отношусь к вашим аргументам.
Но мне все-таки кажется, что вы меня немножко не поняли. Я пытался ставить вопрос шире, чем конкретный случай с конкретным хостером и русурсом. Я задавал себе (и вам) вопрос - отчего одни хостеры (тот же народ.ру) очень просто решают эту проблему, а другие не находят возможности (или желания) применять такую же тактику в отношенни подобных ресурсов? Что, у "народа.ру" другая идеология, принципы работы? Что мешает другим, работать так же жестко, как народ.ру? Ответа на этот вопрос в ваших суждениях я не нашел.

Теперь отвечу на ваши вопросы и мысли...


Имелось ввиду то, что whois дает ссылку на мастерхост (здесь уже прокомментировали это).


Даже если одному ребенку станет лучше от этого словца, пусть оно прозвучит... Я понимаю, что вас коробит от упоминания вашей компании в связи с этой темой и безмерно благодарен вам за ваше неравнодушие. Спасибо вам за отклик!



Ваша позиция внушает уважение. Желаю вам и дальше так же принципиально и последовательно применять ее на практике.


Спасибо Вам, Игорь, за исчерпывающий ответ!




Жалоба отправлена 06 Июл 2006 00:48:04
Ответ helpdesk@nthost.ru "Ваше письмо передано в отдел по работе с клиентами" получен 06 Июл 2006 06:24:32
Затем я трижды писал письма с вопросами о результатах проверки. Последнее 21 Июл 2006 09:38:01, т.е. две недели спустя. Я исходил из того, что в наш век мало кто берет отпуск более чем на две недели, поэтому ошибочно решил, что ответа не будет вовсе.


Я не занимаюсь таким "бизнесом" и "подставы" делать не умею.



Как кого? Детей, разумеется.


А разве в договоре хостинга не прописываются механизмы разруливания подобных ситуаций: когда с одной стороны возникает риск публикования запрещенных материалов, а с другой - возможны финансовые потери из-за перерывов в работе? Разве в договоре нет условий, по которым хостер оставляет за собой право временно приостанавливать работу ресурса до выяснения причин жалобы?


Неправильный вывод.



Никто не мешал и не мешает органам проводить свои мероприятия.


Нет, не было у меня такого желания. FELIXXX существует в сети с 2000 г. Если вы думаете, что этот притон уже не востановили на другом хостинге, то сильно ошибаетесь. Вот он (если здесь не принято постить прямые ссылки, прошу прощения):
_http://felixxx.razve.net
Так что напрасно вы боитесь оставить хостинг-провайдеров без следов пребывания феликса в сети, а органы без вещдоков. А там их полно. И "наказание воришки" (отрывки из которго показывал Мамонтов) и "голубая орхидея" и многое другое.
Я не настолько наивен, чтобы не понимать, что феликс восстановят где-нибудь через неделю-другую. У этих лиц действительно хорошие связи в провайдерских кругах. Обратите внимание, с какой трогательной заботой о нуждах педофилов все тот же vinny (администратор gb.xoor.ru) спрашивает у "двойки" (модератора феликса):
"vinny 29.07.2006 12:53
2:
если какие книги из того что было на gb.xoor.ru надо восстановить тут, не проблема (лаймиса там, еще кого)... Главное чтобы хостинг выдержал нагрузку... Пожелания пиши на почту... Я в отпуске.. "
Видите? Vinny даже сидя на чемоданах перед отпуском беспокоится, чем бы еще помочь "бедным" педофилам, которых все "обижают".
Еше раз говорю, вопрос в другом - почему одни хостеры выметают метлой такие ресурсы и не боятся при этом неустоек, а другие "посылают" жалобщиков в органы (простите за созвучие)?
Я даже не заостряю вопрос на том, что собственно "забыл" vinny на феликсе? Это дело руководства компании, в которой он работает.
Можно, конечно, задать вопрос - а почему vinny не боится вот так почти открыто оказывать поддержку лицам, нарушающим закон? Не потому ли, что у него сложилось ложное ощущение, что общественное мнение - ничто? Не потому ли, что никто и нигде не пишет, не говорит об этом? Не потому ли, что vinny уверен, что его коллеги по цеху не будут плевать ему вслед?


Понимаете, когда представитель администрации инет-ресурса вот так открыто, не боясь осуждения со стороны общественного мнения усладжает похотливые потребности отморозков, это прецедент, с которым надо бороться. Не должно быть такого! Они должны бояться нас, а не мы их!
И феликс для педофилов - не просто доска, а "икона" на которую они молятся. Для них это символ безнаказанности.
Если вы этого не понимаете, мне вас жаль.


Нет, не надо меня благодарить. Я не предоставляю услуги хостинга.
А fastbb.ru, если не ошибаюсь, относится к мастерхосту, так что все вопросы к Dmitry Danilenko, тем более, что он очень четко обозначил свою позицию. И насколько я знаю, fastbb.ru удаляет книги по первому звонку из мастерхост.


Я не мешаю компетентным органам заниматься своим делом. Материала на _http://felixxx.razve.net более чем достаточно. И здесь _http://www.felixxx.net/ тоже.
Я пытаюсь достучаться до провайдерской общественности, которая, как мне кажется, не понимает всей опасности созданного администратором gb.xoor.ru прецедента. Раньше они боялись, действовали втихоря. Теперь - открыто. Что будет дальше?

Модератор вправе удалить эту тему.


Нет, не являюсь. А разве это имеет значение? Разве жалобу может подать только тот, кто имеет договор хостинга?


Появилась бы обязательно.


Бред какой-то. Как хостер может повредить мне, даже если я являюсь его клиентом? Скорее наоборот. Это у вас - хостеров одна сплошная головная боль от нашего брата.


Переносите, закрывайте, я не против.


У меня нет личного сайта.


А лично мне очень хотелось бы посмотреть вам в глаза.
Прошу вас, возьмите свои слова обратно.


Извольте, постараюсь уложиться как можно короче. Это было написано еще ДО всех ответов здесь, в этом топике. Поэтому просьба к представителям NTHost.ru и Masterhost.ru не обижаться - я думал о ваших компаниях хуже и теперь признаю, что ошибался.

Итак, для kosmohost.com (коротко и по пунктам)
-------------------------
1. Я прошу администрацию gb.xoor.ru закрыть FELIXXX. И на этом вопрос может быть исчерпан.
2. Если gb.xoor.ru не хочет закрывать FELIXXX, тогда я прошу администрацию NTHost.ru закрыть gb.xoor.ru
3. Если NTHost.ru не хочет закрывать gb.xoor.ru, тогда я прошу Masterhost.ru употребить все свое влияние на NTHost.ru для закрытия gb.xoor.ru.
4. Если Masterhost.ru не хочет оказывать содействие в решении этой проблемы, тогда я призываю ВСЕХ клиентов NTHost.ru и Masterhost.ru отказаться от услуг этих хостинг-компаний:
- не продлевать существующие договоры;
- воздержаться от заключения новых договоров;
- не рекомендовать всем своим партнерам, друзьям, знакомым и незнакомым прибегать к услугам вышеназванных компаний.
Может быть тогда господа из NTHost.ru и Masterhost.ru призадумаются - что им выгоднее: терять клиентов или оказывать услуги педофилам.
-------------------------
Надеюсь, не слишком длинно?


Я был в отъезде. Надеюсь, вы не потребуете от меня предъявления билетов, командировочного удостоверения?


Знаете что... идите к...
Не вынуждайте меня желать вам, чтобы вы видели как плачут мужчины в бессильной ярости и плакать самому такими слезами...
Не вынуждайте меня желать вам, чтобы ваша жена падала с сердечным приступом, застирывая следы крови на белье вашего ребенка...
Не вынуждайте меня желать вам, чтобы ваш ребенок целыми днями лежал, уткнувшись в подушку, не отвечая на вопросы...
Не доводите меня до греха: ведь грех это - желать несчастья ближнему. Но не меньший грех - провоцировать человека на резкое слово, трогая его за больное. Не дай вам Бог пережить такое!
Если вам нечего сказать по существу, лучше промолчите.

Ушел к к...

Прошу прощения, если кому-то сильно "насолил", знал, что нельзя выплескивать свои эмоции, впредь в серьезных темах на данном форуме буду молчать.

P.S. Если правительству плевать на этих неполноценных, а родители боятся обращаться по данным случаям в милицию, то почему хостеры должны что-то предпринимать до жалобы от пострадавших лиц и соответствующих санкций?! Ведь ресурс о них может быть направлен и на борьбу...

Владимир, согласен, что бояться должны они, а не мы. Также Вы правы, я до открытия этой темы понятия не имел, что такое этот фекликс, где и с какого года кучкуются педофилы. Естественно, я не понимаю, что феликс это икона. Это вызывает у Вас жалость ко мне? Кроме того, я не знаю, где кучкуются наркоманы, проститутки, торговцы краденым и пр. пр. Совсем пропащий, в общем.

Однако, Вы правильными словами заменили ответ на мой вопрос: почему для Вас так важно убрать сайт педофилов НЕ ВООБЩЕ, обратившись в компетентные органы, а только прогнать их с сервера конкретного хостера, обратившись к общественности? Вы же сами сказали, что "Если вы думаете, что этот притон уже не востановили на другом хостинге, то сильно ошибаетесь."

Представители 300-400 компаний разного уровня читают этот форум, остальные же всё равно даже не подозревают о Вашем обращении. Почему Вам безразлично, что упоминаемый форум попадёт к ним??? Неужели Вы не подозреваете, что контекст каждого из нескольких тысяч сайтов хостер технически не способен контролировать? Вы собираетесь постоянно отслеживать миграцию этого сайта и сообщать хостерам?

По поводу нового феликса уже обратились.


Не только прогнать.


Это письмо публиковалось на трех форумах, включая ваш.


Нет, не безразлично.


Я понимаю, что это невозможно.


Да.

Позвольте, сейчас год 2006, а vkuz владеет слишком объемной и оперативной информацией означенного ресурса для простого пользователя. Даже новый адрес знает. Что то тут не так. Возможно два педофильских ресурса поссорились и один пытается убрать другого по средствам жалоб хостеру. Если я ошибаюсь, прошу у всех прощения. В таком случае, дорогой vkuz. Не надо чесать левой ногой правое ухо. Вы имеете весь набор гражданских прав, чтобы обратиться в правоохранительные органы, для проверки законности действий организатора этого сайта. Если эта тема вас так волнует на самом деле, вы можете обратиться в суд, где выступите истцом. Сторону ответчика суд определит. Вы же вместо того чтобы инициировать процесс самостоятельно, предлагаете переложить эти хлопоты на хост менеджера. Согласитесь, несколько некрасивая позиция. Заметьте администратор хостера тоже человек и у него в точности те же права, что и у вас, ничем не большие.

работать так же жестко, как народ.ру? Ответа на этот вопрос в ваших суждениях я не нашел.

ответ очень простой. народ.ру сервис бесплатный и никакой ответственности перед клиентами не несет (даже лимитированной соглашениями и офертами). по большому счету они могут закрыть вообще хостинг и никто не сможет и слова им сказать.

когда же клент платный, должно быть очевидно что закрываемый ресурс нарушает правила хостера либо законодальство. "очевидность" эта у каждого хостера своя. как то принято что если с вашего сервера клиент разослал 1000-10000 писем это спам и за это клиента надо бы закрыть. если на сервере расположена страница с поддельным сайтом банка (фишинг логинов и паролей пользователей банка), тоже над реагировать и при том быстро. а вот скажем оценить скопирован ли контент с другого сайта или нет, это уже сложнее.

что же касается конкретного этого ресурса, я честно говоря не ходил туда и не могу оценить очевидно нарушение или нет, но если это закрытый форум, самый верный путь его закрыть - это действительно обратиться в органы а там уже по предписанию залочить не только аккаунт на хостинг, но и домен. преценденты такие были и есть, каждую неделю лочатся домены.

Любой хостер напрямую зависит от клиентов. В условиях, где недостатка в подобных услугах нет, следует быть крайне разборчивыми в методах. Закрыть и потом разбираться или предупредить, выставив сроки устранения нарушений, и закрыть уже за своевременное не устранение предписания. Второй путь цивилизованнее. В данном случае речь шла всего лишь о доске, о форуме. Занятие проверять ссылки неблагодарное. Насколько мне известно, форумы доступны многим и администрируются не всегда быстро. На любой форум можно в одночасье залить море ссылок на порно, что в подобном подходе будет достаточным основанием для закрытия. В тоже время, если ресурс на самом деле паразитирует на порно его надо закрывать. Однако надо разбираться, иначе это будет очень условный повод для закрытия сайта. В любом случае номинально хост, предоставляющий услуги по договору может не во что не вмешиваться, это не его функции, по договору. К тому же такое закрытие ничего не даст, как только приведет к вымыванию клиентов из одной зоны в другую. Как то по другому такие вопросы решать надо. Возможно правильнее будет проконсультироваться с правоохранительными органами, с тем, чтобы получить возможность перенаправлять жалобы подобного рода непосредственно на рассмотрение им. А лучше сразу приучить пользователей обращаться с претензиями в систему. В таком случае любые меры хостера будут более чем оправданными. Иначе можно получить схему в которой недобросовестные пользователи получат возможность разделываться с конкурентами. А вы будет постоянно вовлечены в разбирательство с жалобами третьих лиц невидимок и по их жалобам будете оценивать содержание сайтов своих клиентов. Оно вам надо?

Информация о домене FELIXXX.NET (по данным WHOIS.NIC.RU):

Domain name: FELIXXX.NET
Name Server: ns1.biz-host.info
Name Server: ns2.biz-host.info
Creation Date: 2005.03.09
Updated Date: 2006.03.17
Expiration Date: 2007.03.09


___________________________________
У него теперь новый хостер www.biz-host.info, надо обращаться в органы и не парить мозги Хостерам,
Без Органов вы ничего не сделайте. Он будет бегать по всем Хостерам, по всему миру....
Я вот лично этих педофилов перестрелял бы....
И меня радует что есть такие люди как "vkuz", которым не безразлично это.

Здравствуйте, уважаемые хостинг-провайдеры.
А Вам не кажется, что Вас просто разводят?

Данный жалобщик противоречит сам себе!!!
То он утверждает, что хочет отомстить за своего сына, над которым как-то надругались мерзкие педофилы, и который лежит, уткнувшись куда-то носом (вроде в подушку), то он заявляет, что следит за этим пресловутым "Феликсом" с 2000-го года... Т.е мальчик лежит, уткнувшись подушку на протяжении почти 7-ми лет? Возможно его сын Даун или идиот (это не оскорбление, а диагноз)??? Тогда - при чём здесь эти гнусные педофилы? Ему следует обратиться к психиатру и срочно лечить сына, а не писать жалобы.
А если бы его ребёнка (не дай Бог) сбила машина, тогда что? Тогда он боролся бы с сайтами автомобилистов??? – Значит, к психиатрам следует обратиться уже самому Владимиру, при чём здесь эти омерзительные педофилы и хостинг-провайдеры заодно???
И почему он обращается ко всем нам от имени всего общества? Он ведь не более, чем 1/6.000.000.000 его часть, и со временем становится ещё меньшей его частью... Спасибо конечно, но Я не хочу, что б психически больные люди говорили от моего имени... Да ещё и с каким-то тупым наездом на всех.

Какой смысл бороться с "ветряными мельницами"? Можно подумать, что если из и-нета исчезнут порно-фото, то Я перестану любить красоту женского тела? - Бред!

Цитата: "Даже если одному ребенку станет лучше от этого словца, пусть оно прозвучит... "
Класс!!! Вот здесь прослезился даже Я. От души сказано... Бис!
Вот только как может помочь детям борьба с виртуальными педофилами которые мастурбируют на свои мониторы? Да пусть они дрочат хоть на портрет В.И Ленина или Карлы-Марлы, да какая нам разница?
Ни одному ребёнку от «этого словца» не станет лучше.
Хотите реально помочь детям? - Боритесь с сайтами террористов (кавказ-центр например или им подобным), которые в Беслане убили сотни наших детей, которые захватывают род. дома и прячутся за спинами детей... А ведь на подобных сайтах ведётся пропаганда насилия, которая принесёт свои «страшные плоды», если мы будем бороться с безобидными педофилами, и не замечать настоящий "нарыв". Прошу не путать «педофилов» с маньяками и насильниками, маньяков, как и террористов надо реально уничтожать, это факт.
Да возьмите, наконец, в свою семью ребёнка из детского дома и воспитайте из него достойного человека, не это ли будет истинной помощью ребёнку??? Не хотите? – Так хотя бы не лгите, что Вы хотели бы помочь…

Что конкретно Вы хотели бы предъявить организаторам Феликса и Администрации этих книг? То, что на страницах этого пресловутого (с ваших слов) Феликса были призывы к насилию? То, что на этом сервере находились порно-материалы? Или то, что Администрация сервиса не отслеживала направленность ссылок, которые там были?
На сколько мне известно (исследовав http://felixxx.razve.net к стати неплохую рекламу вы для них сделали),
1. никаких призывов к насилию там не было
2. порно-материалы на сервере не располагались
3. администрация гостевых книг, не обязана ходить по ссылкам, и отслеживать их направленность, ведь не у всех есть желание, возможность и время смотреть на порно-фотографии, (как у некоторых аж с 2000-го года), для нормального человека – это неприемлемо.
Мало того, там было предупреждение о том, что администрация сервиса не несёт ответственности и т.д., а так же о том, что если текст на данной книге по каким-либо причинам Вас не устраивает и т.д., Вам следует незамедлительно покинуть данный сервис и т.д. (точного текста не помню, но смысл понятен).


ИМХО, всегда стоит разобраться в ситуации, и лишь после этого принимать решение…
Пока я вижу лишь одну пострадавшую сторону – это Админ этих самых гостевых книг. Его уже заочно обвинили, чуть ли не в педофилии и пособничестве им, а вот мне его позиция вполне понятна - ну не хочет человек сдаваться и поддаваться давлению – это его гражданская позиция, его право. Никому не хочу навязывать своё мнение, но перед ним стоило бы и извиниться…
Никто не может быть признан виновным, иначе как по решению суда и т.д….
Давайте уважать нашу Конституцию и законы.

Все попытки решать клиентские проблемы через хостера тщетны. В отсутсвие общего коллективного договора между хостинговыми биллинговыми компаниями это приведет только к падению прибыли, возрастанию стоимости услуг, и соответсвенно к минусу уровня развития, и следовательно, снижению общей привлекательности компаний исповедующих мораль. Отдавая клиентов тем, кто менее щепетилен в вопросах контента сайта, такие компании сами себе роют яму, способствуя выращиванию забугорного монстра, который их же потом и съест. Ну что получилось в данном случае.? По собственному желанию, или выполняя чужой, возможно злой умысел, но вместо того чтобы победить зло в корне, мы его просто тупо вывели в зону, труднодоступную нашим правоохранительным органам. Спасибо конечно, но как-то не вижу смысла заявлять вам свою благодарность. Ни тем, кто явился таким вот бездумным исполнителем, ни тем, кто инициировал такое вот действие. Как я посмотрел, там были всего лишь ссылки, ну со ссылками вы неуклюже поборолись, а сами сайты, держащие эти ссылки даже никто и не упоминал.
Я так полагаю, что хостинговым компаниям давно уже назрела необходимость сесть за круглый стол и высказать свое единое отношение к готовящемуся проекту нормативной базы, призванной регулировать отношения в сети интернет, особенно в части отношений хостер – контент клиента, оставив за собой только чисто технические функции по поддержанию работоспособности ресурса, полностью сняв с себя ответственность за наполнение сайта клиента. Есть профессионалы, которым следует перенаправлять жалобы подобного рода, они обладают всей полнотой возможностей не менее оперативно, но более грамотно, отреагировать на подобные проблемы, и сделают это более правильными методами, чем те, кто обладает под рукой кнопкой «Off». Неужели это непонятно?

Так, скажите мне плиз, куда обращаться в подобных случаях? Если есть что сказать органам?
Кто-нибудь знаеть e-mail либо ICQ или телефон??
Заранее Спасибо.

Nick Maisson, А что это ты так защищаеш Феликс? Автор темы прав, надо убирать такие ресурсы с интернета, Порно-сайты - были, есть и будут, но там девушки и парни старше 18 лет. Это разрешено.
НУ куда народ то лезит?? Смотрит порнографию 13 - 14 летних??!! Что вообще уже ёб****?!!
А кто это размещает - эти педофилы, сейчас они размещает фотки детской порнографии, потом они будут продовать детей по часовой, и потом мы удивляемся, как так 15 летняя девочка стоит и торгует своим телом? От таких уродов надо избовлятся.
Я не говорю про порно сайты (в которых лица все старше 18 лет), я говорю именно про детскую порнографию! Надеюсь все поняли, что я имел ввиду.

Уважаемый vkuz, скажите плиз свой e-mail. У меня есть информация которая вас интерессует.

Для получения официального ответа Вам необходимо обратиться с письменным запросом в подразделение K органов внутренних дел по месту жительства (в ближайшем отделении милиции получите контактную информацию).

Структура с похожими функциями есть и в ФСБ.
http://www.fsb.ru/contact/contact.html

Admin, спасибо большое.

dh-group
Я абсолютно никого не защищаю, поверьте, но Я пртив разгула цензуры (цензура должна быть у каждого в голове) и мне не безразлично то, что людей поливают грязью без веских видимых на то причин. Все подобные вопросы нужно решать в суде!
Но кого в данной ситуации считать ответчиком, а кого потерпевшим? Я жил себе спокойно, никогда не видел подобные сайты, а Владимир написал здесь адрес, сходив по которому, я окунулся в то дерьмо, о котором я и знать не желал. В данном случае я – потерпевший, а Владимира стоит привлечь за распространение!!!
Зачем он выискивает подобные сайты и распространяет их адрес? Возможно, эти самые педофилы сами его туда приглашают и угрожают его жизни и здоровью если он не будет посещать эти сайты? Думаю – нет, он сам их ищет, сам…
Я уверен, что никто и никого не заставляет там находится, мало того адреса этих сайтов очевидно распространяются только для узкого круга лиц, которых интересует данная тематика. Я никогда ранее не встречался с подобным, и прошу поверить мне на слово, что и в дальнейшем не буду посещать подобные сайты, мне это просто не интересно и противно. Как ловко подметил Admin этой конференции - «я не знаю, где кучкуются наркоманы, проститутки, торговцы краденым и пр. пр.», а от себя добавлю - и не хочу этого знать!
Или кому-то нужна тотальная слежка в ру-нете? Не думаю.… Если уж и в Интернете бояться сделать «шаг в сторону», кому будет нужен такой ру-нтернет?
Для меня Интернет – это место для свободного, непредвзятого и равноправного общения людей, людей которые могут слушать и слышать собеседника… и собеседник в свою очередь – может надеяться на то, что он будет услышан, пусть даже и не понят, но услышан…

Судя по данной жалобе, скорее всего Владимир относится к истерико - невротическому типу людей, которые готовы жаловаться на всё и всех, если его не устраивает чьё-то мнение.
Я встречал таких людей в жизни немало, и что-то им объяснять – абсолютно бесполезно, чужая мотивация их никогда не устроит, они способны слышать лишь себя.

На всё надо смотреть реальным, трезвым взглядом…