Коллеги!

Довожу до Вашего сведения, что проект http://www.e-xxchengine.com/

> Domain Name: E-XXCHENGINE.COM
> Registrar: ONLINENIC, INC.
> Whois Server: whois.OnlineNIC.com
> Referral URL: http://www.OnlineNIC.com
> Name Server: NS2.PROSTOHOST.RU
> Name Server: NS1.PROSTOHOST.RU
> Status: ACTIVE
> EPP Status: ok
> Updated Date: 06-Jul-2006
> Creation Date: 29-Jun-2006
> Expiration Date: 29-Jun-2007

представляет из себя воровство и надувательство. Вместо обещанного обмена электронных денег по выгодному курсу владельцы данного сайта просто воруют деньги, не осуществляя обещанный обратный перевод со своих счетов.

Администрация prostohost.ru никак не отреагировала на эту информацию и на текущий момент продолжает предоставлять услуги хостинга данному проекту, что характеризует хостера далеко не с лучшей стороны. Спасибо.

к сведению: если вы потеряли деньги при обмене - в первую очередь необходимо сообщить о факте мошенничества в платежную систему который вы воспользовались. хостер не имеет данных о том соответствует ли реальности ваше сообщение и не исходит ли оно скажем от прямого конкурента, поэтому не будет принимать никаких мер до тех пор пока не получит запроса из соответствующей платежной системы а то и из органов (если хостер лицензированный).

Добрый день

Мне искренне жаль, Sam V. Semenov, что Вас обманули мошенники.
Но отказать своему клиенту в услугах, которые он оплатил и без доказательств - я не могу.
Пожалуйста, пришлите все имеющиеся у Вас доказательства (http://prostohost.ru/support/) и я лично займусь ими.

Татьяна.

А где, интересно, такой обменник откопали?

- домен зарегистрирован 2 недели назад, а на сайте полно новостей за 2005 год о миллионах проведенных операций - а о смене домена новости нет.

- да еще плюс Панама - с англоязычным сайтом - и контактным ящиком по домену на mail.ru

К сожалению, никаких доказательств того, что определеный E-Gold счет принадлежит владельцам определенного сайта собрать я не могу и думаю, что такое, в принципе маловозможно. Особенно учитывая тот факт, что данные лица не заинтересованы в публичном освещении подобной информации.

Сомневаюсь, что номер счета 3381506/exx-chengine являются каким-либо доказательством. И уж тем более скриншот с этим номерам...

И дело совсем не в потерянных деньгах -- деньги то, к счастью, совсем небольшие. Просто очень обидно, что за формальным соблюдением провайдерского договора люди не видят простых и очевидных вещей... И что заплатив провайдеру, оберегающему свой гордый и честный имидж, копейки, мошейники собирают тысячи...

Указанный представителем провайдера prostohost.ru адрес для связи (http://prostohost.ru/support/) к сожалению не несет никакой контактной информации для НЕ_клиента компании. Я не хощу у Вас сайты и меня нет логина/номера счета/пароля для входа в Вашу базу знаний.

Вы как то сами оплошались, а теперь ищите кто виноват.
Обратитесь в органы, если Вы так хотите, чтобы с "мошенниками" разобрались.

Конструктивно... И речь то как бы идет не о мести, а о поведении хостера в данной ситуации...

Несколько слов о конструктивности:
если в офф-лайне Вас, Sam V.Semjonov (dSpider), кинут лохотронщики у метро, конструктивнее решать вопрос с дежурным по станции метро или в милиции?

Насколько я понял, хостер об этой беде узнал из этой же темы вместе со всеми. Никакой предварительной информации он не получал. Отреагировал, как видим, моментально и запросил нужную ему для принятия мер информацию, которую Вы и предоставить-то не можете.
Какие еще могут быть претензии к хостеру? Почему, только из-за того, чтобы самому не решать вопросы в установленном порядке, все всегда их решение пытаются свалить на хостера? Так проще? Конечно! Я наеду на хостера, он задергается, сам обратится вместо меня в органы, а я пойду дальше искать на свою **** приключений и развлекуху для следующего хостера. Сами-то что предприняли, Sam V.Semjonov (dSpider)?

ИМНО, абсолютно адекватное поведение хостера в данной ситуации. Не хватало ещё, чтобы хостеры самостоятельно проводили на дилетантском уровне расследования и устанавливали меру наказания для своих клиентов за нарушения вне области их компетенции.

Но немного удивило - зачем представительница хостера предложила ... связаться с ней со страницы ... на которой полностью отсутствует какая-либо контактная информация

Буду решать в отделении милиции на станции метро, т.е. по месту проишествия... В данной ситуации обращаюсь к хостеру, как к организации, предоставляющей мошейникам технические условия для мошейничества.



Хостер об этой проблеме узнал несколько дней дней назад из письма, на которое не отреагировал никак, пока тут не появился пост...



Претензии к хостеру очень простые -- что он продолжает предоставлять мошейникам технические средства, благодаря которым происходит нарушение законодательства РФ. И будут происходить дальше, поскольку всем на все наплевать, а деньги уплочены... Вот и все...



Я попросил бы несколько поубавить тон. Простите, но мы не в ментовском гадюшнике.

Ну так в отделении милиции, а не с администрацией метрополитена.
Вот и в данном случае обращайтесь в милицию.



Откуда хостеру знать, что они мошенники???С Ваших слов? Так Ваши слова ничем не подкреплены.
Обманули Вас, вот идите в милицию, пишите заявление и если вина будет доказана, то хостера попросят закрыть проект уже на другом уровне.

не раз писал, что нельзя суспендить аккаунты только по предписанием органов и постановлениям судов. типичный пример - спам или спамвертайзинг. еще более типичный пример - фишинг. ждать постановления суда или реакции органов в случае фишинга это прямое попустительство мошенникам которые за это время уведут тысячи паролей и также денежных средств. использование предоставленных ресурсов в противозаконных целях в 99.9 % случаях прямо нарушает условия предоставления сервисом которые опубликованы на сайтах хостеров. Но, есть несколько моментов

Факт противозаконных действий должен быть налицо и при этом очевиден. Примеры:

а) рассылка спама с аккаунта
б) использование рассылки спама для рекламы сайта (спамвертайзинг)
в) поддельный (fake) адрес страницы входа в систему электронного банкинга (к примеру). (phising)
г) размещение на страницах сайта вредоносных программ (эксплоиты, трояны, вирусы).


Вот пожалуй наиболее распространенные и типичные нарушения которые могут и должны разрешаться хостером. В том числе и лицензированными. И никакие ссылки на Закон о связи не оправдают бездействия в перечисленных случаях, тем более если есть уже жалобы. Во всяком случае, для приличных людей понимающих что закон не всегда успевает за жизнью.

Что же касается данного случая, то как видите я не включил его в список. По той простой причине, что мошенничество доказать даже в реальной жизни очень сложно и это требует профессиональных следственных действий. Это явно не область действия хостера, хотя хостер может помочь тем же следственным органам в плане предоставления логов, возможности следить за вводом/выводом средств и .т.п Конечно, только по официальному запросу.

PS. Вот сейчас разбирали жалобу на сайт HYIP где в числе других фактов якобы доказываюших мошеннический характер сайта, в частности, указывалось на то, что домен зарегистрирован на один год....

Warning!

Minimal summa change – 10$

Решили обманывать по крупному. Странный обменик у которого есть ограничения на минимальную сумму!

Извините за несдержанность. Просто это уже не первый случай, когда от хостера требуют самостоятельно решать вопросы, не входящие в его компетенцию. Вы можете себе позволить, как пострадавший, назвать их мошенниками, хостер этого себе позволить не может с чужих слов. Через пять секунд здесь появится тема о незаконном прекращении хостером предоставления оплаченных услуг. А если клиент более наглый, настойчивый и юридически подкованный, то и целая серия жалоб на то, что хостер исчез (а он в это время просто будет взирать на опечатанный на время разбирательства сервер и отвечать в суде по делу Ваших "мошенников", сайт которых закрыл по просьбе неизвестно кого и непонятно за что). Сгущаю, конечно, но вероятность такого развития событий совсем не исключена. Если это действительно мошенники - наглости им не занимать.

Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какие меры сами приняли, чтобы не хостера пиарить, а придушить мошенников? От смены хостера их бизнес не умрет, как Вы понимаете. Сообщили в арбитраж, сообщили в органы?

Вот ссылка - https://prostohost.ru/support/newpticket.php?lang=ru, по которой можно отправить письмо без логинов.
А в публичном виде e-mail адреса пришлось убрать - приходили письма со spamom тысячами. Вполне возможно, что то письмо, которое по Вашим словам было отправлено по почте - попала в junkebox. По этому я и дала страницу, где можно написать письмо и отправить его с гарантией.

Но в любом случае - без доказательств я не стала бы лишать своего клиента законной услуги. Извините.

Татьяна.

Да я ничего и не собираюсь предпринимать, мое дело в этом форуме показать, что данный текущий хостер приютил эту данную контору, я же не вправе требовать от хостера открыть/закрыть сайт. Я просто хочу показать, что в текущей ситуации здравый смысл ускользает, а куда важней становится никем не подписанная оферта. Вот, собственно, и все. И что prostohost.ru дабы удержать клиента любой ценой больше верит этой оферте... А в органы сообщать смысла нет, пока я им втолкую, в чем суть, сами знаете... Будем, как Вы выразились, «пиарить» по-другому... И, к сожалению, провайдера это тоже может задеть... Хотя, в принципе, это, возможно, и необосновано...



Дорогая редакция, я офигиваю. Мне второй раз предлагают web-форму вместо обычного почтового адреса. Я что, похож на киборга, чтобы из обычной почты все ручками перетаскивать в ваши таблички. А логин/пароль в самом верху можно не заполнять, да? Съест и так? Что ж это за провайдер такой, у которого на всем сайте ни одного почтового адреса или телефона, а с админами можно общаться только через web-форму или SMS... Никогда еще такого не видел, прям 3-ий рейх в секретном бункере...



Я уже писал, что доказательств с подписью и печатью у меня нет и не будет. А номер счета и факт платежа ни о чем не говорят.

Замечу, что от смены хостинга бизнес "обменника" не умрет - даже если будут менять хостинг каждую неделю без возврата манибэков - если все будут переводить деньги к ним на счет безвозвратно, то хвавтит на любой хостинг

Полагаю, скорей добиваться надо, чтобы счет прибили. А также ссылки на их сервис с официальных сайтов платежных систем, если такие есть

Кроме того, что существование сайта в рабочем состоянии - в некотором смысле доказательство - не знаю, правда, может только в кино существуют спецслужбы, способные провести операцию с контрольным обименом помеченных вебманей (или каких там электронных валют)

Простите, а о чем речь-то тогда? Петр Павлович правильно Вам ответил, что если в данной ситуации хостер заблокирует или удалит аккаунт клиента, руководствуясь Вашей жалобой, и собственным предчувствием, то его совершенно справедливо обвинят в "самосуде". Как бы лично Вы отреагировали на месте хостера, расскажите, пожалуйста?

Обратился бы к клиенту за разъяснением... Как минимум... А как максимум проверил бы эту информацию частным образом... Хотя, конечно, тут все зависит от людей... Если, как я уже писал, на все наплевать и деньги уплочены -- тогда гори оно все синим пламенем...

Так попробуйте обратиться к этому клиенту за разъяснениями - есть там мэйл, телефон - вдруг, может, и не кидают там никого - хоть и Панама, и на сайте недостоверная информация про 2005 год

Зачем Вам нужно, чтобы этот сайт переехал на другой хостинг - совершенно непонятно

Почта липовая, таких почтовых эккаунтов на сервере нет, телефон не существует...

Мне на сайт наплевать, как тут уже писали, тут закроют, в другом месте откроют. Мне интересна позиция хостера... Если им наплевать -- то это одно, а если какие-то телодвижения начнутся -- это другое. Вот и все. И чтобы эта позиция хостера была очевидна всем.

Подобные вопросы уже обсуждались на форуме неоднократно.
Хостер не имеет моральных/этических/правовых оснований для закрытия аккаунта без веских на то оснований.
Презумпцию невиновности пока ни кто не отменял.

PS Хостер не следственные органы и не дедективное агенство, и начинать "какие-то телодвижения" ему нет необходимости.
Если Вы жаждите крови, направьте свои усилия на уличение мошенников, а не "наезда" на хостера.

Мне, в свою очередь, интересна позиция клиента, отдающего свои деньги на сайт с доменом, зарегистрированым пару недель назад, явно "левого" названия ( еще бы с тремя XXX придумали ) и после этого на что то надеющегося. Вас просто обязаны были обмануть...

Кстати - тема озаглавлена "Хостинг проекта, нарушающего законодательство РФ". Насколько мне помнится, WM деньгами не являются, а с жалобами на обман при обмене конфетных фантиков обращаться даже и некуда, кроме как на ХостОбзор.

P.S. В продолжение темы.
Мы подобным сайтам просто даём коленом под зад сразу после обнаружения, для этого у нас есть пункт в правилах о возможности отказа в обслуживании без обьяснения причин.
И можете сколько угодно кричать, что это плохо, но разумное применение пинков еще никому вреда не приносило... Правда российским коллегам закон не позволяет делать подобное.

Sam V.Semjonov если бы все хостеры реагировали на жалобы со стороны неизвестно кого да еще без доказательств, то представляете что бы творилось в инете? Вот был бы я, к примеру владелец интернет магазина по продаже сд дисков и мне не понравился бы какой-то конкурент я бы накатал на его абузу и его закрывают. Правда здорово? Так prostohost сделал все верно перед своим клиентом а также будущими клиентами которые будут теперь знать что хостер их по первой же глупой абузе сайт не закроет и не удалит.

Надо действовать до абузы. Другим клиентам будет спокойнее.
Иначе за 3 бакса, полученые от этого клиента, остальные 150-200 получат ддос, спам и прочее...
Борьба за каждый рубль добром не кончается.

Ну, в общем подавляющее мнение других хостеров я понял -- меня не тронули, денег заплатили и гори оно синим пламенем. Буду и дальше делать вид что ничего не случилось, мои интересы не затронуты, своего клиента ни за что не потеряю, а на третьих лиц и вовсе наплевать... Да и реагировать буду вяло и в основном в виде вяканья на чужие проблемы, а не на свои. Но было бы интересно услышать хотя бы какое-то подобие официального ответа от prostohost.ru... А то предыдущие жалкие попытки оставить свои координаты... Прежде чем писать куда-то в силовые структуры...

Хотя искать правду на форуме хостеров изначально было глупо, видимо моя ошибка была в этом... Да... Рыбак рыбака...

В открытом виде email не показываются - на них начнут слать спам. Раньше email были на сайте, потом стал приходить spam и я решила удалить их.
Я на киборга не похожа, но знаю как в windose делать copy-paste - ctrl+c, ctrl+v. А телефон на сайте есть, посмотрите сами.

Еще раз повторюсь - по звонку/письму без доказательств я не стану отказывать клиенту. Мне нужны доказательства. У Вас сохранился номер, дата платежа? Почему Вы не отправили?

Почему хостеров? Я хостером не являюсь, но придерживаюсь абсолютно того же мнения
Хостер -- это не народный суд.
У хостера есть договор с клиентом и обязательства перед ним. Откуда хостеру может быть доподлинно известно, что клиент нарушает законодательство? Ведь таким же образом можно заподозрить и то, что Вы занимаетесь шантажом и вымогательством у клиента...

Дорогой dSpider. Вы расплачиваетесь за собственную неосторожность, если не сказать больше.
И не надо валить с больной головы на здоровую, доходя до оскорбительных намёков.

В общем согласен: не должен хостер закрывать хостинг просто так, без решения суда и прочего ( или надо быть 99,99% уверенным что есть неопровержимые доказательства нарушений и он Выполнял свой гражданский долг.) .
P.S. вот интересно - беру любого хостера, заказываю минимальный тариф и размещаю ( + раскручиваю) там ресурс о том какой этот хостинг плохой. Точно выключат - вот вопрос - как обоснуют и вернут ли деньги .

Если возьмётесь качественно раскручивать - предоставим хостинг бесплатно.
За ссылки...

Ни чего Вы не поняли.
У хостеров и так хватает забот. И "меня не тронули, денег заплатили и гори оно синим пламенем..." – абсолютно неадекватная оценка.
А для адекватной оценки у Вас нехватает элементаных знаний рынка хостинга и его нюансов, поскольку Вы этим не занимаетесь.

Ещё раз повторяю – презумпцию невиновности не отменяли.
Хостер не должен (не хочет/не может/не обязан/не хватает времени и т.п.) заниматься проблемами,
подобными Вашей. И не потому, что он редиска и ему плевать, а потому, что таковы правила рынка.

PS Исходя из Ваших суждений, необходимо наказывать производителей оружия и фармацевтические компании, а не убийц и "клофелинщиц".

На случай, если еще кто-нибудь из хостеров (и их клиентов) имеет проблемы с использованием мэйла из-за спама, могу посоветовать поставить http://spamprotexx.ru/ - практически не ошибается в определении спама (у меня приходит спама порядка 300 писем в день).

А то уже складывается впечатление, что в обменном пункте никакие не мошенники, а тоже мэйл из-за спама отключили, по примеру своего хостера.

Нашел, кстати, еще одного хостера, у которого домен обменника-супостата был зарегистрирован - wmhosting.net - у того хостера тоже мэйл на сайте не указан, а только форма для связи

Может, и правда, те, кто держит таких клиентов, действительно получают тучу спама на указанный на сайте контактный мэйл - поэтому особенно скрывают мэйлы от тех киборгов, которые недовольны деятельностью их клиентов

Все эти сетевые псевдоденьги - настоящее зло, порождаемое полной анонимностью как плательщика, так и получателя.

А что касается описываемого мошенничества, то хочется спросить самого пострадавшего: а что Вам мешало посмотреть whois домена до совершения перевода?

Обращаться же со своей проблемой надо не в органы (никто там этим заниматься не будет, тем более на межгосударственном уровне), а к платежной системе, в рамках которой переводились "деньги".

Хостерам же, вне всяких сомнений, надо прекращать обслуживание подобных помоек в рамках договорных отношений с клиентом, а не по результатам гражданского или уголовного процесса, ибо себе дороже - если органы бизнес не прикроют, так получат от пострадавших полнейший черный PR (чему примером служит эта ветка), спам, DDoS и прочие наезды.

Абсолютно верно.
Конечно же необходимо прибивать лохотроны. Но только когда есть твёрдая уверенность, что это именно лохотрон, а не по первой жалобе.

На определённом этапе развития физически невозможно отслеживать все сайты клиентов.
И если отключать их по первой непроверенной жалобе, то в один прекрасный момент клиентов
вообще не останется, а хостер получит "от пострадавших полнейший черный PR..., спам, DDoS и прочие наезды".

Что касается данного проишествия, то:
1. Сколько не рассказывают о мошенничестве, финансовых пирамидах и т.п. как в реальном, так и в виртуальном мирах, всегда находятся желающие быть обманутыми (можете назвать это стремлением заработать/сэкономить несколько центов/долларов). И говорить dSpider, что он "сам дурак", IMHO, не совсем корректно.
2. Sam V.Semjonov, если Вы хотите каких-либо движений со стороны хостера, то для начала найдите других пострадавших, негативные отзывы о данном сайте и т.д. Предоставьте эти данные хостеру, который сможет предоставить данную информацию владельцу сайта и приостановить его работу до получения объяснений.

деньги, в том числе и "электронные", само по себе не зло. как всегда не надо путать инструмент и цели. молоток можно употребить по прямому назначению а можно и для убийства (или к примеру топор). е-деньги - это будущее, и говорить о том что они "псевдо" и по другуму уничижать их неверно.
Любые е-деньги в той или иной мере создавались финансовыми структурами и значит достаточно твердую юридическую подоплеку.
Анонимность это только преимущество. Нормальным людям - "большой брат" не нужен. Другое дело и это относится к любым финансам, нужно хорошо смотреть кому вы отдаете деньги прежде чем расстаться с ними. Кстати анонимность эта вполне определенная и легко может перестать быть таковой (и частично уже перестала).

Прибивать лохотроны надо до поступления жалоб. Отказывать им в обслуживании ввиду того, что лохотрон по формальным признакам не соблюдает условия договора с хостером. Например, ведь существует же какая-то сертификация или верификация тех же обменников, пусть даже добровольная? Почему бы не требовать ее у владельца сайта и не гнать его в шею при отсуствии таковой?


Интересно, на каком? Большинство тех, на кого жалуются в этом разделе, - хостеры сугубу "карманные".
С другой стороны, крупные компании в не связанных с хостингом сферах бизнеса успешно отслеживают случаи мошенничества - банки, например.


Я с Вами согласен, прибивать сайт клиента по первой жалобе посторонних людей - это нонсенс. Поэтому я и говорю о том, что необходимо изначально регламентировать договором возможность размещения проектов, потенциально опасных с точки зрения возможного мошенничества.
Но если даже этого не сделано, существует все-таки здравый смысл. Если рассмотреть обсуждаемый сайт, то сразу становится виден ряд нестыковок (мягко говоря), позволяющих рассматривать его как мошеннический:
1) Сам факт хостинга сайта обменника не на собственном сервере, а у "карманного хостера" за пару баксов в месяц.
2) Несоответствие даты регистрации домена датам новостей на сайте.
3) Неработающие телефоны.
4) Английский язык сайта, соответствующий уровню школьника-троечника.
Кроме того, я просто уверен, что если посмотреть в логи доступа к сайту, обнаружится, что владелец его вовсе не в Панаме сидит, а где-нибудь на территории бывшего СССР.
Этого мало? Что мешает хостеру провести такую проверку (времени на нее надо 5 минут), затем связаться с владельцем сайта и потребовать у него объяснений?

... все равно крики хостера о наличии телепатических способностей в области определения "подобных" сайтов, даже до жалоб, будут громче
Лично мы считаем что на 90% нормально и серьезно работающих сайтов в интернете можно найти подобные "нестыковки". Сами по себе "нестыковки" не должны являтся поводом для "наездов".
Это 5.

По обсуждаемой изначально теме. Жаловаться надо в платежные системы, как уже говорилось. А вот по ответу из них, идти к хостеру или лучше в органы.

В существующем на данный момент виде - зло.


Я Вам сразу могу сказать, что все операции с электронными деньгами на территории РФ осуществляются за счет обхода законов.


Благодаря этому "преимуществу" расследовать случаи мошенничества с электронными деньгами весьма затруднительно. Взять хотя бы случай, рассматриваемый в этой ветке. Что может предъявить пострадавший в качестве доказательства своих слов? Как он сам признает, ничего. Именно из-за анонимности платежей и незаконности самих сделок.


Если бы все люди были "нормальными", государство и законы вообще были бы не нужны, все бы давно жили в городе-саде. Не будем об утопиях. :-)

Также я не согласен с Вами в том, что е-деньги - это будущее. Но если Вы хотите обсудить все это более подробно, давайте все же в другой ветке это делать.



Приведите хотя бы один серьезно работающий с деньгами сайт, у которого можно найти подобные "нестыковки".

Возможность провести сделку анонимно это выбор клиента. Вы хотите лишить клиентов выбора?
Зачем? Что бы Вы его обозвали несерьезным? Ну загляните допустим на worldhosting.ru - нс валуевские, контактный е-маил на народе, обновление обещают сделать к 30 мая 2006г, живая поддержка в оффлайне, в английском ошибки есть, с деньгами работает - ибо хостер. И что? Предлагаете его закрыть? Ну это же бред.
Про paypal.com в своё время видели статьи, весьма серьезные и обоснованные, доказывающие что работает организация противозаконно. Может и его закроем?
rupay.com - то же самое. Вдумчиво читали форумы банковские, сделали вывод что полная лажа с точки зрения закона. Давайте и его закроем.
Прием хостерами wmz - тоже незаконно, тоже анонимно. Давайте закроем всех таких хостеров.
С чем останетесь то?

Чтобы поступить подобным образом, лохотрон сначала необходимо выявить.
Хостинг – это сфера услуг, и номер "я им и унитаз приносил, и задницу показавал, а туалетную бумагу мне всё равно не продали" в этой сфере не пройдёт.
Другими словами следить за содержимым сайтов клиентов бесмысленно, а проводить премодерацию – тем более.


И что-это за признаки такие?


Не существует.


На котором у хостера клиентов гораздо больше 10.


Большинство нас не интересует. Есть претензия к конкретному хостеру. У Вас есть достоверные данные о размере его клиентской базы?
Повторяю, даже если у хостера 2-а клиента, он не обязан следить за их сайтами.


Ваш пример не состоятелен по определению – хостер не является участником мошенничества и у него нет возможности его отследить.


Это и так указано в любом договоре.
Так же и как запрет спама, варёза и т.п, ситуация с которыми от этого не изменяется в лучшую сторону.


1. a) Ни о чём не говорит. б) И на основании чего сделан вывод, что хостер "карманный"?
2. А Вам не приходило в голову, что возможно домен был изменён, а у самого проекта бOльший возраст?
3. Вы их проверяли?
4. Единственный момент, в котором с Вами соглашусь. Хотя я нашёл для себя более настораживающие детали.


1. WebMoney также зарегистрированы в Панаме (да и Robox тоже). Однако оператор у них российский.
2. Я являюсь гражданином США, но большую часть времени провожу в России. Соответственно IP у меня российские.
Получается мы тоже мошенники?


Нельзя просто взять и удалить сайт (даже блокировать просто так не следует).
И это не прихоть хостеров, а правила цивилизованного рынка, к которому мы все стремимся.
Иначе у Вас не получится бизнеса.
По крайней мере на Западе.

Помимо удовлетворения клиентов и защиты их права выбора в целях соблюдений своих финансовых интересов, надо еще и законодательство соблюдать.
Вы, например, можете анонимно открыть в российском банке счет и принимать на него платежи? Нет? Странно, почему же потенциальных клиентов банка лишают выбора, не правда ли?


Так назовите "серьезный" сайт. Вы же сами говорите, что таких сайтов 90%. Неужели ни одного "серьезного" нет?


И что такое этот worldhosting? Реселлер Валуя по программе "Хостикс" или что-то вроде того? "Серьезности", конечно, хоть отбавляй. Мегабизнес. Ну а утверждение о том, что этот сайт работает с деньгами - это просто смешно. Точно так же Вы можете сказать, что работаете с деньгами, продав на барахолке свой старый мобильник. И, в отличие от worldhosting, рассматриваемый нами мошеннический сайтик утверждает о миллионе транзакций. Это минимум 10 миллионов оборота.


Статей я этих не читал. PayPal не оказывает услуг на территории РФ, а судить о законности его работы на территории США и других стран я не берусь.


Я уже говорил о том, что системы, работающие с электронными деньгами, не вполне законны на территории РФ.

Что Вы мне доказать хотите? Что ради расширения "возможностей выбора" надо идти на нарушение законодательства? Вы не одиноки в своем мнении. Почему тогда те же хостеры апеллируют к законодательству при возникновении проблем - "Идите в милицию", - почему требуют доказательств?

Я не предлагаю огульно закрывать всех. Не приписывайте мне своих фантазий.
Моих предложений здесь было три:
1) Пострадавшему - обращаться в платежную систему.
2) Хостеру - так сформулировать свою оферту, чтобы имелась возможность не брать на обслуживание потенциальных мошенников.
3) Всем - руководствоваться в своих действиях еще и здравым смыслом, а не только бумажным формализмом.

Что непонятного?

Мы назвали. Если Вы хотите придираться и докапываться (как мы и предполагали), это не к нам. Характерно, что Вы сами не рискнули привести ни одного примера сервиса который считаете надежным.
Да ничего мы не хотим Вам доказать. Считаете Вы что все сайты с нестыковками надо закрывать - считайте. Мы высказали своё мнение, что Ваша точка зрения нелогична, подкрепив её аргументами.
Вы предложили закрывать на основе определённых критериев. Под которые попадает огромное количество (по нашему мнению 90%) вполне честно работающих контор. Это не наши фантазии, это Ваши критерии и Ваше предложение.

Непонятно почему "здравым смыслом" Вы называете образцы подобной логики

Ну так в чем проблема? Жалоба есть - выявляйте. Вместо этого хостер требует привести доказательства, которых не может быть ввиду анонимности платежей электронными деньгами.


Не надо проводить премодерацию. А вот следить за содержимым сайтов надо, поскольку это содержимое может нарушать законодательство (и не только в сфере мошенничества). Вы же следите за спамом, за размещением вареза на своих серверах? Или не следите?


По конкретному сайту я их привел. См. выше.


Ой ли? Например, есть сертификат "Аттестованный участник системы WM". В других системах электронных денег есть то же самое.


Достоверных данных, разумеется, нет. Но уровень бизнеса этого хостера вполне понятен. Да и вообще, заявления о невозможности отслеживать незаконные действия своих клиентов я слышу почему-то исключительно от хостеров, бизнес которых можно сравнить с продажей одноклассникам жвачки на перемене.


А банк является участником мошенничества?


Приходило, разумеется. В том ключе, что некий хостер уже выкинул этих "умников", а домен был заблокирован регистратором.


Я - нет. Пострадавший, как он утверждает, проверял. Хостер тоже может проверить.

Ни одного аргумента вы не привели.



Я не предлагал закрывать огромное количество контор, а привел те критерии, в соответствии с которыми рассматриваемый сайт лично мне представляется мошенническим. Для другого сайта эти критерии вполне могут быть другими. Слышали когда-нибудь об экспертной оценке? Так вот, это и есть "критерии". Суд, кстати, при вынесении решения руководствуется не только буквой, но и духом, и "критериями" - это к вопросу о подходе. Поэтому я и призываю к здравому смыслу.


Помимо английского языка школьника-трочника, там было еще 3 пункта. Так что не надо вырывать цитаты из контекста.
Вы скажите, на ваш взгляд рассматриваемый сайт является мошенническим или нет?

Хостер не обязан этим заниматься.
Ключевое слово – НЕ ОБЯЗАН.
Он может этим заняться, а может и не заняться. Зависит от его мотивации.


И как Вы представляете слежение за контентом сайтов, если их более 40 000?
Спам отслеживается техническими методами, варёз по большой нагрузке.


Я их опроверг. См. выше.


Это персональные сертификаты, а не обменных пунктов. И ни что не мешает владельцам подобных сертификатов "кидать" доверчивых граждан в огромном количестве.
Сертификации обменных пунктов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.


Он понятен Вам. Проясните нам.


В качестве разминки можете найти на форуме тему, где обвиняли Мастерхост в спаме, да и вообще рассматривали жалобы на обман, спам, ворованный контент и т.д.
Уровень хостера здесь не при чём, и если Вы внимательно прочтёте мои предыдущие посты, Вы найдёте, что я показал потерпевшему пример действий в подобной ситуации.


Если он его (мошенничество) раследует, то является участником тем или иным образом.
Иначе бы банк этим не занимался.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да. На мой взгляд указанный сайт выглядит подозрительным.
Это говорю я как человек, но как HSP, я его не удалил бы без должных на то оснований.
А вот этот сайт Вам кажется подозрительным или нет?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

r/3, Вы заниматесь предоставлением хостинга на коммерческой основе, чтоб делать подобные выводы?
Кроме "здравого смысла" существуют ещё обязательства перед клиентами и презумпция невиновности.

И почему же, если существуют платёжные системы e-gold и арбитраж WebMoney, крайним оказался хостер?
Почему хостер должен доказывать вину мошенников, если потерпевший сам не желает ни чего делать в этом направлении?

Судя по Вашей фразе Вы не увидели наших аргументов. Жаль.
Значит этот набор критериев к ТОМУ сайту применим, а если бы это был другой сайт, то этот набор критериев к нему неприменим? Может Вы и законы предложите писать индивидуально для каждого человека? Ну допустим - "этот убил в такой ситуации - убийца", а "для другого человека этот критерий может быть другим".
Закон в первую очередь руководствуется буквой, и уже в рамках буквы руководствуется духом. А Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади, ну не поймем мы, как можно за незнание английского или за дату новостей или за нерабочий телефон в хуизе закрывать сайт. Хотя, кажется, Ваша точка зрения имеет поддержку. Вон годадди недавно домены закрыл за что-то. И что? Это был с Вашей точки зрения разумный поступок?
Аналогичного уровня.
Мы ничего из контекста не вырывали. Для нас достаточно того, что подобный аргумент Вы вообще можете серьезно принимать в расчет. Уже само это дискредитировало бы даже разумные Ваши "критерии" будь они приведены.

Вы только что очень наглядно подтвердили то, что Ваши "критерии" оценок сайтов с целью их закрытия это профанация идеи.
А вот Ваш тон честно говоря нам не понятен. Ну не ясно лично Вам что за хостинг, неужели это причина для того, что бы сравнивать "работу этого хостера с деньгами" с "барахолкой и старым мобильником"?
Вы пытаетесь судить о сайтах по обложке... так Вы можете докатиться что начнете судить людей по национальности... и прочим НЕ имеющим реального отношения к сути вопроса (aka честность и надежность) признакам. А "серьезность" заключается в подходе, а не в "оборотах".

ИМНО, спор ни о чём. Напомню тем, кто обвиняет своих оппонентов в единодушной оценке поведения обсуждаемого хостера только потому, что они сами являются хостерами, что я хостером не был, не являюсь и не собираюсь. Просто немножко больше остальных с ними общаюсь и, естественно, информации об их житье-бытье из-за этого у меня больше. Других причин поддерживать позицию обвиняемого хостера у меня нет.

r/3, Вы призываете руководствоваться здравым смыслом. Разумно, не спорю.
Вот только беда в том, что здравый смысл у каждого свой. А "крикуны" (категория пользователей Сети, которым всё равно за что топтать хостеров) были, есть и будут. Вы даже не представляете, как их много. Вероятность того, что критерии в оценке здравого смысла у них совпадут - нулевая.

Ситуация этой темы:
неравнодушный (он же пострадавший) публично призывает нас всех обратить внимание на недостойное поведение хостера, который отказывается принять меры к своему клиенту на основании его голословных утверждений. "Крикуны" тут как тут: "Ату его!, какой нехороший, формальности требует соблюсти. Видно же невооруженным глазом, что мошенники!"

Другая ситуация из недавнего прошлого:
Органы обращают внимание хостера на то, что на сайте его клиента размещены всем известные карикатуры, из-за которых в мире уже пролилась кровь. Хостер, не дожидаясь официального предписания, входит в контакт с клиентом. Тот реагирует весьма неадекватно. Хостер, руководствуясь здравым смыслом, удаляет скандальную информацию. "Крикуны" и здесь тут как тут: "Свобода слова, нарушение прав клиента, договорных обязательств, пособничество органам, 37-й год и пр.". Самое обидное, что в травле участвуют даже те, кто прекрасно знает, что левой рукой обычно представитель тех самых органов набирает номер телефона хостера, а правой выписывает предписание. Вопрос получения предписания - только вопрос времени. Кто забыл, могут освежить свою память: http://r-l.livejournal.com/1891092.html

Т.е., действуешь ли ты, милый хостер, строго в соответствии с буквой договора с клиентом, как это делает сегодня Татьяна, или руководствуясь здравым смыслом, как это сделал Алексей Дуденко, результат один - всегда найдутся свободные от других занятий "крикуны". Так о чем тогда спорить и что доказывать в этой теме? ИМНО, главное, чтобы у хостера была своя, твердая позиция. А она у Татьяны есть - подтверждения на бочку, только после этого будут предприниматься меры. Добывать доказательства самостоятельно? Можно конечно, если других занятий нет и уровень квалификации позволяет.

r/3, если Вы сможете объяснить как отличать хорошего клиента от мошенника в процессе регистрации - так я и сделаю.

Татьяна