Что-то не могу найти темы Реквием с наездами на немногих постоянных посетителей форума на предмет того, что они "виртуальные"

Захожу на любимый мной форум о поисковых системах - ба, все то же - те же наезды со стороны все той же компании - на предмет виртуальности собеседников на форуме - а также предложения недовольным встретиться в оффлайне для разборки

Что это вообще за поведение такое - со стороны представителей компании, на площадке которой находится ХостОбзор

Люди, на которых начались наезды, присутствовали на этом форуме очень давно, и никогда никаких проблем с этим не было

И что-то не помню, чтобы кто-нибудь из хостеров себе такое позволял

Насколько помню, когда было принято решение о переезде ХостОбзора с виртуального хостинга на сервер, решение о том, куда переезжать, принималось при участии хостеров

Так вот, у меня есть глубокое убеждение, что упустили один важный момент - вероятно, оценивали технические параметры площадки, а также техническую компетенцию ее директора - но не учли особенности стратегии пиарщика компании

А стратегия эта такова - оскорблять всех постоянных посетителей, не являющихся хостерами - смотрю - с edogs - конфликт, с Александром Смолиным - конфликт, теперь вот публичное объявление войны мне, как виртуальному персонажу

Я в шоке - и предлагаю серьезно подумать над тем - какова цель - если цель - полностью закрыть форум для тех, кто не является членом Клуба - так и закрывали бы

Если цель - развлечение - о чем было прямо заявлено в теме Реквием - то можно спросить и у других членов Клуба - является ли это главной и единственный целью для всех

Никогда не доводилось лезть туда, где ко мне относятся крайне негативно - но сейчас посетителям этого ресурса навязывают именно войну - да еще, насколько вижу по форуму о поисковых системах - войну со встречами в оффлайне - а кто на стрелку типа не приедет со своей бригадой братков - тот виртуальный бот

В общем, у меня есть мнение - что ситуация сложилась не только неприятная - но и вообще ненормальная

Честно говоря, очень не хотелось поднимать эти моменты, так как в мире хостинга есть люди и компании, к которым я хорошо отношусь, и можно было бы им принести больше пользы, промолчав сейчас, также и перед автором сайта неудобно, естественно, что ему неприятно читать все это - беда в том, что ситуация уже вошла в такую стадию, что считаю, что замалчивать ее уже просто непорядочно

Я видимо что то пропустил. Если не сложно, факты в студию принести не помешало бы

Я же сказал - с этого форума тема с оскорблением посетителей на прекдмет виртуальности, насколько вижу, ичсчезла (называлась она "Реквием")

Тема на форуме о поисковых системах
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=211268

Там и повторное обвинение в виртуальности edogs (первые заявления по этому поводу, а также обвинения в трусости на основании того, что частные лица не предлагают свои телефоны кому попало и не беседуют по телефонам с кем попало), и настойчивые предложения встретиться другим участникам форума

Тема была удалена мной после двухдневного обсуждения её администрацией форума с участием модераторов форума, в т.ч. edogs, Алесандра Смолина и Ген.директора ХТ.

В том то и беда, что последнее время взят курс на разрушение общения в среде - с вытягиванием каждого оппонента, как минимум, на общение по теленфону - а максимум - на забитую стрелку



Спасибо, я так и подозревал, но, насколько я вижу, те же обвинения собеседников в виртуальности, навязывание им уже даже не телефонных разговоров, но даже личных встреч продолжается и после той темы - я чуть выше привел ссылку на другой форум, более того, заявления делаются как бы в продолжение той темы (кто читал, сразу узнает основную мысль)
http://forum.searchengines.ru/showpost.php...mp;postcount=45

Эта ссылка точно отображает ситуацию, которая сложилась на Российском мире хостинга. Да в принцыпе и у нас то же самое, на меня натравили налоговую, из за того, что сам клиент проворонил домен. То есть, на хостёра можно наезжать любыми средствами, а хостёр не имеет права по человечески послать на какое то количество букв. То есть - хостёр офицаильное лицо, мол ему нельзя и вобще клиенты всегда правы. Моё мнение всем известно, могу очередной раз повторить: клиент прав на столько, на сколько он объективно прав.
Действительно от виртуальных персонажей тошно (имея дело с финансами, ответственостью), я это тоже могу подтвердить, нравится это или нет. К стати, именно edogs, это сложный виртуальный субъект, так как под этой виртуальной единицей сидит два человека, хотя возможно они и стали похожие друг на друга, но всё таки они даже противополеженного пола Это очень осложняет беседу с ними и просто не охота ввязыватся. То есть, дай дорогу. (edogs - это только моё мнение, ничего личного).
То есть, в принцыпе нет ни малейшего желания понять опонента, есть только желание укусить, напаганить.
Я бы в начале обратился ко всем, кто не хостёр, и попросил бы попробовать понять хостёров и не видеть в них врага или раба. Хостёры тоже понятие относительное, но в принцыпе не сложно разобраатся. Эта тема может быть полезная, но только в том случае, если обе стороны барикад готовы на диалог, а не на сведение счетов.

Антон, я тоже отдаю предпочтение общению по телефону, как минимум. В идеале - личную встречу. И совсем не для того, в чем обвиняете Вы Наиля.

Объяснение простое: как бы виртуозно не владел собеседник письменным русским - интонацию он буквами не передаст. Одно и то же предложение можно произнести по-разному. При этом смысл изменится на противоположный. А живое общение не оставляет места недоразумениям.

Передаётся и отчётливо. Я всех проблемных клиентов вычисляю при первой же беседе, просто пробую всегда судьбу. И каждый раз результат тот же - с человеком проблемы

По поводу персонажа "Deni" я перед тем напутал, за это извиняюсь.

Мне лично ХТ нравится.

antonioni,

Для начала, признаемся что тему "реквием" не читали и читать не будем, равно как и по мере возможностей не читали выдержки присылаемые нам тем или иным способом.

Что касается виртуальности. Нам кажется, что Вы несколько сгущаете краски.

Все люди по природе своей лучше воспринимают разный тип общения. Кто-то не может воспринимать письменную речь, кто-то устную, для кого-то речь без жестикуляции тяжела для восприятия, а для кого-то самое важное это интонации, для кого-то лучшим другом возможно стать только после хорошей драки. Поэтому нельзя ни в коем случае винить кого-то за предпочтение какого-то типа общения. Если любит кто-то говорить по телефону или встречаться лично - на здоровье. В свою очередь, конечно, и обвинения в том что кто-то предпочитает общение в письменном виде в интернете звучат нелепо... а предложение встретится - это не более чем попытка общаться в том формате, который "пытающемуся" более понятен, это естественно и по человечески понятно.

Безусловно "любимый" способ общения так же коррелирует со средой в которой человек рос, воспитывался и т.д.. Старые люди как правило тяготеют к личным встречам, и даже телефон с телевизором могут называть виртуальными. Более современные вполне уважают телефон. Еще более современные уважают интернет. Наиболее модерновые запросто строчат по 400 символов с телефона в смс-ках. При том говоря "современнее" мы не подразумеваем "более хорошее" или "более плохое". Это кстати одна из причин недопониманий между поколениями - разный формат общения.
У нас достаточное количество знакомых которые искренне удивляются что в интернете можно делать деньги, для них написать скрипт или продать хостинг это что-то настолько "виртуальное", равно как и оплата вебманей за него, что серьезно они к этому относится не могут, вне зависимости ни от чего. И при этом заметьте, даже относительно "современные" интернетчики нередко недостаточно современны и те же вещи в онлайн-играх обзывают "виртуальными" и не понимают как их можно покупать за "реальные" деньги".

Теперь что касается виртуальности как критерия весомости чьего-то мнения. Лично мы всегда считали, что оценивать мнение сообщения выраженное в сообщении человека стоит не по тому какой он расы, пола, национальности, сколько человек выражает это мнение, с какой степенью грамотности и т.д... ценно само мнение, а не этот антураж (поэтому кстати и в "репе" мы выступали за анонимность). И отвечать надо на мнение, а не переходя на личности. Для того, что бы уметь воспринимать мнение вне зависимости от того, кто его выражает, нужно конечно в достаточной степени абстрагироваться, для некоторых это достаточно тяжело. Опять же, это не отрицательная характеристика, а просто особенность некоторых людей, кто не может абстрагироваться - берет чем-то другим. Так же как кто-то учит английский и не может понять японский или классика - "технарь vs гуманитарий". Поэтому на форумах и в обсуждениях и т.д., нам как правило абсолютно не важно кто (и с каким выражением лица) это пишет, нам важно что он пишет.

Теперь что касается виртуальности пункт 2, gylys, это в первую очередь Вам адресовано Вы как хостер, неоднократно подчеркивали своё право выбирать даже "виртуальных клиентов". Потому что мол с одними это не выгодно, а с другими просто неприятно, а на третьих время не хочется тратить. И удивляетесь когда Вас даже косвенно в этом упрекают. Не так ли? Так а почему кто-либо из участников не желает потратить бесплатно своё личное время на встречу с неприятным ему субъектом Вы считаете что это "жутко виртуально" и поэтому "неправильно" и поэтому как-то уничтожает ценность слов собеседника? Или мы просто неправильно Вас поняли, что вполне допускаем?

Что касается виртуальности в интернете в принципе. Право слово. Интернет это заведомо виртуальная среда. Где бОльшую часть собеседников не встретить и не поговорить, просто по определению.

По поводу клубов и закрытого форума, Вы, antonioni, имхо сильно загнули. Смотрите аргумент в предыдущем абзаце Форум этот это клуба хостинг провайдеров и это их среда. И это их право (пока это право за ними сохраняет владелец форума) закрывать или не закрывать форум от остальных.

Про хостинг для ХО тоже не поняли аргумента. Никогда не считали что есть прямая взаимосвязь между качеством услуги самого хостинга и вежливостью персонала как таковой. Очень многие из наших знакомых знающих только "русский матерный" и хамящие через слово - отличные профессионалы, и мы предпочтем их если нам нужны будут профессиональные услуги, а не "студентов чьи речи сочатся медом". Поэтому даже если завтра ХО переедет на хостинг представитель которого будет переругается с 99% форума с использованием "местных идиоматических выражений", но при этом технически все будет идеально - посчитаем это абсолютно нормальным.

Видимо это индивидуально. Живо себе представили беседу с заказчиком "-Вы едогсы не сделали того-то и того-то. -Дык у Вас там при личном разговоре такая интонация была, которая смысл на противоположную меняла. -Нет, не меняла, а усиляла первоначальный смысл!" Вроде и оба правы, и у обоих осадок останется. Нет уж Не зря есть пословица "что записано пером, то не вырубишь топором" © Телефонные разговоры и личные встречи поэтому для нас это нечто исключительное.

P.S.: Извините за "многабукаф":)

Так никто не заставляет ходить на открытые форумы, - а сама практика функционирования открытых форумов и их регламент подразумевают виртуальность ихпосетителей - мне довольно дико, что кто-то ходит в дом (интернет) со своим уставом

Факт такой - виртуальность наша (посетителей открытых форумов) соответствует и регламенту этих форумов, и сложившейся практике -посему наезды эти совершенно непонятны

Если я, Антон, как человек, неприятен кому-то из участников форума - то этот участник может просто поставить меня в список игнорирования и я его могу поставить в такой список

А вопрос поставлен так, что я неприятен, вместе со всеми посетителями открытого форума, просто потому, что являюсь посетителем открытого форума, повторюсь, статус этот не противоречит не регламенту, ни традиции

Так что в данном случае вопрос стоит так - если отдельным личностям настолько неприятно существование открытых форумов, что их положение позволит им закрыть форумы - на этом ресурсе - или вообще закрыть интернет - это один вариант. Второй вариант - что люди, которым неприятно находиться на форумах, будут там сидеть и докапываться до проходящих мимо посетителей, с целью, чтобы всем стало так же неприятно, как и им. Пока что события развиваются по второму варианту - сильно сомневаюсь, что это поможет конструктивному развитию форума и интернета в целом

Еще раз напоминаю, что речь идет об общих вопросах - напомню, толчком к поднятию темы анонимности послужила тема ... а тарифах с гигабайтным дисковым пространством - так вот, меня сильно удивляет, во-первых, то, что наиболее интересные (с моей точки зрения) аспекты этой проблемы никто не вспомнил, а, во-вторых, то, что для высказывания на эту общую, по мнению особо равных участников этого форума я должен еще опубликовать свой адрес, чтобы по нему можно было прислать бандитов и убийц, а также телефон, чтобы по нему можно было выяснить мое фактическое местонахождение - и убить меня если не ракетой, то разговором

Антон, уважаемый здравствуйте!
Непонятно стало мне какие у Вас случились проблемы?
Наезды, наезды, наезды... хостер душит, хостер хамит.
Вы виртуальный бот? Я назвал Вас виртуальным ботом? Правильно ли я понимаю? Я Вам войну объявил? Смешно, Антон. Весеннее обострение, надо обстановку на форуме накалить?

1. Смолин и Каменский - клиенты. Услуги получили, получают в полном объеме. А что они "чернь" выливают на страницах форумов - это их личное дело. А Ваше какое дело? С Вами то у меня/нас какой конфликт?
2. Edogs - а кто это? Этот персонаж везде от меня закрылся, забанил, поставил в игнор. Виртуальный бот получается. Ему пишут а в ответ тишина. Ау-у люди, Вы есть? Какая может быть война с ветрянными мельницами? И снова вопрос: а Вас то каким образом задело?

Антон, есть нерешенные вопросы? Предлагаю решить.
Если у Вас конкретные обвинения в сторону нашей компании. Направляйте по электронной почте, звоните будем решать.
А вот пространные мыслеизьявления надо было в тексте по почетче сформулировать. А то вода по столу.
Война)))

PS Петр, правы Вы. Живое общение не оставляет места недоразумениям.
PSS лично мне нравится общение Даниленко из Мастерхоста. На Вашем же любимом форуме, Антон. С наездами в сторону Мастерхост. К сожалению так не могу. Пока не могу. Но если припрет. А что? Живые же люди. А форум все стерпит.
PSSS уезжаю на встречу с футболистами Зенита. Личная встреча, живое общение, решение общих вопросов. Никакой виртуальности. Работа даже в выходной продолжается!



Антон, успокойтесь пожалуйста Вам ничего не грозит
У Вас тотем неприкосновенности

Считаю, что не сгущаю, тк



Поэтому наезды по поводу виртуальности на открытом публичном форуме довольно дико видеть - тем более, при том, что там, где речь идет о конкретных компаниях - в жалобах, на этом форуме, по регламенту, оппонент хостера и так представляется. Мне совершенно непонятно, зачем посетители открытого форума из числа частныхлиц должны давать свои адреса и телефоны для того, чтобы высказаться на предмет того, какие аспекты они видят в тарифах с большим дисковым пространством - если форум открытый - вот я выскажу свое мнение, так мне еще надо адрес сообщить и телефон - зачем кому-то нужны телефоны особо неприятных посетителей - кроме как для ориентации на этот объект управляемой ракеты, мне непонятно



Так я и не спорю - можно закрыть весь форум для таких, как я, случайных посетителей - если есть мнение, что так лучше, почему бы и не закрыть - я, что, спорю - только, насколько вижу, в общих разделах открытого форума больше всех зажигает как раз герой темы



В данном случае, это уже не нормально, так как наезд на саму идею существования открытых форумов и всех их посетителей из числа не хостеров, а это уже не 99, а 100 процентов - никто не мешает те вопросы,которые не предназначены для виртуальных персонажей обсуждать в закрытых разделах форума - нет, все же считают нужным объявить войну форуму

Кроме того, год и более назад, мне доводилось пересекаться в некоторых темах с Антоном Нехороших, и как-то он мог спокойно объяснять какие-то аспекты, а не докапываться до телефона и других личных данных собеседника - так что речь идет не о сотрудниках хостинга - а о конкретной позиции их пиарщика. Как понимаю, цель - провоцирование конфронтации со ВСЕМИ посетителями для создания вот таких тем и привлечения внимания к собственной персоне и своей компании

Мне совершенно непонятно, зачем закрывать тему - если тут же идти на соседний форум и продолжать там те же самые нападки на виртуальность собеседника

Так как виртуальность эта, еще раз повторюсь, существует де-факто, в соответствии с регламентом и сформировавшейся традицией, то подобное объявление войны всем посетителям форума выглядит для меня довольно дико - я, конечно, понимаю, что внешне выглядит так - есть цель спровоцировать скандал для развлечения и привлечение внимания к компании и собственной персоне, а также привлечь добровольных волонтеров, которые ходили бы за представителями указанной компанией по форумам и апали ее темы, чтобы высказать свое мнение о ее представителях - но подобные цели слишком низменные для пиарщика компании такого уровня - значит, вероятно, есть какие-то тайные непонятные для меня цели - но это не мое дело

Как я уже сказал в теме Реквием
- можно закрыть открытые разделы форума,
- можно не докапываться до виртуальности, которая существует де факто в соответствием с регламентом и традицией, и считать это флудом и нарушением этики
- а можно перевести разговор в плоскость, кто кого видел, кто кому не позвонил, не приехал на стрелку, и потому являетсмя трусом - в отсутствии первого либо второго решения, события развиваются по третьему варианту, с чем я всех и поздравляю

Антон "спокойствие, только спокойствие!" (С)

Cпасибо!

Безусловно. Обратите внимание, что в начале поста, из которого Вы взяли комментируемую цитату, так и написано: "Антон, я тоже отдаю предпочтение /.../".

Это, кстати вот подумалось, еще одна причина, почему я живому общению отдаю предпочтение - при живом общении нет возможности вырвать фразу из контекста и, апеллируя к ней, дальше повести дискуссию в нужном для себя русле.

Ведь, что произошло выше?

Было мнение Админа ("и я отдаю предпочтение живому общению") и объяснение, на чем именно это мнение базируется ("Объяснение простое: как бы виртуозно не владел собеседник письменным русским - интонацию он буквами не передаст. Одно и то же предложение можно произнести по-разному. При этом смысл изменится на противоположный. А живое общение не оставляет места недоразумениям. "). Дальше берем исходный пост, отрезаем мнение, оставляем только объяснение. Цитируем его как позицию, легко опровергаем ее, снабжая красочными иллюстрациями "из жизни". Создалась иллюзия, что Админ единственно возможным способом ведения деловых отношений считает задушевные, ни к чему не обязывающие, беседы? У меня, да.

Теперь осталось только дождаться ответной реакции оппонента - и конфликт готов. Все зависит только от того, как поведет себя оппонент - будет ли яростно бросаться опровергать то, куда его направили манипулируя его же выражениями, или оставит без внимания удалившись. При любом раскладе - он больше не останется серьезным оппонентом. Либо его вообще не будет в теме, либо срываясь от возмущения он заработает репутацию хама. А позиция хама по любому вопросу значения ни для кого иметь уже не будет.

А есть и христоматийная иллюстрация: "казнить нельзя помиловать".

Насколько помню, лично мне удавалось до сих пор либо мирно решать вопросы, либо мирно расходиться со всеми компаниями - нерешенных проблем пока не было нигде, клиентом Вашей компании я никогда не был



В том-то и дело, что конфликт не со мной - я не считаю целесообразным лично с кем-то конфликтовать

Но, в данном случае, речь идет об обвинении в виртуальности определенных посетителей форума - как уже сказано выше, посетители открытых форумов по сути своей виртуальны - и это не противоречит регламенту и традициям открытых разделов форумов, в тч и этого

Т.е я воспринимаю это как навязывание конфликта не мне, как Антону - а мне, как посетителю открытого форума, так как, с тем же основанием, в виртуальности можно обвинить и меня и кого угодно другого - можно подставить любой ник из тех, кто не является Хостером-Членом-Клуба. Даже если мне и было бы выдано отдельное исключительное право на виртуальность, это не является решением проблемы виртуальности посетителей открытых форумов ХостОбзора (и других открытых форумов)

Антон, это может стать очагом нового недоразумения. Тему закрыл я. Ни на какие соседние форумы я не ходил и нападки не продолжал.

antonioni,
Обратная сторона "интернета", что здесь кто угодно и сколько угодно может обвинять Вас в виртуальности. Имеет право! Вы в ответ можете обвинить его еще в чем-нибудь. На тех же правах. Вопрос просто кто раньше остановится, разве нет?

А у нас нет. Потому что мы этого не сказали. А раз не сказали, то значит не имели это ввиду.
Ниже уже абстрактный ответ, безотносительной этой цитаты.
На самом деле, если внимательно присмотреться к конфликтам которые возникают на форумах, они нередко возникают как раз из-за "приписок" вида "Вы таки имели ввиду и создавали иллюзию". Это как в фильме "приезжие": "-ты подразумевала поворот. -Я вообще не знаю как подразумевать поворот".
Нам кажется надо просто быть внимательнее к собеседникам, к тому что они пишут и не вкладывать в их слова свой смысл, то конфликтов будет намного меньше. Зачем жить в "иллюзиях" по поводу слов оппонента, если смысл четко написан, а если нечетко, то можно переспросить?
Думаете абстрактный пример? Так вон у нас в приватном доступе есть написанная фраза, которая однозначно свидетельствует о том, что наш оппонент по форуму просто не умеет читать, зато очень любит выдумывать "иллюзии" и верить в них настолько, что использует ненормативную лексику в их "доказательство". Да собственно много у нас таких фраз, по разным поводам и от разных людей.

Да и не только это к форумам имеет отношение. Помните может быть тему про бакапы? Пользователи "подразумевают" одно - что бакап можно получить в любой момент, хостер "создает иллюзию" так и есть (при этом хостер-то как правило (из опыта) ещё и знает, что он создает неверную иллюзию). И что имеем? А имеем очень простое - клиента если что тыкают носом в написанный договор и большинство юзеров форума дружно говорит "какие иллюзии? какое подразумевание?". И это мы видим уже сложившейся традицией. Но при этом те же люди, тыкнувшие кого надо в написанный договор, тут же разворачиваются и начинают вкладывать "иллюзии и подразумевание" в слова оппонента на форуме, приписывая ему невесть что, когда оппонент ничего такого и ввиду не имел, вместо использования смысла написанных слов. Не двойные ли это стандарты?

Одновременно с этим имеет место и обратная ситуация. Некоторые из участников форумов (это уже безотносительно даже ХО скорее, т.к. тут это редкость более или менее) считают, что все должны знать что у них в мозгах творится и по паре запятых понимать что они "подразумевали" наиподробнейшим образом. И в случае непонимания их собеседником, начинают на него ругаться так, как будто они это сказали, а не просто "подразумевали" или "пытались создать иллюзию".

А для нас будет . Мы об этом писали в предыдущем сообщении этой темы. Просто позиция должна быть, а как она выражена и кем - нам абсолютно всё равно, мы не эти, не расисты

Спасибо за христоматийный пример.
Это даже более ярко, чем "что записано пером, то не вырубишь топором" ©
В письменном языке несложно поставить запятую и она будет четко воспринята. И не сошлешься что "оппонент интонацией что-то другое подразумевал". А если непонятно что оппонент имел ввиду, то можно переспросить, нужно переспросить, попросить поставить запятую, а не "подразумевать поворот"©

Собственно что касается "этики на форуме". Читать написанное (потому что иногда возникает ощущение, что оппонент "писатель, а не читатель"), не додумывать смысл слов собеседника (что он подразумевал, что думал, какими интонациями он это написал и какие иллюзии пытался создать), излагать в письменном виде все что хотелось сказать (не заставляя оппонента додумывать эти вещи), не переходить на личности (тыкая в национальность, виртуальность, грамотность и т.д.) ... это ведь разве сложно? Так почему бы не делать этого?

Практически на любом форуме, существует двойное дно виртуальности. Все единогласно признаёт, что хостёр не может быть виртуальный. То есть, требуете лицензий, офиса, телефона и так далее. А вот когда доходит до конфликта, то в конфликте остаётся один виртуальный персонаж, с которого нечего потребовать, и другой - это хостёр. Так почему не хотите заказывать в вируальном мире виртуачьные услуги у виртуальных хостёров?
Из за этой виртуальности, я например до конца не могу понять кто есть кто, в этом конфликте, потому не могу высказать своё мнение до конца. Кому нужна такая беседа, если собеседники до конца не понимают о чём разговор?
Я лично тоже на SE зарегистрировался другим ником, кто знает, тот знает. Этому есть смысл.



Мнение человека мы воспринимаем в зависимости от пола, расы, положения в обществе, достатка и так далее. Так как в силу тут идёт теория релиативности. Пример, если я буду гнать на литовцев, то это воспринимается нормально, но если гнать попробует "edogs", это будет национализм, шовинизм и так далее. Если черный в среде чёрных назовёт друг друга "blacks", это будет нормально. Но если вы попробуете это зделать тоже самое, для вас это скорее всего будет урок на всю оставшуюся жизнь



Я не удивляюсь. Если откровенно, то прогнозирую что будет дальше. В последнем конфликте который в разделе жалоб я точно так же и представлял исход и очень спокойно к тому отношусь. То есть, ситуация на все 100% предвиденна изначально Это один из неудачных моих экспериментов, когда я отхожу от общей системы и пробую апелировать на взаимное понимание. Для того, чтобы можно было вести диалог, обе стороны должны быть готовы пойти на какие то уступки. И в самом первом разговоре/перепиские уже чусвствуешь пойдёт ли собеседник на уступки или нет. Если чувствуешь что не пойдёт, или пойдёт только для спокойствия, значит диалога не будет независимо от того, сколько уступок бутет с моей стороны такому субъекту.


Это мышление 10 летней давности. Интернет перестаёт быть анонимно-виртуальным. Усилия всех провайдеров, операторов связи направленны на то, чтобы в случае надобности виртуальный субъект был идентицирован практически мгновенно. То есть, скоро можно будет назвать это мнимой виртуальностью

По поводу приглошения в офис, то если разговор о конфликте с Deni, то мне странно, почему этот конфликт не разрешён. Могу предположить, что почему то сам инициатор конфликта не хочет его решать.....

Нет, не все.
... да, с другой другой хостер, хостер с которого ничего не стрясешь, ибо у него так договор составлен с клиентом. И этим договором он размахивает как флагом и у клиента только и остается прав - в виртуальном ХО в разделе претензий и жалоб рассказать о случившейся с ним ситуации.

А мы нет Попробуйте прислушаться к тем слоям общества, которых Вы считаете недостойными для восприятия мнения от них, Вы удивитесь.

Считаем что именно такой подход "на интуиции" и следующей из нее "уверенности на 100% в своей правоте" и является причиной проблем. Конечно проще всего сказать "я с самого начала знал что клиент редиска, поэтому и не стал ничего ему делать, а просто послал. И то что он обиделся когда я его послал лишь подтвреждает моё мнение!" (утрируем). Это подход времен "тургеневских барышень":)

Вы путаете виртуальность и анонимность. В теме речь про виртуальность, те о ком говорил antonioni были обвинены в виртуальности, мы говорили только про виртуальность. Анонимность тут не при чем ну абсолютно, это Вы с потолка притянули. Поймите разницу между этими терминами.
И как Вы верно подметили, у провайдеров давно уже есть системы идентификации, так что анонимов как таковых давно уже не существует.

Согласны. Вопрос лишь в том кого называть инициатором конфликат, ага? Только давайте пожалуйста не будем об этом.

Полагаю, кто есть кто, говорят сообщения на форуме - в данном случае, я выступаю просто как один из посетителей этого форума и форума о поисковых системах

Сильно сомневаюсь, что имеет какое-то значение тот факт, что мне до сих пор удавалось решать все вопросы без претензий и жалоб, а также то, что оставленные мной в специально предназначенном разделе ХостОбзора отзывы о нескольких хостерах были исключительно положительными, а также то, что в разделе Благодарности на этом форуме есть и мои отклики - по-моему, все это не имеет отношения к теме

При чем тут конфликты - мне вообще непонятно - по-моему, общие вопросы в общих разделах форума - отнюдь не место для конфликтов с переходом на личности - не понимаю, как домашний адрес и телефон проходившего мимо посетителя форума поможет лучше понять глобальные общие проблемы

Что касается противостояния хостеров и клиентов в жалобах, то тут жалующиеся клиенты представляются, что обеспечивается регламентом форума

Есть частные лица, ничего никому не предлагающие - и они отнюдь не обязаны представляться - в соотвествии с действующим регламентом - в который раз уже повторяю - есть три пути - сделать форум закрытым - не отвлекаться с переходом на личности - а наезд на предмет виртуальности - это именно вариант личного наезда - а третий вариант - который остается при игнорировании первых двух возможностей - и который и наблюдаю - переход на личности с взаимными наездами - нет никаких проблем развиваться по этому последнему варианту, только вот лично я сильно сомневаюсь в его конструктивности и посему обращаю на это внимание

При всём уважении, вынуждены переспросить. Вы о виртуальности или анонимности?
С нашей точки зрения виртуальность в данном контексте это отказ бежать по первому приказу кого попало на личную встречу с ним. Возможно непредоставление излишних данных - о вероисповедании, цвете коже, национальности и фамилии.
А вот анонимность - это полное сокрытие своих данных от всех, выход только через цепочку анонимных прокси и в целом невозможность никаким образом и ни в какой ситуации найти пишущего на форуме.
Второе мы в принципе можем назвать неэтичным. Первое можем назвать только логичным.

А что если клиент нарушает законы и не ского стрести?


Старое доброе (ли) советское мышление. Очнитесь, за окном ХХI век. Ленин говорил, что нет национального вопроса, но видимо он ошибся
Не идёт разгорор о том, что кто то не имеет права высказыватся или не стоит обратить внимание на мнение любого. Просто в каждой среде есть свои правила общения, также свои понятия, каждый индивидум индивидуальный. При том, возможно неудачное сочетание у собеседников.

Меньше считать надо, а больше читать Советую для размышлений поинтересоватся вот этим.



Если вы (вас два, могу и с маленкой буквы, по всем правилам) воздержались бы от этой реплики, то ваши слова были более весомые. Представте, мне понятна разница этих терминов, но они сплетаются. С этой репликой вы очередной раз показали, что не стараетесь понять что написанно, а ищите к чему прицепится. Попутно можем выяснять делаете это злостно или у вас так получается Вот тут возможно соционика и в помощь

//offtopic//
Млин, люди, что случилось то в мире? Вроде лето скоро, отпуски, тепло.. все дела. Все что-то ругаются, что-то требуют... У нас за март конфликтов с клиентами возникло больше чем за весь предыдущий год. Может на солнце чего не так, вспышки какие

Вообще-то я о переходе на личности при обсуждении общих вопросов - не собираюсь спорить на какие-то отвлеченные темы



При всем уважении, тут я не виноват - лично у меня пока не наблюдается конфликтов ни с одной из хостинговых компаний, у которых размещены аккаунты

А с тем же успехом, с которым тут решили докапываться до виртуальности случайных посетитей. можно докапываться до виртуальности любых посетителей любого форума

Я вот не вижу в профилях и подписях хостеров данных о домашних адресах и телефонах, мобильных телефонах, ссылок на сканы паспортов - так что, с моей точки зрения, все посетители одинаково виртуальны - дальше что




Вот поэтому довольно странно докапываться - на предмет виртуальности посетителей, забредших на публичный форум

Виртуальность само собой понятие относительное. Во вы edogs'ы существо виртуальное, так как вас двое. Но вы не анонимные, так как я быстро могу найти ваши координаты и приехать в гости. Мы с вами общаемся только виртуально, пока.
Вот "Atonioni" для меня субъект и виртуальный и анонимный (до какого то уровня, думаю если надо, быстро откопаю данные, но на этот момент есть так).
По поводу "бежать по первому приказу", то в нынешний день мы имеем ситуацию, когда виртуальное общение в любой момент может/должно переходить в реальное. Так как иногда вопросы доходят до такой стадии, что решатся может только в реальном общении. По всей видимости, конфликт Deni и есть в такой стадии. Это было видно уже давно, и очень странно, почему инициатор конфликта не хочет это понять. Мне лично непонятен отказ одной из сторон от встречи. Это наатягивает на мысль, что есть какая то нечистота. И я лично тоже настаивал бы на встрече и отказался от решения вопроса другим путём. Deni просто эскалирует этот конфликт, а это уже не только нетактично....
Edogs, вам всё таки стоит иногда читать и постаратья понять что и почему пишет опонент, а не искать к чему прицепится. (только не надо меня обвинять переходом на личности, я всегда высказываю своё мнение в открытую)



МНе кажется это связанно с экономической ситуацией. Весна естественно тоже имеет к тому отношение, активность повышается, а денег нет


Я видимо не очень внимательно следил за всем конфликтом, по этому не зааметил, что кто то докапывался. Может всё таки избыток паранои?

Хорошо, я покидаю форум, надеюсь, это поможет его дальнейшему развитию, желаю всем всего доброго

Тут мне всё стало совсем непонятно.... Обычно если есть конфликт, "обиженный" всё высказывает и всё становится ясно. Мне лично совсем непонятно кто кому наступил на мозоль....

А я нет. В интернете для меня не существует ни пола, ни расы ни положения в обществе. Нет масок, нет опостылевших классов, изначально все равны и мнение человека я буду воспринимать только в зависимости от того, как это мнение изложено - в какой форме, на каком лирературном и культурном уровне. И уже на основании слов человека, без иллюзий и без прекрас отображающих его истинное существо (его суть) я буду строить свое мнение о человеке. Это гораздо проще и такие люди для меня гораздо менее виртуальные по сравнению с теми, кого я вижу в реале.



Антон, не горячитесь пожалуйста. Форум - это не один или два его участника и покидать его из-за мнения одного-двух было бы импульсивным поступком.

Уверен, Вы поняты и услышаны, не говорю за всех, но вероятно многими.

Именно что 21, а Вы всё мерками "Изауры" меряете и национальный вопрос поднимаете. Арт-хост уже доподнимался как-то, насколько помним, Вы его последователь?
Раз уж пошел обмен советами - можем с тем же успехом и на тех же правах скинуть Вам ссылку на мануал по установке веб-сервера. Идите его для размышлений почитайте, может чему научитесь.
Раз понимаете разницу, тогда не пытайтесь перевести тему с виртуальности на анонимность.
И что ж тут относительного? Вы очень точно поняли определение виртуальности и правильно отделяете его теперь от анонимности, за что респект и уважуха. Единственно что количество оппонентов в одном аккаунте тут не при чем. А вот в предыдущем сообщении Вы пытались говорить именно про анонимность, а не виртуальность, на что мы Вам и указали попросив не переводить тему.
Когда конфликты доходят до той стадии, когда они могут решиться только в реальном общении - они там и разрешаются. Но дойти до этой стадии должны обе стороны, а так что одна сторона что-то решила, и другая автоматически на задних лапках должна к ней в офис прибежать, иначе её можно автоматически записать в идиоты, хамы, виртуалы, анонимы и прочая и прочая.
Прочитайте внимательно последнюю тему про этот конфликт и Вам станет ясно где там нечистота и почему личной встречей конфликт не разрешается. Обсуждать это не будем.
Мы никогда не ищем к чему прицепится. Если у Вас другое мнение - значит мы делаем вывод, что Вы или не смогли понять о чем мы пишем или пытаетесь "прицепиться" "перейдя на личности".
Лично нам кажется что antonioni жаль, что некоторые его из оппонентов постоянно используют приём первый из 12 приемов "грязной литературной полемики" занимаясь дискриминацией людей по какому-либо признаку. Используя аргумент "раз ты как собачка по первому зову ко мне на реальную встречу не приедешь, значит ты дурак" (утрировали). Не всем приятно терпеть дискриминацию по какому-то признаку - половому, национальному, виртуальному, социальному или еще какому-нибудь. Да, мы помним Ваше мнение, что на дворе 21 век, поэтому самое оно разделить всех и дискриминировать, просто мы его не разделяем

Да вроде никто не ругается. Наоборот, очень интересная, спокойная и показательная тема.

+1

edogs'ы, мы слишком разные, чтобы правильно понять друг друга, по этому лучше нам избегать прямого контакта на форуме, чтобы не напрягать других То есть, это тот вариант, где я на 100% уверен, что диалог просто невозможен. Есть только два монолога, уж, извините три, вы ведь двухглавое существо


А я не делаю разницы, общаюсь в интернете или в реальной жизни, но для меня есть разница с кем общаюсь. Кто прав?

Я, как клиент, почитал тему на Серче, понял, что иметь дело с ХТ иметь нельзя.
Забивают стрелки, пытаются угрожать по телефону ( нужно было еще и разговоры записать и в ментовку). Сделать полные проверки и прошмонать компанию.
Деньги человеку компанию не отдает, это пипец, его кровные.

Считаю, что Хт нужно удалить с каталого Хт, чтобы люди не попались на клевету.

валотильность (извините что ругаюсь в доме ) видимо не та вот народ и начал дергаться. что вы хотите: доллар падает, евро растет, цены растут, инфляция скачет, пирамиды рассыпаются (финансовые) - народ нервничает и начинает видеть в любом продавце классового врага.

по сути вопроса:
есть тонкие отличия виртуальности от анонимности. виртуальность не обязательно подразумевает анонимность тогда как анонимность практически всегда тянет за собой "темные" стороны жизни. И дело не только в использовании проксей, впн и т.п. но и в представлении под другими никами, именами, фамилиями и т.п. Как всегда само по себе это не суть так как важно по форме сколько по существу. Если ник используется для того чтобы гадить, компрометировать а то и хакать это одно. Если для того чтобы иметь возможность свободно высказаться то это совсем другое и вообще говоря переходит в раздел Privacy. При том что государства в последнее время напрямую переходят к тотальному контролю над личностью и пытаются сделать из всех кто не подчиняется их представленным о стиле и ценностях жизни маргиналов. Я был поражен новостью из Германии - министр МВД и премьер министр страны были готовы внедрять в компьютеры юзеров трояны и только общественное мнение их о этого удержало. Куда катится мир ?
PS. Некбольшой пример:
Позавчера пришла жалоба от кипрского банка на пост на одном форуме. Писали (на бланке, с печатью, в общем все дела) что мол их репутацию пытаются злонамеренно скомпрометировать и была указана конкретная ссылка на пост. Пошел посмотреть. Ну там мембер спрашивает в каком банке мне мол счет открыть. И другой мембер ему отвечает что только не в этом чертовом (имя банка). Никогда не имей с ним дел - они полные идиоты. Написал им ответ - что во первых провайдеры не отвечают за контент размещенный на их мощностях, во вторых и владелец сайта не отвечает за посты участников форума и не обязательно с ними согласен и в третьих согласно международному законодательству каждый человек имеет право на свободу слова и если они мол имеют претензии к конкретному мемберу они могут подать заявление в полицию и в случае получения запроса от полиции мы предоставим имеющиеся данные на этого мембера.

PPS. То что в последнее время какие то склоки между участниками форума ХО наблюдаются могу объяснить только излишком свободного времени. Делом надо заниматься господа а не пинать друг друга. Вас и без того будут пинать клиенты, так что не надо еще и друг другу нервы портить. Тем более что поводы ей богу чаще всего смехотворные.

Антон а Вам не кажется, что сейчас ситуация Ваша и Edogs напоминает "ну чо брат поговорим, поговорим брат. А тебе не кажется брат, что нас зажимают на форуме. Кажется брат, зажимают. Нас позерами считают. Да, брат, считают. Ну что брат, провентилируем вопрос, что мы не виртуальны. Поставим на повестку дня, кто мы есть? Да ни вопрос, поставим. Хорошо, я начну, ты только поддержи. Да ни вопрос брат, я же не бот какой то вирутальный."

Витамины "Витрум" и настроение просто блеск! Антон, говорите от себя, всегда от себя а не от посетителей. Вас задел Байков Наиль? как Антона? или как виртуального посетителя. Так начните тему "Посетители, друзья, я виртуальный посетитель, не человек, хочу разобраться по правде.. что происходит?"

А если задели Антона, то скажите где? Покажите, ткните пальцем. Форум - бумага, ничего не сотрется.

Вот я сегодня отлично провел день. Встретился с игроками Зенита. Поговорили об участии в церемонии награждения по итогам акции компании. Далее оттянулся на игре за Суперкубок Локомотив-Зенит. получил огроменное реальное (а не виртуальное) удовольствие. Жизнь она прекрасна. За границами виртуальности. А Вы Антон? Как Вы провели день. Видно, что за клавиатурой компьютера. Или это бот?



Вообщето, если говорить правду, прочитайте свою тему Антон. Зачем давать сейчас "обратку" - "я не то имел ввиду, я вообще то мимо проходил" Антон, что за детский лепет? Ваши слова" "теперь вот публичное объявление войны мне, как виртуальному персонажу". Чего же Вы сейчас говорите о пространности? о каких то переходах на личности?
Смешно слышать от человека, взрослого человека, как резко он меняет свою первоначальную точку зрения. Слабо!

Ага, согласимся.

Все это мне напоминает очередное дежавю, с завидной регулярностью возникают подобные темы, многоликий edogs с колючим стилем, Наиль с горячей кровью, ну и т.п., все это у меня вызывает улыбку :-), вроде все взрослые люди, если уж сцепились в чем то, то смогут разобраться сами, не маленькие.
Так же ввели механизм репутаций, ну так пользуйтесь им, пусть все будут видеть с кем общаются и какая у него репутация и основываясь на этом можно будет хоть как-то судить о человеке, а не по одной теме, где вскипела кровь и свистят пули :-)
А на тему сабжа, всех людей не исправишь, да и это дает нам разнообразие, вызывает эмоции и т.д., а так бы все было серым, обыденным, скучным.
Да, еще замечу, когда мы все встречаемся на офлайнах, чего же вы друг другу морду то не бьете? А все кутят и я что-то не видел мордобоев? Или что-то было?

Что до этого:


Если общество считает, что ХТ недостойно ХО, что моя компания занимается клеветой и в том же духе, можете поднимать вопрос, это право ХО и ее участников.

Ну даёте Что тут? Атмосферное давление, полнолуние, посорились с женой, тёщей?
Да бог с ними, с этими хромосомами..... денёчек покумекаем и выправим дефект
Оригинал тут

Люди, меньше злости, гадости, больше конструктивности, это особенно направленно edogs'ам, так как они постоянно подливает керосина и никогда не предлагает конструктивного доброжелательного решения. В ситуации Deni, решение одно - круглый стол с ХТ. По сути сам Deni не прав, я в самом разгаре спора ( 23.06.2007 ) на СЕ перекинулся несколькими словами через ПМ. Из той информации что получил, у меня сложилось чёткое мнение, что конфликт он разогрел зря. Моё мнение просто может служить как независимое мнение стороннего эксперта, который не имеет никаких рабочих, финансовых контактов с ХТ. Просто мнение со стороны.
Такие конфликты элементарно решается в течении десяти минут в самом зачатии. Теперь сложнее, так как Deni обязан принести извинения.

gylys, Вы кажется пошли в разнос
Ведь буквально только что говорили Вы говорили
Мы молча согласлиись. А Вы вместо того, что бы успокоится - опять начинаете свои дикие и нелепые фантазии в виде инсинуаций в наш адрес подобного плана:

И при этом Вы сами льете керосин пытаясь возродить давний конфликт своими безаппеляционными и неаргументированными рассуждениями в абсолютно посторонней теме:
смешными наездами на человека.
Правда что ли весна?

Admin, Антон Нехороших подстрекает к боевым действиям в офлайне) Может боксерский ринг на встрече хостеров? )) *я тоже подстрекатель, но неучастнег боевых действий*

Моё мнение о вас не изменится, без вашего же вмешательства. И я имею право высказать что думаю о вас. Вы имеете право высказыватся о мне Но в дискусию с вами я не намерен входить, так как не вижу конструктива. Я по крайней мере не заметил ни одного поста, где вы бы просто предлагали подружески опонентам решать проблему. Одни подкалывания. Вот по этому, моё мнение такое. В этой теме мы как раз и говорим об этике.
По поводу ХТ конфликта с Deni, мнение у меня сложилось 23.06.2007, то есть, почти девять месяцев тому назад. Это опять же моё мнение и я готов его отстаивать, но не перед вами

А зачем нам это?
Вот теперь Вы формулируете правильно, а то "нет постов, нет постов":) Не заметили и ладно, это ничего.
Большая всё-таки разница с этической точки зрения - приписывать кому-то отсутствие разумных постов, или честно признать что сами их не заметили..
Отстаивать нам ничего не надо. Мы просто удивились, что Вы с упорством достойным лучшего применения, в теме никак с тем конфликтом не связанной, раз за разом пытаетесь высказать своё мнение по поводу того конфликта.

Это мой человеческий долг. Тема была связанна тут самим топикстартером. Я вижу по моему мнению неправильное поведения человека, и об этом говорю. И именно тот конфликт является гвоздём програмы.

Интересный поворот . Хочется воскликнуть: "А можно я сам?".

Антон Евгеньевич, к ХО имеют отношение (в разной степени) несколько сообществ, зачастую с противоположными интересами. Это и сообщество пользователей каталога (т.е. потенциальные клиенты), это и сообщество участников каталога (т.е. зарегистрированные там хостеры), это и различные группы участников этого форума, это и сообщество людей, которые в разной степени оказывают различную помощь и поддержку проекту. Т.е. общество это весьма неоднородно.

Какому из них Вы предлагаете отдать право решать за меня этот вопрос? И уж тем более, на основании каких-то событий, которые происходят (или кому-то кажется, что они происходят) на каких-то посторонних для меня ресурсах? Давайте говорить о том, что имеет отношение всё-таки к этому проекту...

Может от греха подальше тему закроют? А то что-то не видно конструктива - только конфликт усиливается.

ХТ у вас видимо других способов нету, как злость на клиентах в репутации вбивать.
Антон Нехороших, нехорошо -1 делать, за правду вашу.
Вернули бы там человеку часть его денег и вопрос закрыт, нет вы же решили его обмануть. Больше в дискуссии вписываться не буду, потому что тратить на Вас свое мнение не намерен..

Вместе мы сделаем Мир чище и краше. - Акция против ХТ.

Не торопитесь с выводами, можете попасть в неловкое положение. -1 с пометкой "За керосин" Вам поставил совсем другой участник этой темы, не имеющий отношения к ХТ. Захочет - сам назовется.





Нет, Дмитрий. Пусть народ выговорится. Конструктива здесь ждать не нужно. Главное, чтобы каждый познакомил других со своей позицией, со своими взглядами. Впоследствии, в других темах, это может очень помочь в достижении взаимопонимания. Конечно, поможет не всем. Но всё-таки большинство здесь присутствующих в дискуссиях слушают и оппонентов, а не только себя. Так пусть они здесь узнают друг друга получше.

Admin, хмм... спасибо..

Чего спасибо то, хмыкаете понимаешь? А извинения Антону Нехороших принести? Гордости не хватает. А обвинять смелость есть? И заметьте, тема форума "Этика поведения на форуме" - Вы бездоказательно обвинили человека в том, чего он не делал. Вообще то выносить на общество имя, ник человека который что то пишет в личку, ставит репутацию - позиция слабого человека.
У нас с Edogs в репутациях очень "красивые" комментарии от обоих. Но заметьте, наше неуважение друг к другу, не дает нам право, выносить на общество, кто моу какие оценки с комментариям ставит. Никто из нас не пускает пузыри, рассказывая об этом всем.

"Вместе мы сделаем Мир чище и краше. - Акция против ХТ." - Вы это кто? Новым попом Гапоном решили себя возомнить? А судьбу его, помните? Никто его не поддержал, потому что провокатором и перебежчиков не любит никто.

Nail Baikov, вы за клиента извинились и вернули ему финансы? - что то не вижу, так и перед вам я не обязан, вы мне никто, а просто заевшийся хостер.
Вы за своей судьбой смотрите.. Удачи вам в электричестве)

Это уже лишнее. Предупреждение.

Ксати, Наиль, Вы ник сменили только для того, чтобы достучаться до edogs?


Извините, EweX, но на три дня я заблокирую вам возможность писать сообщения. И без Ваших советов кому что нужно делать тошно.

Руслан, а Вы у нас уже Анатолий Борисович? Поймите нам электричество очень нужно! Поймите очень! Нам наша судьба очень даже важна ! Или снова Виктору Алексеевичу написать? Писали ведь уже, нас услышали.

А извинится бы надо!


PS Петр Павлович, с предупреждением соглашусь.
Ник не менял, просто "домашняя" регистрация. Пароля не помню для официального ника А Edogs писать ничего не собираюсь, привел его как в пример...