Добрый день!
Сегодня хочу обратиться к многочисленным администраторам хостинг компаний.
Сегодня я бы хотел поговорить о трафике, а верней о якобы неограниченном трафике.
Ребята, давайте не будем обманывать наших клиентов, неограниченного трафика не бывает. Я думаю, что все это прекрасно понимают.

Сколько раз я видел сообщения в разных форумах: “меня обманули на счет трафика, сегодня мне пришло письмо о том, чтоб я оплатил лишний трафик. Хотя в тарифе было четко написано: неогран.”

Это дело?
Уважаемые, вам не становится стыдно обманывать своих клиентов? :arrow:

Это "За правду!" было в воздух или к кому-то конкретно?

Я бы мог назвать линки на конкретные провайдеры, НО
1) Не хотелось бы ругаться с админами этих компаний
2) Я думаю, что кому надо - тот понял.
3) Правила запрещают здесь давать конкретные ссылки.

Так а о чем тогда разговор?
Если есть желание призвать коллег по цеху к чему-нибудь, то тут есть пара закрытых разделов.

А если есть желание произвести впечатление на потенциальных клиентов...

QUOTE

А если есть желание произвести впечатление на потенциальных клиентов...

Правильно говоришь ведь! :wink:


Отредактировал последнюю строчку, где была реклама моего хостинга.
Теперь все честно. :wink:

Все равно не очень понятно о чем говорить...

Если это действительно обращение к провайдерам, то и постить его нужно в соотвествующем разделе.

Если это просто желание в очередной раз обсудить эту проблему, то лично я смысла особого не вижу. Миллион раз уже все было сказано

Клиент очень хочет верить в то, что бывают неограниченные ресурсы за ограниченные деньги. Некоторые провайдеры идут у них на поводу, до определенного момента, рассчитывая на то, что "средний сайт" трафика почти не потребляет, потому что на него никто не ходит.

Есть даже некоторые провайдеры, которые действительно не считают трафик, при соблюдении определенных условий.

2 RADmir

Правда правдой, а вот дизайн свой, по-моему, Вы зря сменили. Старый мне так нравился, а вот этот совсем не по душе...

QUOTE

2 RADmir Правда правдой, а вот дизайн свой, по-моему, Вы зря сменили. Старый мне так нравился, а вот этот совсем не по душе...

Думаю, что это отдельная тема, для отдельного топика.

ЗЫ: раз уж спросил, в течении 2-4 дней выложим новую версию дизайна. Прошлый вид очень долго грузился, что существенно раздражало наших посетителей. В версии 3.0 сделан акцент на быструю скорость загрузки. Я думаю, что это важней!

QUOTE

Прошлый вид очень долго грузился, что существенно раздражало наших посетителей.

Это они Вам сказали?! Я почему-то не заметил, а дизайн мне очень понравился... А этот какой-то двухцветный. И где Вы взяли картинку, что возле слова "Поддержка" я знаю - она в каждом компьютере с виндом имеется...

Уважаемый поэт-правдоруб

Тут уже место неограниченное предлагают, а ты все еще с трафиком бьешься

QUOTE

Тут уже место неограниченное предлагают

ГДЕ ?!

Да не посчитает меня Админ спамером и не быть мне забаненым за рекламу!

Новость на Хостобзоре проскакивала недавно: easthost.ru...

QUOTE

Да не посчитает меня Админ спамером и не быть мне забаненым за рекламу!

Повторюсь.
В закрытых форумах запрещено только неуважительное отношение к участникам. Рекламируйте себя сколько душе заблагорассудится. Если кто-то сможет что-то продать коллегам, мне будет только интересно .

На самом деле коллегам много чего продать можно

to RADmir

честно скажу...
я действительно продам неограниченный трафик (правда)...
за неограниченные деньги

QUOTE

Добрый день! Сегодня хочу обратиться к многочисленным администраторам хостинг компаний. Сегодня я бы хотел поговорить о трафике, а верней о якобы неограниченном трафике.   Ребята, давайте не будем обманывать наших клиентов, неограниченного трафика не бывает. Я думаю, что все это прекрасно понимают. Сколько раз я видел сообщения в разных форумах: “меня обманули на счет трафика, сегодня мне пришло письмо о том, чтоб я оплатил лишний трафик. Хотя в тарифе было четко написано: неогран.” Это дело? Уважаемые, вам не становится стыдно обманывать своих клиентов?  :arrow:

Еще не надоело?
Эти темы поднимаются на всех форумах.

Естественно имея реселлерский аккаунт, разговор о неог. трафике не уместен, но в качестве рекламы используется очень часто.

К примеру у нас есть возможность передоставлять трафик без ограничения, и у нас даже в планах нет подсчитывать его. Если трафик очень большой, не проблема, есть тарифные планы с анонимным FTP.

Господа, а вам не кажется, что вечность тема приобрела только из-за подмены понятий (вернее, из-за неправильного, дословного перевода, и к несчастью, уже устоявшегося).

Если заменить "неограниченный" на "неконтролируемый" (хотя бы, или "неучитываемый" или что-то подобное), то тема исчезнет и никто ни в чем не сможет никого обвинить?

Другое дело, что у монстров с их ресурсами отсутствие контроля в рамках нормальных проектов действительно превращается в "неограниченность". В то время, как у мелкого хостера с ничтожной канальной мощностью декларация "неограниченности" превращается в чистой воды обман.
Вот и получаем, чем мощнее провайдер, тем меньше вранья в "неограниченном" трафике.

Если серьезно...
То почему трафик должен быть неограниченным и неконтролируемым? Когда вы приходите в магазин вы же не говорите (по крайней мере вам никто так в магазине сказать и не позволит ) :
"Знаете, наверное я куплю у вас вот этой копченой колбаски, а в знак благодарности за это вы мне дадите сосисок - сколько захочу... Я потом подъеду на машине, вы мне их загрузите....."
Какая наглость Вам там быстро скажут - какой породы среднего рогатого скота ваши родители
И почему хостеры и всяки разные провайдеры обязаны раздавать неконтролируемый трафик? Это же дополнительные затраты на каналы, модернизацию оборудования и т.д.
И это неспраедливо - в конце то концов... Люди покупают хостинг: одни для одностраничного домашнего сайта с 1,5 посетителями в месяц и соответсвтующим трафиком, а другие для мегапроектов которые вешают целые сервера и собирающие деьги за рекламу. Пусть и платят соотвественно....
Немного сумбурно - но я примерно так и думаю...

Господа, AleVS и Иваницкий Сергей.
Прежде чем хостинг продавать, занялись бы своими сайтами.

Admin
Вот и получаем, чем мощнее провайдер, тем меньше вранья в "неограниченном" трафике.
Согласен на 100%. У мощных провайдеров и с сайтами полный порядок. :roll:

QUOTE

Господа, AleVS и Иваницкий Сергей. Прежде чем хостинг продавать, занялись бы своими сайтами.

Занимаемся...

QUOTE

Admin Вот и получаем, чем мощнее провайдер, тем меньше вранья в \"неограниченном\" трафике. Согласен на 100%. У мощных провайдеров и с сайтами полный порядок. :roll:

Правы - но не совсем.... И у крупных провайдеров сайты годами "болтаются" недоделанными

QUOTE

Когда вы приходите в магазин...

А почему именно с магазином следует проводить аналогию?
Вот прихожу я в казино "Эмеральд". Сигареты, Хеннеси, кофе - все "неограничено" - ешь, пей, кури сколько сможешь, только играй и не отвлекайся от стола . Тебе и такси предоставят бесплатно, и даже номер в Гранд отеле, если начнешь проверять неограниченность по крепким напиткам . И попробуйте хоть что-нибудь получить "неограничено" в зале каких-нибудь игровых автоматов в подворотне.

По-моему, эта картина ближе к обсуждаемой ситуации. Та же модель поведения крупных хостеров и мелких реселлеров. Вот только в подворотне, где установлены автоматы, никому и в голову не приходит обещать что-то бесплатно и неограничено, а мелкие провайдеры берутся и довольно смело.

QUOTE

QUOTE Когда вы приходите в магазин... А почему именно с магазином следует проводить аналогию? Вот прихожу я в казино "Эмеральд". Сигареты, Хеннеси, кофе - все "неограничено" - ешь, пей, кури сколько сможешь, только играй и не отвлекайся от стола . Тебе и такси предоставят бесплатно, и даже номер в Гранд отеле, если начнешь проверять неограниченность по крепким напиткам . И попробуйте хоть что-нибудь получить "неограничено" в зале каких-нибудь игровых автоматов в подворотне. По-моему, эта картина ближе к обсуждаемой ситуации. Та же модель поведения крупных хостеров и мелких реселлеров. Вот только в подворотне, где установлены автоматы, никому и в голову не приходит обещать что-то бесплатно и неограничено, а мелкие провайдеры берутся и довольно смело.

Ну те, которые берутся и не могут (не можешь ср**ть, ну мучай ж****) - глупо поступают...
А с казино я бы тоже не стал сравнивать - не тот уровень доходности.
Опять же сравнение крупных и мелких провайдеров - чисто условное. Так можно сказать что, например Валуй это крупный провайдер а Зенон мелкий (если сравнивать по количеству сайтов например)... На самом же деле у Зенона все свое (скажем так), а у Валуя только ~50 серверов

QUOTE

Господа, а вам не кажется, что вечность тема приобрела только из-за подмены понятий (вернее, из-за неправильного, дословного перевода, и к несчастью, уже устоявшегося).

Дело не только в переводе. А именно в подмене понятий. Почему-то из всех параметров хостинга, влияющих на его стоимость и , скажем так, "мощность", выбран именно трафик. Вот сделали универсальное мерило хостинга И в головах засело - неограниченный трафик это значит неограниченные ресурсы для его генерации. И все носятся с этим трафиком как с писаной торбой.
А то, что если посмотреть внимательно на весь комплекс ограничений ( количество одновременных конектов к сайту, полоса сайта, количество процессов для скриптов, обьем памяти, коннектов к MySQL и т.д.) окажется, что сайт и не даст больше 10-30Гб в месяц, раньше во что-нибудь упрется. Не в одно, так в другое.

Причем такой упрощенный подход, когда все меряется трафиком, с удовольствием используется и провайдерами и пользователями. Но вот только каждый из них понимает по этим понятием свое
А потом обиды и конфликты.

2Admin
>Вот прихожу я в казино "Эмеральд

конечно подадут неограниченно. не вопрос. придите в казино, купите 5 фишек по баксу. тяните время весь вечер, но усиленно пейте и курите. да, вам нальют сегодня, завтра, послезавтра вас может и охрана не пустить, при чем под самым благовидным предлогом.

у нас написано - трафик неограниченный - жмем на слове неограниченный, видим:

Предложение по неограниченному трафику не распространяется на сайты содержащие файловые...

тоже самое вроде у Мажордомо написано. (честное слово - не крали ;-)

Почему написано? да не потому что жалко этого трафика, но у нас же народ как - раз неограниченно - нужно "уесться" до опупения. Так чтоб было плохо. Вот потреблять согласно потребностям, простите за каламбур, мы не можем, а поставить вебкамеру на новый год у себя в квартире и демонстрировать любовные утехи, это мы могем. кстати случай из жизни ;-) Так что пускай клиент помнит, что могут и одернуть. Иначе начинается "обжорство халявой".

QUOTE

да, вам нальют сегодня, завтра, послезавтра вас может и охрана не пустить

Именно!
Это еще больше наводит на мысль, что сравнивать неограниченный трафик у хостера все же логичнее с попутными услугами в казино, а не с покупкой основных товаров в бакалейной лавке.

QUOTE

Господа, AleVS и Иваницкий Сергей. Прежде чем хостинг продавать, занялись бы своими сайтами.

Причем тут сайты? Перечетай тему сначала, разговор о трафике идет.

QUOTE

QUOTE Господа, AleVS и Иваницкий Сергей. Прежде чем хостинг продавать, занялись бы своими сайтами. Причем тут сайты? Перечетай тему сначала, разговор о трафике идет.

Перечитал. У крупных провайдеров реально неограниченный трафик и ссылки с их сайтов не видут в никуда, так как у них есть деньги обеспечивать и первое и второе.
Короче, ваша контора не должна внушать доверия нормальным людям.

QUOTE

У крупных провайдеров реально неограниченный трафик и ссылки с их сайтов не видут в никуда.... Короче, ваша контора не должна внушать доверия нормальным людям.

Господин Stan - несколько замечаний:
1. "Ведут" пишется через "Е"
2. Это зависит не от денег (я имею в виду и Ваши орфографические ошибки, и неработающие ссылки на сайтах провайдеров) - это зависит от иных обстоятельств.
3. Трафик - это товар, и он не может быть бесплатный. Вопрос лишь в том, сколько Вы можете его пожертвовать в рекламных целях и как велик Ваш запас в случае повышеного расхода несколькими "трафикоёмкими" клиентами. У крупных провайдеров запас естественно больше, но не беспределен.
4. Нормальные люди сами составят себе мнение о присутствующих здесь провайдерах...
5. Большое спасибо за участие в дисскурсии.

2Serpent - поддержу.
2Stan - просто запомните как аксиому данную свыше - трафика НЕограниченного не бывает. Ограничить его можно массой способов о которых вы даже не подозреваете.

QUOTE

2Serpent - поддержу. 2Stan - просто запомните как аксиому данную свыше - трафика НЕограниченного не бывает. Ограничить его можно массой способов о которых вы даже не подозреваете.

Ну и как вам, кстати, отдельные методы отдельных компаний? :)

2Петр Диденко - да никак :-)
Время все рассудит.

QUOTE

2Петр Диденко - да никак :-) Время все рассудит.

Мне кажется, мы о разных вещах, все-таки. Я вот об этом -> http://forum.hostobzor.ru/viewtopic.php?t=641

да, наверно кто точего то не допонял

давайте тогда проясним, к чему я должен как то относится? к неограниченному трафику? или к рткому? ;-)

к неограниченному трафику - я никак не отношусь ;-) мы ничего не шейпим и на зажимаем. хотя так забавно слушать иной разговоры в "не скажу где" "Вась слышь, зашейпи этому козлу..."

а к рткому - самые теплые "чуйвства"
надо заметить - что это сказано в самом лучшем смысле.


а как вы относитесь к таким вещам как неогр. трафик?

Serpent
1. "Ведут" пишется через "Е"
Я знаю. Это была опечатка. Ниже я Вас тоже подколю.
2. Это зависит не от денег (я имею в виду и Ваши орфографические ошибки, и неработающие ссылки на сайтах провайдеров) - это зависит от иных обстоятельств.
Или лень сделать или нет денег, чтобы заплатить. Судя по банерам - нет денег.
3. Трафик - это товар, и он не может быть бесплатный. Вопрос лишь в том, сколько Вы можете его пожертвовать в рекламных целях и как велик Ваш запас в случае повышеного расхода несколькими "трафикоёмкими" клиентами. У крупных провайдеров запас естественно больше, но не беспределен.
Если под неограниченностью понимать то, что можно получить больше чем нужно, то у меня дома 4 товара анлимитед: газ, холодная и горячая вода и ADSL доступ в интернет.
5. Большое спасибо за участие в дисскурсии.
"Дискуссия" пишется с одной "С" и естественно вместо "Р" буква "С".

Из всего выше сказанного можно сделать вывод: хостерам не стыдно обманывать своих клиентов.
Я не удивлён.

2Stan
>Или лень сделать или нет денег, чтобы заплатить. Судя по банерам - нет денег

я товарищей не защищаю, но вот сейчас, заходим на сайт нокиа, скачать sdk джавы, пытаемся в форуме зарегаться , А НЕ РАБОТАЕТ. наверно компания нокиа покрупнее, чем все вместе взятые в кубе хостеры России. А сайт тоже далеко не идеален. А на сайте сони эрксон ру есть места где англ. и русс. язык встречаются бок о бок. Т.е. кое что банально не переведено.

>Если под неограниченностью понимать то, что можно получить >больше чем нужно, то у меня дома 4 товара анлимитед: газ, >холодная и горячая вода и ADSL доступ в интернет

Вода и газ - это тоже, УСЛОВНО неограниченный товар. Государство посчитало, что в месяц 1 человек ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО потребляет столько то воды и газа. Из этого расчета вы и платите (чем больше людей прописано - тем больше платим). Другой вопрос, что государство не отслеживает, сколько помимо вас гостей из молдовы проживает в квартире и сколько вы этого добра потребляете. Но ведь потихонечку начинает ставить счетчики.

и заметьте - что пропускная способность крана с водой - тоже ограничена! автоцистерну за полчаса - вы по любому не зальете.


ADSL - законный вопрос - а пропускная способность сколько?
у вас он тоже условно неограниченный. ограничен он пропускной способностью либо еще чем то.

Это все называется "игра в большие цифры". Тут просел - там выиграл.


>Из всего выше сказанного можно сделать вывод: хостерам не стыдно

Да вас никто и не обманывает. Просто какой то взгляд у вас на вещи пионерско-незамутненный жизнью. Там где вас государство не ловит за руку - вы считатет почему то "анлимитед халява", там где вам намекают что халява имеет границы - вам сразу кажеться что вас обманывают.

P.S. - ошибки в тексте у меня наверно есть - но мне на это "все равно".

Vadim
я товарищей не защищаю, но вот сейчас, заходим на сайт нокиа, скачать sdk джавы, пытаемся в форуме зарегаться , А НЕ РАБОТАЕТ.
Я на 100% процентов уверен, что там это временная проблема, а этого товарища перманентная.
Когда я вижу какую-нибудь проблему на сайте и если у меня есть желание, я сообщаю владельцу об этом. Ответы всегда что-то типа "Спасибо, уже исправили", "Спасибо, скоро исправим" или "Извините, андер констракшн". Здесь же, впервые вижу такую реакцию. Хотел показать вопиющий пример наплевательского отношения к клиентам, но тот сайт сейчас не работает. Может взялись за ум?
ADSL - законный вопрос - а пропускная способность сколько?
Пропускная способность маленькая 64/64 kbps. Но по трафику всё равно много. Я уже всякую фигню стал качать, а до теоретического потолка надо качать ещё в 3 раза больше. Чем не анлимитед?
Да вас никто и не обманывает. Просто какой то взгляд у вас на вещи пионерско-незамутненный жизнью.
Обманули. Один раз пока. Перед тем, как в первый раз купить хостинг, я месяц читал форумы и взгляд достаточно замутился :wink: .
Я всегда прямо говорил, чем собираюсь у хостеров заниматься и хотел узнать, сколько трафика мне дадут.
Один хостер в ответ написал, что трафик не ограничен (я у него пока не купил), другой тоже так говорил, потом сообщил, что я плачу ему только за место и трафик надо оплачивать отдельно. Мой нынешний хостер написал, что если буду создавать существенную нагрузку на сервер, то со мной свяжутся.

2Stan

>ADSL Чем не анлимитед?
>Один хостер в ответ написал, что трафик не ограничен (я у него пока >не купил),

"Гена, а с вами все ясно, продолжайте играть в тенис, у вас это хорошо получается" (с) из кинофильма.

Vadim, я не понял.

2Stan

64к адсл
вы сами то посчитайте, сколько вы накачаете то при таком интернете.
И сколько он вам стоит.

хостер тоже может шейпить вам пропускную способность канала и тоже говорить - анлимитед. "не вапрос"

а можно не шейпить канал - а реально заявлять и проводить в жизнь - трафика - ужритесь. и канал 100 мб ешьте, но по ресурсам (память, процессы) мы вас "зарежем".

я пытаюсь донести простую истину - что бы кто не писал - за одну и ту же услугу преподнесенную вам с разным подходом вы заплатите совершенно одинаковые деньги. а как эту разницу в услугах вам преподнесли, не важно. что вам канал зажмут и возьмут с вас 100 рублей, что канал раскроют во все свои 100 мб и дадут 100 мб трафика за 100 рублей. Вы в обоих случаях сожрете этого трафика на примерно одинаковые деньги. Это всего лишь правильный подход по изыманию средств из кармана пользователя. Так же как любой тариф мтс или билайна - вы как ни крутите - оператор все равно получит столько же денег с вас. А если вы чудом получите немного халявы (читайте новый тариф чудесным образом окажеться вам выгодней) - не переживайте - за это заплатит сосед Коля, сегодня, а завтра вы за него ;-)

В общем - итог всей переписки - ничего в жизни бесплатного и на халяву не бывает ;-) Вы хотите заплатить 5 баксов в месяц и открыть mail.ru 2?

QUOTE

2Stan ... В общем - итог всей переписки - ничего в жизни бесплатного и на халяву не бывает ;-) Вы хотите заплатить 5 баксов в месяц и открыть mail.ru 2?

А Вы хотите, что бы за те же 5 баксов, была посещаемость в 1,5 чеовека за месяц. Вот и вывод: потребитель хочет получить как можно больше за меньшие деньги, а хостер как можно больше за меньшее потребление ресурсов.
Ах ... да ...
Давайте, не будем забывать что трафик, это "продукт" который также покупается и продаётся. Почему тогда, скажите пожалуйста, вы готовы приплачивать за российский трафик?
Я не знаю всех тонкостей, но по логике вещей... Если Вы приплачиваете за российский трафик, значит он вам выгоден, возможно Вам за него кто-то платит ещё больше (может ртком, может ещё кто), возможно Вы выгода в другом, иначе бы не платили от $0.27 за каждый полный Гб.