Немного офф, но как то эта фраза расходится с официальным название клуба

Полный текст http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=5617
У Вас же не "Клуб сотрудников Хостинг-Провайдеров"
Да и из устава понятно, что все таки в клуб входят провайдеры, интересы которых в клубе представляют сотрудники. Только не понятно к чему это лукавство в данной теме.

Интересно, а расходится ли деятельность заводов "Мерседес Бенц" с их деятельностью... Неужели штампуют милых девочек с именами Мерседес, клонов дочек первого хозяина? Это так, не ответ, а мысли вслух о полном соответствии названий и сферы деятельности...


Не вижу лукавства. Вообще, плохо отношусь к тому, что меня обзывают вруном.
Из чего следует? Где Вы там вычитали то, что захотели видеть?

Давайте прочитаем вдвоем, раз от Вас одного это ускользает:

Интернет-клуб "Клуб Хостинг-Провайдеров", именуемый в дальнейшем Клуб, является виртуальным добровольным сообществом профессионалов, созданным на территории сайта "Хостинг-Обзор"(http://www.hostobzor.ru) на основе стремления к общению Членов Клуба, объединенных общими профессиональными интересами. Где Вы там узрели хоть что-то о компаниях?

Извините, Наталья, за этот выпрошенный оффтоп в Вашей теме. А всем, кто не входит в состав Клуба, но вдруг встрепенулся, напоминаю - Ваше мнение очень ждали в теме http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=2795, которая и сегодня все еще вынесена в важные. Хотя сегодня Ваше мнение уже будет сугубо справочно-познавательным, а не тем, которым оно могло стать, когда Вас просили им поделиться. Когда члены Клуба погрузились в полную персонализацию, не желая ни брать на себя ответственность за деятельность своих компаний, ни выступать их официальными представителями в рамках Клуба.

Еще раз доказывает, что можно повернуть любую фразу, как угодно в определенный момент.
Есть название клуба "Клуб Хостинг-Провайдеров" - вот здесь и есть что-то о компаниях.
Ту или иную компанию всегда представляют люди, да они образуют сообщество, но они являются официальными лицами компании и выступают от ее имени.
Если Ваш проект не является клубом хостеров, то почему Вы принимаете людей, которые являются сотрудниками компании

Если у Вас клуб профессионалов, то почему для вступления в клуб человек должен указать компанию и занимаюмую должность? Разве профессионал не может быть просто профессионалом без принадлежности какой-либо компании

Да потому что у Вас клуб хостеров. А сейчас Вы трактуете свои же правила, как удобно Вам в данной ситуации и еще пытаетесь обвинить меня, в том, что от меня ускользает смысл.









И при этом администратор утверждает, что нигде нет упоминания о компаниях и клуб не является клубом хостинг-провайдеров.


Вы прямо в каждой своей фразу сами себе противоречите. И еще. Про заводы Мерседес как то не удачно получилось

всё удачно, у Вас просто нет дочери по имени Мерседес, поэтому Вы думаете, что это автомобиль, а на самом деле:

http://www.dorogajizni.ru/?action=show&id=21244


и анкет Вы никогда не заполняли. если бы в нашей анкете был бы вопрос "выпиваете ли Вы по утрам 100 грамм", то Вы бы сразу сделали вывод о том, что у нас клуб Анонимных Алкоголиков?

применительно к теме, открытой топик стартером - если у Вас на форуме появилось сообщение с текстом компании инфобокс это ещё совсем не значит, что у компании такая официальная политика - спамить по форумам.

Кто сказал что ДОЛЖЕН, может, но не ДОЛЖЕН.


Я когда давно был в клубе не был владельцем компании или сотрудником, а был хостером-кустарем или как вы пишите профессионалом, многие участники клуба бывшие сотрудники тех или иных компаний и все равно они в клубе и не чем не хуже других.

Я Вас не обвиняю. Я констатирую факт. Если Вы считаете, что Клуб - это некая организация хостинговых компаний, то смысл клуба от Вас явно ускользнул... Возможно и не по Вашей вине, а из-за того, что его Устав так написан. Но это и не важно. Устав составлялся Клубом не для Вас, а для Клуба и для тех, кто в этот Клуб хочет (и может) попасть. Если кому-то из кандидатов что-то непонятно в Уставе, ему всегда объяснят при подаче заявления.

Чего бы Вам (или мне) там не хотелось, а Клуб сегодня - это то, что он есть - сообщество людей, которые желают общаться на свои профессиональные темы без тех, кто будет им рассказывать, чем они должны заниматься и каким должен быть их Клуб.

И в чем Вы увидели лукавство? Вам сказали абсолютно верно: "Хостер Infobox не состоит в Клубе и не может состоять"
Нет такой персоны в Клубе... Клуб состоит из отдельных индивидуумов, а не компаний.
Хотите поспорить? Поругаться? Подискутировать? Ради бога. Правда не уверен, что с вами станут серьёзно вести разговор - Админ очень прозрачно рассказал, для чего создан Клуб.

Ммм. Ну и сидели бы в замкнутом пространстве. Чего же на всю страну то общаетесь?


Да ну? А эти индивидумы по чистой случайности являются сотрудниками компаний. Не надо подменять понятия. Я повторюсь, что интересы компании в клубе представляет ее сотрудник.
Или у Вас есть хоть один член клуба, который не является сотрудником компании, которая предоставляет услуги хостинга?
Если есть, тогда можете говорить, что клуб индивидумов, да и то с большой натяжкой.
Drug, это в уставе клуба написано. А Вы его не читали, когда вступали?



А на самом деле это не автомобиль Ну смешно, как серьезные люди пытаются приводить факты со своей трактовкой, дабы оправдать не осторожное высказывание администратора форума.
Я рад, что Вы знаете историю марки Мерседес, но даже Ваши знания показали, что Мерседес - это все таки автомобиль, так как имя звучит, как МерсЕдес.
Поэтому данное сравнение - это неудачная попытка. Да и глупая немного.

На самом деле, если немножко успокоится от манеры преподнесения материала Stas_-ом, то можно заметить здравый смысл в его словах.

Никто не спорит - "клуб хостинг-провайдеров" это просто название, а состоят там на самом деле просто профессионалы. Так же можно назвать какую-нибудь организацию "клуб любителей жучков и паучков", а состоять там на самом деле будут только любители виски. Члены клуба, безусловно, имеют на это полное право. Так же они имеют право отрицать, что в их клубе "любителей" есть какие-либо любители жучков, ведь жучки это просто название.

Но ведь не первый раз люди вводятся в заблуждение названием... да и уставом, так может всё-таки разумно как-то оговорить этот момент более четко, что бы новичек только что пришедший на форум, сразу понял, что тут нету "клуба хостинг-провайдеров", поэтому просить об исключении хостинг-провайдера за спам (или еще за что-то) из клуба хостинг-провайдеров бессмысленно.

Если расшифровывать КХП как Клуб Хостинг-Профессионалов, а не Клуб-Хостинг-Провайдеров, раз уж Хостинг-Провайдеры в клубе не состоят, а состоят профессионалы... то это помогло бы избежать определённого количества недоразумений.

Офф
А что в манере не так? Нормальная такая манера преподнесения

я стараюсь высказывать своё собственное мнение, а не как вы всё здесь пытаетесь за нас додумать и "долукавить" да ещё и в замкнутое пространство посадить. хотите попасть в закрытую часть форума? читайте устав до конца....



это вообще про что сказали то?
если есть какие-то другие данные по поводу происхождения названия известной марки автомобиля - поведайте свою трактовку, а мы послушаем.

с ударением попали в точку, но вот лингвистика хитрая наука
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...9594&st=15#
так что от перестановки ударения имя девушки не меняется

А мы разве сказали что что-то "не так"?
Просто Вы сразу начали со слова "лукавство", да к тому же привнесли в оное "предумышленный" оттенок до кучи обвинив оппонентов в "несерьезности" - естественно Вы включили у оппонентов эмоции и вызвали чувство противоречия. Уже хотя бы потому, что оппоненты вполне возможно не лукавили и ничего не замышляли, а очень обидно когда не виноват, а обвиняют.
Поэтому оценивать Ваши посты можно только отрешивись от манеры их преподнесения, что мы и посоветовали.

Эмоции - это хорошо. Было еще бы не плохо, чтобы люди умели объяснять ими же придуманное. А пока не получается. Пока только неудачные попытки показать собеседнику, что это он не правильно понял, а не кто то не правильно написал.


Это про то, что сравнение марки Мерседес с название клуба не совсем уместно.

Честно говоря не хотел никогда. Но теперь стало интересно, что там такое написано. Ткните пожалуйста. Здесь это хорошо получается

Кстати, противоречия, которые я приводил выше так никто и не прокомментировал.







Как то 2 последние цитаты противоречат первой. А многие пытаются убедить в обратном.
Вы, господа, индивидуумы (читай хостинг-провайдеры ) уж определитесь кто вы и кого в клуб принимаете (сотрудников компаний или "свободных художников), а потом пытайтесь меня "линчевать"

Чем Клуб, собственно, и занимается. Напомню, что эта дискуссия (если это можно так назвать) ведется на территории Клуба.


См. список: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=5615

№49
Устинов Юрий Сергеевич (Имя на форуме: diaprint),
бывший директор ООО "Ранет"
сегодня автор проекта "Хостинг инсайт"

№50
Кулин Филипп Александрович (Имя на форуме: Phil Kulin),
бывший технический директор "Петерхост",
сегодня Генеральный директор ООО "Дремучий лес"

№58
Костяхин Дмитрий Анатольевич (Имя на форуме: Дмитрий Костяхин),
бывший генеральный директор "Петерхост",
Сегодня руководитель проекта 1stat.ru

№64
Яремчук Алексей Сергеевич (Имя на форуме: A-l-e-X),
временно безработный

№83
Иванов Алексей Сергеевич (Имя на форуме: xelon),
бывший заместитель директора по развитию услуг в сети интернет
ООО "Агава"
сегодня коммерческий директор "ХостингКонсалт"

№88
Ушаков Михаил Анатольевич (Имя на форуме: MU-RIPE),
бывший директор ООО Пласинфо (PLUS.RU)
сегодня занимается технологиями тонких клиентов

№96
Диденко Петр Владимирович (Имя на форуме: Peter Didenko),
Эксперт корпорации Microsoft

Ни одна из компаний, в которых работают сегодня вышеперечисленные члены Клуба услуги хостинга не предоставляет. Не уверен, правда, чем занимается "Дремучий лес", может и хостингом, но таких данных у меня нет.

Ну опять же. Это в основном бывшие сотрудники хостинг-компаний, которые были приняты в клуб, когда занимали свои должности.
Есть член клуба, который ныне безработный (но видимо когда работал все таки) и член клуба в должности эксперт. Получается либо указанные члены были в группе "Хостинг-провайдер", либо их приняли в нарушение устава. Вот об этой не логичности я и веду речь. Но видимо кого то обидело это и поэтому сейчас идут попытки убедить, что все ок, а я просто чего то не понимаю.
Напомню Вам, что с одними членами клуба Ваш ресурс не имел бы популярности и соответсвнно прибыльности. А если Вам все таки мешают НЕ члены клуба, то надо организовать вход на территорию по "клубным картам" и тогда вы будете действительно в замкнутом пространстве.

Мне кажется, что для ППП, прибыльность ХО - это не самоцель. А уж КХП вообще никак не относится к остальным форумам и на популярность среди основных посетителей - клиентов хостинга - влияет мало. Это ведь не для них

Здравый, говорите?

Лирическое отступление. Вспомнилось. Заодно и накал страстей может поутихнет.

Некогда в глубокой юности вынуждено в ожидании поезда провел целую ночь на станции Рудница, Юго-Западной железной дороги (километров 300-400 от Одессы, узловая пересадочная станция была в те годы, т.к. туда подходила еще и ветка региональной узкоколейки). Стандартный провинциальный вокзал. С залом ожидания, буфетом, кассами, толпой пассажиров и мух в одном помещении с кучей дверей. Там же была дверь и в конурку путевых обходчиков. От нечего делать, т.к. приткнуться и подремать было негде, читал все, что было приклеено к стенкам вокзала. Расписания, объявления, плакаты "Берегись поезда", инструкции по технике безопасности и т.д. Кроме всего прочего от корки до корки прочитал инструкцию для путевых обходчиков, которая висела у них на двери. Дословно не помню, но было там что-то вроде того, что путевой обходчик должен визуально оценивать степень пропитки шпал креозотом во время обходов своего участка дороги, отмечать подозрительные шпалы мелом и делать об этом запись в журнале монтеров пути.

Наверное, руководствуясь упомянутым Вами здравым смыслом, следовало бежать к начальнику вокзала или хотя бы к дежурному, тыкать его носом в эту инструкцию и требовать, чтобы срочно не всем понятное слово "креозот" заменили на "бесцветную, труднорастворимую в воде маслянистую жидкость, получаемую из древесного и каменноугольного дегтя и представляющую смесь фенолов, главным образом, гваякола и креозола". Не все же прочитавшие поймут! Катастрофа!

Но я, почему-то решил, что инструкция написана не для праздношатающихся пассажиров, которым не обязательно знать, что такое креозот и для чего он нужен монтерам ЖД-путей... Как видите, отсутствие здравого смысла в самом клиническом его проявлении сопровождает меня с юности. Уж извините, это, наверное, уже не лечится.

Угу

Как насчет такого примера.
Вы медик, ездите на скорой и у Вас есть аптечка. А там в склянке с надписью "йод" лежит "разведенная марганцовка". И все об этом знают и в Вашей машине и даже больнице. Все хорошо.
А прохожие не знают. Ведь аптечка-то не для них. Зачем им об этом знать? Логично, правда? И вот Вас у скорой нету, отошли Вы, а лекарства разложили, дали доступ к ним всем, мало ли что, вдруг кто пострадает и прибежит к Вам. Хотя он не член Вашего клуба. И тут подбегает прохожий, хочет залечить свежеполученную рану. Берет "йод", а там "марганцовка". Вот и всё...
Конечно, это Ваша скорая. Конечно, Вы можете надписывать свою аптечку как угодно. Конечно, Вы можете допускать к медикаментам Вашей скорой не только персонал, но и левых прохожих. Ну а прохожему ошибившемуся всегда можно объяснить что он все не так понял, что на самом деле в склянке с надписью йод лежит марганцовка и он сам дурак что был не в курсе.
А если кто-то приходит жаловаться в "Клуб Хостинг-Провайдеров" на спам одного из "Хостинг-Провайдеров", то логично сказать, что он всё не так понял, и "Хостинг-Провайдеров" в клубе "Хостинг-Провайдеров" нет ни одной штучки и поэтому исключить оттуда "Хостинг-Провайдера" нельзя. И то что такой человек уже не первый приходит это тоже ерунда, в конце концов объяснение занимает совсем немного времени.
Мы всё правильно поняли?

Развели дискуссию совершенно на пустом месте. Если все в данный момент находятся на форуме Клуба (как бы он там не назывался, все равно суть не изменится), то и оказываются связанными рамками правил и традиций, установленных участниками этого Клуба. Если участники Клуба не хотят нести ответственность за всю или часть деятельности компаний, в которых они работают, то это лишь повод думать о зрелости рынка хостинга в стране, о личностях, работающих в данной сфере, о профессиональной солидарности (такие примеры проскакивают, когда некоторые персонажи набегают рассказывать клиентам своих коллег о том, как тяжко на этом рынке работать и оказывать заявленные услуги на должном уровне).
При этом, клиентов на этом форуме вполне слышат, не притесняют и дают возможность публично оставить зарубку о том или ином хостере. О случаях исключения представителей хостеров из КХП по итогам жалоб клиентов в одном из популярных разделов форума уже никто не помнит?

Как то все мимо пошло. Бесспорно что название сайта можно воспринимать и так и этак. Несколько оно двусмысленное стало возможно. Но, никакого злого умысла в этом нет и шить Петру мотивацаю что он что то там истолковывает как то там в зависимости от личной выгоды просто глупо. Ресурс развивался медлено но верно и его название отражает текущее состояние дел - намешано тут на рынке и т.н. "профессионалов рынка" с точки зрения локального законодальтсва (то есть лицензированных провайдеров ведущих деятельность исключительно на территории подлежающей лицензированию, предоставляющих возможность органам съема всего трафика и т.п. и т.д.) а также тех кто таким требованиям не соответствует как по организационной форме так и по другим причинам - серверы НЕ натерритории РФ, компании зарегистрированы за рубежом и вообще многие участники тут - русскоязычные иностранцы
Потому и не удается провести четкую грань что если оставить в ресурсе сключительно лицензированные компании то большая часть рынка будет исключена из любой публичности (во всяком случае на этом сайте). Не предоставлять доступ лицензированным компаниями выглядело бы еще более глупо. Вот отсюда и двусмысленность - она происходит от ситуации на рынке а вовсе не от Петра и не надо его за это постоянно пинать...

Пусть пинают. Иначе как до хостеров довести глас народа .

Stas_ ведь даже не подозревает,
- что с 2002 по 2005 годы Клуб был совершенно другим;
- что члены Клуба несли перед Клубом ответственность за деятельность своих компаний на рынке;
- что у хостеров на сайтах был информер "Участник Клуба хостинг-провайдеров" (вернее "Участник Клуба хостеров", чтобы помещалось на маленькой стандартной кнопке);
- что в начале 2006 года была предпринята очередная попытка создания более заформализованной организации в виде гильдии;
- что попытка с треском провалилась из-за этой самой ответственности, которую должен был брать на себя член гильдии;
- что после провала затеи с гильдией, в начале 2006 года членами Клуба (а не администратором) была принята новая редакция Устава, снимающая всякую ответственность с членов Клуба перед Клубом за деятельность их компаний на рынке;
- что информер для сайтов хостеров из-за этого сменил надпись на "Участник каталога hostobzor.ru" вместо "Участника Клуба...";
- что Клуб сегодня это то, что задекларировано в его Уставе - место общения, а не рычаг воздействия, который Stas_ так тужится разглядеть между строк Устава играя его словами;
- что администратор не является членом клуба, имеет право голоса при решении клубных вопросов только в тех случаях, когда голоса членов Клуба разделяются поровну;
- что сами члены Клуба периодически забывают о том, что каждый отвечает только за себя, а не за компанию, и нет-нет да и ставят вопросы перед членом Клуба за какое-нибудь непотребство его компании...

Пинайте, Stas_, пинайте. Мне их в начале 2006 года убедить в том, что полезнее для всего рынка было бы иметь в лице Клуба авторитетный орган, не удалось, может это удастся Вам. Только убеждайте более весомыми аргументами, чем то, что Вы не можете переварить текст Устава. Там написано все именно так, как есть сегодня на самом деле. И повторю еще раз, Устав писался не для Вас, как Вы его воспринимаете всем глубоко до лампочки. А вот как Вы хотели бы воспринимать кому-то может и очень интересно.

Ну-ну.
Смысл о чем то говорить, если все сводится к принципу "Это не для Вас и сюда не суйтесь".
Взяди бы так и написали на главной странице. В виде девиза сайта.
Устав у меня хорошо удается переварить и там написано, то что написано, а не то, что Вы держите в своей голове и в зависимости от ситуации трактуете как удобно Вам.
Если Вы не можете написать устав, чтобы в нем не было противоречий, то это проблема именно в Вас, а не в пользователях, которые посещают Ваш сайт. И не надо вести разговор в стиле "Сам дурак" и уж наконец сами определитесь для кого Вы создавали ресурс: для клиентов, для компаний, для самого себя.

P.S. На этом заканчиваю полемику в этой теме. Все равно по существу практически никто не высказался. А читать, что 2+2=5, потому что "нам так кажется" мне не совсем интересно. Если критика так тяжело воспринимается, то пусть для следующих пользователей администратор каждый раз составляет такие сообщения

Если Вы в течении суток не приведете здесь ссылки на материалы, в которых после 14.12.2006 (дата принятия Клубом последней редакции Устава) я трактовал Клуб как объединение компаний, а не персоналий, буду рассматривать данный выпад как клевету и публичное оскорбление.

Время пошло.

Придется еще раз объяснить
Простите, а кто Вы такой, чтобы мне время устанавливать?
Все цитаты и ссылки я уже приводил. Все интересующие Вас материалы находятся здесь
Я прочитал Ваш устав, из которого понятно, что это клуб хостинг-провайдеров.
А на Ваши трактовки мне как-то все равно, потому что это бред создать устав или закон, а потом трактовать его по-своему и апеллировать не законом, а своими трактовками. Я когда читаю любой устав или закон, то не ищу автора и не интересуюсь, а как мне его (устав, закон) понимать - так как написано или как автор трактует свое же творчество.
Создайте устав, в котором четко будет понятно для кого этот клуб. Кстати, название тоже многое значит.
Не бывает магазина "Продукты", в котором продается бытовая техника. Так же не бывает административных наказаний по уголовному кодексу, потому что кому то захотелось трактовать какое-либо правонарушение по-своему.

Так что время, как пошло, так и остановилось.

Без простите. Вы то кто такой что бы перед Вами отчитывался кто то?
Пришли > не нравится > ушли.
Сейчас еще до "Единой России" добраться надо. С чего это они объединяют тут всех не спросив.
Игра слов и не более того.

Сами отвечаем :

Бывает. И техника и химия и все что угодно.
А еще шашлычная с названием "Подкова"

Опять же сами и оветили:

Я вообще поражаюсь терпению Админа. Нашли кому объяснять. Не нравится - досвидания.
Здесь уже многие пользователи/посетители нашли ответы на свои вопросы. Ну а подобные индивидумы всегда были и будут.

Я - человек, которого Вы публично оклеветали. Обвинили в лукавстве, в том, что я когда как мне удобно, так и трактую Устав. На требования доказать это последовали опять Ваши перепевки о том, что это Вы трактуете Устав не так как я, как остальные члены Клуба, которые его разрабатывали и утверждали. Одно то, что Устав можно, по Вашему (может и справедливому) мнению, трактовать по-разному, уже доказывает, что я его то так, то этак трактую в разных случаях, как удобно мне.

Где же доказательства? Вы их не предъявили и предъявлять, как я понял, не намерены. Ваши слова - только грязная клевета. Плюнуть в лицо - всё, на что Вы способны. Вот только я молча утераться не обучен.

После этой клеветы мне даже извинения Ваши противно будет слышать, не то что встречаться в одном месте. Тем более, что я сильно сомневаюсь, что Вы осознаете низость своего поступка и необходимость приносить извинения.

Поэтому, желаю удачи и взаимопонимания в новом кругу общения. Надеюсь больше с Вами не встречаться даже случайно.

Отвечать впрочем уже некому, но мне как - то казалось что человек с ником админ и номером регистрации заментно меньше 10 представляет обычно администрацию форума. С действиями которой Вы согласились при регистрации.

Не стоит ввязыватся с такими стасами в дискусию, бан на IP, подсеть и так далее. Есть люди гниды, которые в любой ситуации хочет заставить демагогию принять за правду.