Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Oversell - все так делают?
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Общие вопросы
PantiL
На сайте одной хостинг компании, в разделе реселлерских тарифов, я прочел следующие рекомендации:
Цитата

Предположим, вы стали реселлером по плану "******", а год хостинга у вас по тарифу с 100Мб дискового пространства у вас стоит $100 (средняя цена на рынке). Продав всего 100 таких аккаунтов, Ваша прибыль составит 10000-88,5*12=8938$

Эти деньги Вы будете получать от своих клиентов постоянно, даже если не станете привлекать новых. неплохо, не правда ли? Но это далеко не предел.

По статистике - более 50% клиентов на занимают и 10% от выделенного места, а ещё 40% - занимают менее половины. Таким образом, по реселлерскому плану ***** можно продать не 100, а минимум 285 таких аккаунтов. Дальше - считайте сами.

Т.е этот хостер рекомендует своим реселлерам, заведомо зная, что места на всех не хватит, брать все новых и новых клиентов. Что же это означает, что я, желая заполнить все свои 500 мегабайт купленного пространства, могу столкнуться с тем, что этих 500 МБ просто не окажется на диске, только потому что :
Цитата
По статистике - более 50% клиентов на занимают и 10% от выделенного места, а ещё 40% - занимают менее половины.


Уважаемые хостеры, прибегаете ли Вы к оверселлу для сокращения расходов на обеспечение обещанных ресурсов (только честно)
gylys
Весь общий хостинг построен на оверселе. Кто скажет что не оверселить, тот будет врать biggrin.gif
Но есть маленький нюанс что и как оверселить. Сам диск это найменьшая проблема, всегда есть достаточный резерв. Есть ресурсы другие. Посмотрите на трафик, на количество сайтов и тп.
Boris A Dolgov
Только можно оверселлить в 9 раз (как рекомендует данное руководство), а можно стараться нагружать сервера в меру небольшим количеством клиентов.
WebXL
Оверселлинг - это вполне нормальное явление, он ни в коем случае не является ни обманом, ни попыткой "нажиться", это лишь рациональный подход к делу.

Рационализм заключается в том, что бы использовать ресурсы, которые все равно простаивают без дела. Это позволяет заметно снизить стоимость услуги, не снижая ее качества и ни в чем не ущемляя клиентов. Однако это не является вводом в заблуждение до тех пор, пока хостер имет возможность предоставить и предоставляет клиентам все заявленные ресурсы. Т.е. если есть отдельный клиент, который займет места по максимуму и будет использовать все обещанные ресурсы по максимуму - клиент должен получить свое место и свои ресурсы. По статистике же, таких клиентов на самом деле не слишком много, а большинство занимают дискового пространства гораздо меньше предоставленного.

Другой вопрос в том, что можно оверселить ради самого оверселинга, т.е. обещать ресурсов больше, чем можешь предоставить. И когда клиент попытается использовать все обещанное количество ресурсов - избавляться от такого клиента. Вот это уже тянет на обман, это именно то, из-за чего слово оверселлинг ассоциируется с чем-то плохим.

P.S. В опросе ответил Да - мы используем оверселлинг. Но используем его в качестве рационализации расходов и потребления ресурсов, а не в качестве обмана клиентов.
P.P.S. Если все клиенты всех хостеров во всем мире вдруг начнут потреблять максимальное количество предоставленных ресурсов (по максимум занимаемого места и предоставляемого трафика например), цены на хостинг во всем мире вырастут на порядок (а учитывая отдельные цены некоторых хостеров - на два порядка). Но тогда начнутся разговоры о том, что отдельные хостеры (беспредельно занимающиеся оверселлингом и предлагающие ну очень низкие цены) молодцы и продают хостинг по честной цене, а все остальные (кто продает ресурсы по реальной их стоимости) обманщики и наживаются на клиентах.
PantiL
Цитата(gylys @ 20.07.2008, 16:31) *

Кто скажет что не оверселить, тот будет врать biggrin.gif

Вообщем проявляется другая статистика, варианты ответов поделились ровно пополам, значит половина хостеров обманщики (без обид wink.gif)

С одной стороны, все верно, это рационализм, но с другой стороны это своеобразные риск, клиентам может стать тесно: ведь существует такой вариант, ну опять же по мнению той самой науки - статистики - что все клиенты одновременно закачают в свою директорию максимально возможное кол-во информации, значит 185 клиентов( которых взяли сверх планки, а может и те, что брали хостинг в самом начале) окажутся ни с чем, хостер просто не успеет расширить ресурсы.

Вот Вы говорите цены вырастут, а помоему (по расчетам того самого хостера из первого поста) без поднятия цен, прибыль составит около 800% в год, многие трейдеры торгующие ценными бумагами, считают прибыль в 20% в год хорошим результатом. И справляться со 100 клиентами намного проще, чем с 285, экономия на людских ресурсах (саппорт, админы). Получается что прибыль достаточно таки значимая, даже без поднятия цен, следовательно оверселл делается только с целью наживы, путем снижения качества предоставляемых услуг (это мое субъективное ИМХО)
duken
Цитата(PantiL @ 20.07.2008, 23:12) *

С одной стороны, все верно, это рационализм, но с другой стороны это своеобразные риск, клиентам может стать тесно: ведь существует такой вариант, ну опять же по мнению той самой науки - статистики - что все клиенты одновременно закачают в свою директорию максимально возможное кол-во информации, значит 185 клиентов( которых взяли сверх планки, а может и те, что брали хостинг в самом начале) окажутся ни с чем, хостер просто не успеет расширить ресурсы.

Вот Вы говорите цены вырастут, а помоему (по расчетам того самого хостера из первого поста) без поднятия цен, прибыль составит около 800% в год, многие трейдеры торгующие ценными бумагами, считают прибыль в 20% в год хорошим результатом. И справляться со 100 клиентами намного проще, чем с 285, экономия на людских ресурсах (саппорт, админы). Получается что прибыль достаточно таки значимая, даже без поднятия цен, следовательно оверселл делается только с целью наживы, путем снижения качества предоставляемых услуг (это мое субъективное ИМХО)

У "нормальных" хостеров цены "занижены" в разы. Вы готовы платить за хостинг, к примеру, 1500-2000 рублей вместо 500? Хотя, если саппортам(двум) платить по 10 тыс. рублей в месяц, админу(одному) 20 тыс. рублей в месяц, арендовать сервер(или два) в США за 5000 рублей/месяц, и работать не официально - конечно, за 500 р. будет без оверселла smile.gif
P.S. насчёт прибыли - плохое сравнение(имхо)
WebXL
Цитата(PantiL @ 20.07.2008, 21:12) *

Вот Вы говорите цены вырастут, а помоему (по расчетам того самого хостера из первого поста) без поднятия цен, прибыль составит около 800% в год, многие трейдеры торгующие ценными бумагами, считают прибыль в 20% в год хорошим результатом. И справляться со 100 клиентами намного проще, чем с 285, экономия на людских ресурсах (саппорт, админы). Получается что прибыль достаточно таки значимая, даже без поднятия цен, следовательно оверселл делается только с целью наживы, путем снижения качества предоставляемых услуг (это мое субъективное ИМХО)


1. А кто сказал, что расчеты того самого хостера абсолютно верны и в них нет изъяна? Для начала - попробуйте ка набрать 100 клиентов при указанных ценах и наценках wink.gif
Без поднятия цен Вы говорите? 99,999% хостеров демпингуют и снижают цены как могут, на рынок уже поступают предложения о неограниченном дисковом пространстве и трафике и если к трафику все более-менее привыкли (хотя далеко не все доверяют н/о трафику), то неограниченное место это что-то новое.
2. Вы назвали статистику наукой, что ж верно, тогда вспомните о теории вероятности - вероятность того, что все клиенты вдруг одновременно займут все дисковое пространство равна нулю. И последнее - дисковое пространство, это мерка подходящая лишь для реселлеров. Хостеру же дисковое пространство стоит меньше всего и оверселл дискового пространства в принципе можно встретить только у хостеров предлагающих кучу ГБ места за пару баксов. Но вот системные ресурсы (ЦПУ, память) - это чистый оверсел. И сервера на которые уже не добавляются новые клиенты (поскольку сервер забит под завязку именно из-за нехватки системных ресурсов) довольно часто имеют запас дискового пространства чуть-ли не 50%

P.S. Все вышесказанное imho
Andrey Borodin
Ну и где же Ivan, который просто обязан появится в данной теме и отправить всех читать про теорию массового обслуживания... smile.gif

PantiL, все обманщики smile.gif Корбина например. 1300 рублей за 25Мегабит, как Вам? Т.е. покупаем дороже чем продаем.

Я например вообще на занимаемый объем не смотрю, т.к. все равно сервер уже будет пыхтеть еле-еле, а жеский диск будет пуст минимум на половину. Именно так, забиваем серверы "под завязочку", в разумных пределах, что бы LA не зашкаливал в пики, а сколько там продано ГБ уже не суть как важно.
gylys
Цитата(PantiL @ 20.07.2008, 20:12) *

без поднятия цен, прибыль составит около 800% в год


Мне во сне такой процент не снился и не дай бог приснится, в кому упаду или моменталный инфаркт biggrin.gif
Ценовая политика у каждого хостёра своя, хотя себестоймость скачиваемого с сервера гигабайта порядка 0,1 - 0,2 долара. Это апаратная часть, без человеческих ресурсов. Апаратную часть можно снижать снижением качества услуги, увеличением оборота, оптимизацией ПО. Но всё это ведёт к увеличению расходов на трудовые ресурсы. Дальше сегмент клиентов. Корпоративные самые лучшие, а они у таких как Мастерхост smile.gif
Eugeny Unegovskiy
Цитата(PantiL @ 20.07.2008, 15:17) *

На сайте одной хостинг компании, в разделе реселлерских тарифов, я прочел следующие рекомендации:

Т.е этот хостер рекомендует своим реселлерам, заведомо зная, что места на всех не хватит, брать все новых и новых клиентов. Что же это означает, что я, желая заполнить все свои 500 мегабайт купленного пространства, могу столкнуться с тем, что этих 500 МБ просто не окажется на диске


Если реселлер продал 100 аккаунтов по 100 MB, то он обязан покупать у своего партнёра тариф с минимум 10000Mb места на диске? Даже если все аккаунты занимают в сумме не больше 1000?
Если да, то это не очень выгодный партнёр. Платить за 10 000Mb, используя только 1000, по меньшей мере, не разумно.

Если говорить конкретно о процитированном предложении, то могу сказать, что ситуации когда реселлер выделил клиенту 500 MB и этот клиент не может его занять, так как реселлер оверселил - не может случиться. Суммарный объём места занятый клиентами реселлера может превышать купленный реселлером пакет. В этом случае реселлеру просто будет вежливо предложено перейти на более дорогой тариф.
gylys
Цитата(Eugeny Unegovskiy @ 22.07.2008, 23:18) *

Если реселлер продал 100 аккаунтов по 100 MB, то он обязан покупать у своего партнёра тариф с минимум 10000Mb места на диске? Даже если все аккаунты занимают в сумме не больше 1000?
Если да, то это не очень выгодный партнёр. Платить за 10 000Mb, используя только 1000, по меньшей мере, не разумно.


Типичное реселерское мышление biggrin.gif А не подумали, что какой толк клиенту платить за то место которое не изпользует? А также какой смысл хозяйну сервера держать реселера на пустом сервере и ждать пока он подрастёт? Также не подумали что в тот момент когда у реселера на акаунте будет забито всё пространство, начнутся портится файлы, таблицы баз, отбрасыватся почта и тп?
Из за такого мышления клиенты боятся реселеров.

С другой стороны, уже хозяйн сервера оверселит, без этого не возможно. А тут реселеры мечтает о 800 процентовой прибыли smile.gif
Мне лично смешно, когда хостёры врут что не оверселит. Можно какой то период не оверселить, когда сервер набирает клиентов, но за это убыточный период оплатит будущие клиенты или хостёр закроется...

Есть типы акаунтов, где нет оверсела, но это далеко не за те цены которые уже все привыкли видеть.
Вобще говорить про оверсел и иметь в виду только дисковое пространство это детский лепет. Просто могу сказать что скажем у меня на серверах около70 % дискового пространства не разбито на партиции, просто пустует. И то уже учитывая что всё в RAID1.... И такая ситуация у всех, которые владеют нормальными серверами. На западе не зря появились планы с безлимитным диском.

С другой стороны некуда девать это пространство, ресурсы сервера упирается в CPU, IO, канал. Скажем dreamhost.com сервера стоят на 10 мбпс каналах (максимум 3 ТБ можно пропустить в месяц), а клиентам обещает 5 ТБ в месяц каждому! У них на одном сервере клиентов не менее 500, так как сервера действительнмо мощные. То есть они одному клиенту оверселит канал на 1.7 раза. В этом случае можно применить термин "аферизм", так как клиент даже не имеет возможности приблизится к такому пределу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.