В заголовке темы цитата одного из хостеров - при обсуждении жалобы клиента. Эта тема в "жалобах" закрыта, здесь обсуждать конкретных хостеров нельзя. Но это не важно. Просто фраза:
и еще одна:
так режет мне слух и заставляет вспомнить давние мытарства по русским хостингам, что решил все таки создать эту тему.

Господа хостеры - рассуждающие так. Не кажется вам, что подобные принципы перекликаются с фразой одного таксиста:
Когда же наконец эти популярные именно в россии принципы ведения бизнеса вымрут и бизнес будет работать не по принципам "корреляции" своих доходов с платежеспособностью киента, а по принципам нормального и честного предоставления услуг в соответствии с тарифами.

Непонятно? приведу свой пример. Один проект, родившийся "на коленке" вдруг становится популярным, на него начинают приходить посетители - оживают форумы. Посетителей немного - около 1000 в сутки. И вот тут начинается хостерская "кореляция". Я год прыгаю от одного хостера к другому - и практически каждый мне предлагает перейти на более дорогой тариф или взять выделенный сервер через месяц работы сайта на его хостинге.
Вроде как и с обоснованием - ваш сайт "грузит", "мешает" и пр. но когда я дохожу уже до ВИП-тарифов (15 сайтов на сервере и пр.) начинаю понимать, что это - просто жуткое желание урвать свой кусок побольше, а не обоснованное технически заключение о необходимости увеличить ресурсы.
В результате сайт находит свое место у хостера, который нормально позаботился о лимитах практически всех ресурсов хостинга - нормально обозначил их в тарифах. И стоимость его хостинга даже значительно ниже чем была у предыдущих "Бизнес-хостингов".

Мне вот непонятно - почему бизнес-проект, который может приносить миллионы и миллиарды, но имеет сто посетителей в день должен вам платить на порядок больше, чем нетематический блог, который имеет 10000 посетителей, но в силу их "халявной" направленности не зарабатывает и тысячи рублей в месяц? какая то ересь - у вас есть свои затраты, ресурсы -ну и работайте в соответствии с ними. Естественно, предлагая дополнительные услуги за дополнительные деньги, для надежности. Но не "коррелируя" стоимость в соответствии с тем что может заплатить клиент. И не выколачивая из него эти деньги только по одной причине - причине что клиент их имеет.

Вобщем грустно это все -думал что за несколько лет что то изменилось - оказывается нет - русские хостеры все так же строят свою политику цен. Конечно не все, но довольно много и много известных и уважаемых на этом форуме.

electrik поясните плиз почему подключение киловатта стоит от 40-60 тр единовременно когда стоимость самого киловата что то около 2 рублей??? Да чуть не забыл =) к официальной стоимости надо прибавить ещё и не официальную...
Так что вы там говорили о цене хостинга?

а вы не допускаете такого варианта, что сайт реально грузит железо при большом скоплении народа?
Нормально и честно по отношению к вам и другим клиентам - превысил ваш сайт указанный лимит на процессор - до-сви-дос.
Сервера бывают разные. И настройки бывают разные. И потреблять ресурсов(по абсолютной величине) отдельно взятое приложение может тоже по-разному. Причем одно может потреблять больше, второе меньше, третье вообще вешать машину.
В Вашем случае, цена идет "по факту", только у всех факты разные получаются, об этом я писал выше.

Цены не берутся с потолока, они всегда обоснованы.
Думаю, такие вы выводы Вы делаете, т.к. не бывали на "другой стороне"...

Не подпишусь на 100% под первым постом. Но скажу, что с такими случаями сталкиваться приходится. Не часто, но бывает. И обоснования придумывают "из головы" видя, что вроде как-бы что-то я на сайтах зарабатываю. Или давить начинают "переходи на VPS" со статичным практически сайтом при стабильной его посещаемости (не увеличивающейся более чем год уже).

Благо, хостеров, которые такими вещами промышляют -- не очень много. Абсолютное большинство такой ерундой не занимаются и начинают "душить" только тогда, когда сайты действительно серьезно "грузят" сервер.

В этом случае политика Амазона кажется очень мудрой - если сайт не может оплатить свою посещаемость, то он закрывается. И не важно что на сайте - учитываются ресурсы.

Ага - обоснования всегда найдутся - я кстати и сам электрик - будем кивать что так делают все... но вот что интересно - так не делают за бугром. К тому же я как раз и написал - что стоимость хостинга и должна зависить от ресурсов - а она почему то слишком хочет по желанию хостеров (ряда хостеров) зависить не от ресурсов, а от важности клиента. Мой местный провайдер чуть ли не прямо заявляет фирмам что корпоративный сайт должен работать на отдельном сервере и что это почти правило... Я говорю про методы ведения бизнеса, а вы опять приводите примеры что так делают многие - да -я и сам привел пример что так делают ряд таксистов....




Абсолютно допускаю, если бы не одно но - практически ни один хостер с кем имел удовольствие общаться не дал обоснований из логов, и вы где то пишете про ресурсы? Процессор? запросы к базе и пр.? Нет -вы хотите не вкладывая денег в разделение ресурсов на серверах и не описывая эти требования в своих тарифах иметь по 500 сайтов на сервере -и что бы ни один из них ничего не грузил... Я написал выше что имел и отношения с одним хостером на ВИП тарифе - 15 сайтов на сервере. Убедился что его предложения - выколачивание средств и больше ничего -когда взял себе сервер -там у меня два десятка сайтов -сам сервер низкой ценовой категории - и ничего не грузит и ничего не тормозит... и всего 50% от ресурсов сервера. Я еще раз говорю -я не обобщаю всех -но есть большое количество хостеров, которые под эту марку просят больше денег -обосновывая все нагрузками...


Дак ктоже спорит? Но обосновать я могу все что угодно. Я как раз и веду разговор о том что тарифы должны быть зависимы от необходимых ресурсов, каналов и надежности. Но получается немного не так, и начинается "корреляция" - причем как раз у хостеров, которым есть время заниматься такими наблюдениями. Думаю монстры в хостинге просто не имеют возможности смотреть на популярность какого то сайта среди сотен тысяч своих клиентов. А вот некоторые хостеры среднего размера этим занимаются - убедился на собственной шкуре. Что собтсвенно и очень сильно сдвинуло меня в сторону "забугорья". Да, неудобно общаться с поддержкой на аглийском, но это мелочи, по сравнению с претензиями тех кого тут могбы перечислить. На другой стороне я в понимании "предоставления хостинга" не был. Но технические моменты пришлось изучать, как и самостоятельно поддерживать ряд своих и чужих сайтов на выделеннм сервере. Так что другую сторону немного знаю, и приблизительно прикидываю прибыли при таких подходах к продаже услуг.


Еще раз - вся тема пошла от того, что два хостера заявили о стоимости хостинга -которая должна по их мнению соответствовать стоимости сайта - его контента. Для меня это дико - хостер пытается оценить стоимость не по ресурсам -а по каким то другим параметрам, до которых ему вобще не должно быть никакого дела, как и до таких вещей как успешность сайта (которая кстати не зависит практически от количества посетителей), благосостояние клиента и пр. и пр.

мою цитату выдрали из контекста, как и остальные собственно:
"Да жалко инфу, всегда жалко, но у тех кто хоть раз ее терял копия есть всегда ( если не говорим о дорогом проекте с условиями архивирования вне ДЦ).
Цена контента не равна стоимости хостинга ( если делать так - проект будет убыточен), но должна быть коррелируема с ней (ценой хостинга)."
Для информации - у многих очень серьезных хостеров ВСЕ архивы хранятся в том же ДЦ - при обрушении здания архивов не будет, хочется не так - платите больше
Все что хотел сказать я - качество обслуживания и доступность сервисов прямо соотносятся с ценами на хостинг. Если Вы хотите/можете получать со своего проекта прибыль, то не устраивайте экономию на площадке. В качественном хостинге стоимость ресурсов совсем не 100% стоимости.
Если Вас обидели хостеры - не стоит искать у остальных недостатки и обзываться на остальных. Бизнес проекту, который может приносить миллионы не обязательно платить больше, чем простому блогу, если для него uptime такой же как у блога достаточен, если риски потери сервера не приведут к потерям большим чем у блога... .
К след - выделенный сервер не обязателен для корпоративного сайта, вопрос опять в том же, насколько устроит хостимого объяснение - на ресурс, расположенный на соседней площадке, ведется DDOS атата, нормальный доступ к серверу не возможен.
В общем есть такие очень важные параметры: вероятность простоя на ( интервал времени), убытки от простоя ( на тот же интервал), конкурентная стоимость простоя ( на тот же интервал), и т.д - читать курс о теории защиты информации не место и не время.

2175, так я не пойму, где тогда лукавство?
У всех в тарифах аптайм 99,9, бекапы ежедневно, поддержка 7х24, датацентры высшего пошива. Что еще нужно для надежности? И зачем тогда вести о ней разговор уже потом - когда проекты становятся видимыми?

Стоимость хостинга должна быть от:
1. Ресурсы и каналы
2. Надежность
3. Поддержка и оперативность, что собтсвенно тоже надежность.

Другие критерии волновать хостера не должны. И меня обидел не один хостер - а обидела система русского хостинга - несколько лет назад. Я просто думал что может через какое то время бизнес начнет стремиться к цивилизованным подходам - но судя по фразам которые "выдернул из контекста" до этой цивилизации еще далеко многим.

кивайте сколько хотите и периодически показывайте пальцем. в головах "некоторых " от этого не прибавится.

Если кто то гадит на прохожих из окна, и это считается нормой, не значит что я так буду делать... например заберусь выше и буду плевать на того кто гадит на прохожих


раз вы всё знаете вам пора стать =) хостером... самым лучшим!


ну ну

Нашли хостера у которого нет клиентов - и ему все равно, сколько у вас ресурсов ну или у него нет мозгов узнать кто и сколько ресурсов жрет. Счастья приблизительно столько же как и от женщины корой все равно с кем спать или она спит со всеми подрят.

На западе так не делают? Именно бо они практически все там поголовно идиоты – лоад сервера 10-15 и некого не отключают

Хостер не дал логов - приходите ко мне я дам

Вы всерьез думаете что хостеры избавляться от клиентов которые им приносят деньги? Разочарую вас только от тех, которые приносят геморрой.

Спорить в таком тоне желания нет, как и далее Вас выслушивать. Если Вы электрик, то должны знать, что такое категории электропитания. Весь публичный хостинг - нацелен на снижение тарифов, то есть экономит на всем ( и совсем не похож на первую катерогию электропитания), и Ваша обида, позволит Вам долго пользоваться западными хостингами, пользуйтесь, когда потребуется что - то специфически российское, не плачьте что Вас тут не понимают, на мои услуги можете не рассчитывать. Услуга оказывается на те деньги, которых стоит, все остальное - в долгосрочной перспективе - реклама и обман клиентов, если Вы этого еще не осознали - ну узнаете еще.
Из темы удаляюсь,

Тема не совсем правильная - не цена хостинга а цена + усилия конечного пользователя так было бы правильнее.

А западное качество чтобы не быть голословным вот смотрите:

05:49:00 up 19:20, 0 users, load average: 25.79, 18.76, 12.23

Зато как бонус - клиент всегда прав

Много ли хостеров имеющих свои датаценты? И много ли датацентров не с 1 категорией электроснабжения (если такие вобще можно назвать датацентрами)?

Дальше - мои чисто субьективные мнения.

Забугорный хостинг хуже - сказка, работающая на российских хостеров. Которую, похоже придумали они сами. Это созвучно с последними веяниями в Рунете об оценке качества сайта - бесплатный движок - качество ниже, лицензионный - качество выше (думаю, эту сказку придумали разработчики платных систем управления сайтами). Хренового хостинга хватает везде, и за бугром и в россии. Но когда Ростелеком ограничивает западный трафик по непонятным причинам (было вроде), а русские хостеры начинают говорить - вот видите какое качество у западного хостинга! Хотя чуть не половина из них сами держат там сервера для клиентов.

Я собственно и не хотел кого то переубедить и не надеялся на согласие - все таки это клуб хостинг-провайдеров, а не клуб пользователей хостинга. Да и моменты хостинга, которые описываю почуствует дай бог 1% клиентов. Остальные так и будут иметь свои сайты с 10 посетителями в день - на серверах, на которых этих сайтов под пять сотен. И будут, в принципе довольны услугами, которые им предоставляют - хотя подобные услуги и стоить должны несколько десятков центов в месяц - для таких сайтов, по моему мнению.

Так просто - мое мнение и мои мысли. Обидеть никого не хотел - у каждого есть свое мнение, как строить бизнес. А у клиентов, свое мнение как должны строиться затраты - и эти мнения перпендикулярны. но все таки кореляция - "дорогой" сайт = дорогой хостинг, мне кажется абсолютно надуманой. Иногда поддержка такого дорогого сайта - вобще практически ни во что не обходится хостеру. Так за что должен платить клиент? За хостинг и ресурсы, или расплачиваться за свои огромные прибыли только потому что и несколько тысяч в месяц для него ничего не значат?

отнюдь - ответил граф)) здесь и пользователей немало.
а что здесь удивтиельного такого.
есть клиенты, которые хотя хапнуть на халяву всего, что только можно унести/попользовать.
так и есть "хостеры", которые тоже хотят хапнуть.
везде и в любой категории таких людей - валом. как за бугром так и здесь.
но это совершенно не значит, что вся система такая. просто Вам не повезло.
это так, обобщающе.

позвольте не согласиться. если человеку сайт дорого во всех смыслах этого слова, то не гуд его пихать на общие сервера.
в этом случае вообще либо надо на отдельный сервак вешать, либо чтобы ему уделяли особое внимание и конечно не за бесплатно. почему не как ко всем? да потому, что он дорог мне и я хочу чтобы его лелеяли во всех отношениях. если бэкап-то отдельно. если нагрузка-терпят и т.д
это уже не хостер должен думать о нем, а изначально сам владелец сайта обязан о нем позаботиться.
и экономить в этом случае, минимум - нецелесообразно. энто же денежки/работа/перспектива и.тд
p/s знаю человечка, который держит сеть сайтов приносящих стабильный доход в 5к /мес.
он своему хостеру платит за сервер - 2.к. но хостер за него еще и обновления скриптов делает. вообщем один расслабился > другой работает/зарабатывает = закономерность. человек доволен , как слон. думаю, что хостер тоже не очень печалиться))