Собственно речь об.
http://aws.amazon.com/ec2/#pricing

Итого имеем. 500 баксов платежей сразу.
И далее в течении 5 лет по 22 бакса в месяц за XEN с таким:
Small Instance (Default)
1.7 GB of memory,
1 EC2 Compute Unit (1 virtual core with 1 EC2 Compute Unit),
160 GB of instance storage, 32-bit platform

Да, придется заплатить еще за траффик (и политика какая-то
странная, кредитная, а коли флудом завалят?).

Но в целом... за 35$ в месяц это какой-то гига-впс получается.
Цены как в эээ.... "сраном k*y***e", а эээ качество как из амазона.

Причем "дальше-больше". Это самый мелкий тариф.

"Сыр вижу"... "где грабли" ?

ЗЫ. Я поигрался слегка. Работает эта фигня похоже... есть дикие грабли
с персистентностью данных(надо тщательно все сгребать на отдельное устройство),
проблемы с перезапуском инстансев при креше(нет готовых решений, но есть АПИ),
есть проблемы с отправкой почты итп. Но ведь работает... в целом. И ОЧЕНЬ шустро.
Каналы на россию похоже тоже приличные.
Думаю основной трабл будет в траффике, и тут вообще непонятно что делать, т.к.
оплачивается и входящий. Думаю придется городить свои скрипты проверки
состояния лицевого счета и убийства всей задачи, если он вышел за пределы
разумного.

ЗЫЫ. Да, саппорт в эти деньги не входит... но зачем он ? Вы не завязаны на
железо вовсе... если оно начнет дохнуть - перестартуете свою задачу за 2-3 минуты
на другом железе. А получать "отписки" смысла нет... да и всего за 100баксов можно
подписаться на тикет-саппорт, думаю он вполне адекватен. Но не нужен.

Я не понимаю что тут удивительного..... очередное промувание мозгов и очередной раз убеждаюсь, что потенциальный клиент желает быть надутым

В каких именно местах вы видите промывание мозгов и надувание ?

А вот черт его знает..
1. Железо дешевеет неимоверными темпами.
2. Трафик Веб приложений растет тоже очень быстро и трафик дешевеет ( оплата за трафик есть)
3. В условиях кризиса, почти уверен, что Амазону очень нужны наличные и сейчас, пусть и с отрицательной прибылью на 5 -й год.
P.S. не смотрел спецификаций и почти уверен, что способ погнать (ну или нет дать использовать) тех кто хочет стабильно потреблять все указанные ресурсы там предусмотрен.

1. Согласен, да и хрен бы с ним. Для многих и через 3 года (обманул я их 3 а не 5, но цену вроде верно посчитал) и этого железа будет достаточно.
2. Тоже согласен, но цены на траффик падают, прецеденты были. Конечно под свалку видео решение не очень... но если вы "нормальный пользователь".
Более всего не радует отсуствие схемы с пакетом траффика. Но думаю дорулят.
Боюсь я все-таки счета на ХХХХХХ$ пришедшего после флуд-атаки .
3. А вот тут не факт... с теми скидками что имеет амазон на железо, с личными ДЦ итп, полагаю на 3й год может случится и не отрицательная прибыль, а "сойдутся в ноль". Они заметьте сейчас берут 500$, вкладывают их в железо, а потом берут за его поддержку меньше... но вряд ли меньше ее реальной стоимости.
Т.е. бизнес-модель то "сильная", амазон в общем-то и не рискует, пользователь в общем тоже рискует не сильно, это не "хрен с горы и ко", это довольно "старый" и довольно "крупный" бизнес. Деньги ты платишь сразу. Думаю то железо в пределах 500 и стоит... а кабы не 200-300.
Т.е. де-факто какой-то колокейшен получается... ты несешь нагрузку по удешевлению железа, но не несешь по кредитным платежам банку (за это железо). Фактически риски делятся. Но обслуживаю железо все еще они, и ты можешь его поменять моментально!
Причем... гнилые ресурсы на это все не пойдут, не станут они платить 500$ чтобы потом поставить туда порносервер и вылететь по абузе.

ЗЫ. Не думаю, что это так. Довольно большие компании являются их клиентами. Более того, они оптимизированы как-раз под "многосерверные" решения, что подразумевает загрузку близкую к 100% в каждой точке, и народ пользуется уже годами... именно загружая на 100%, скажем кодированием видео, или распределенными вычислениями. Т.е. похоже ресурсы "честные". Есть идея как проверить ?

Амазон - умницы.

Статья хорошая но эээ... поверхностная.

1.
Трудно сравнивать производительность.
Гуру могут дать советы как протестить оверселлинг ?
По виду... буферы какие-то есть...
total used free shared buffers cached
Mem: 1747764 680292 1067472 0 132984 254828
-/+ buffers/cache: 292480 1455284
Swap: 917496 0 917496
хотя тут я "не копенгаген".
Готов открутить тесты... буде предложены.
Сейчас крутится ерундовый стартап.
Увы пока непонятно как тикает...
Нет тормозов и все... но проект пока не
нагрузил нифига.

2. Да хрен с ним с траффиком... да если попрет народ на стартап
я буду счастлив поделиться с амазоном... учитывая, что он позволит
не лечь от "ддоса" из-за наплыва покупателей, а всем продать
за деньги. Если речь о целевых посетителях, то траффик от них
пропорционален монетизации. Больше траффика - больше бабок.
С амазоном я за 5 минут могу арендовать вместо 1.7гб - сервер
с 17гб памяти... кто еще мне даст столь быстро нужное мне ?
А утром в ПН переарендовать обратно... заплатив только за 2
дня в выходные и продав за это время в разы больше...
Для стартапов, которые "могут выстрелить" это идеальное решение...

3. technology lock имеет место быть, но он не столь уж велик.
Амазон НЕ предоставляет почти ничего... что повязало бы вас
на нем. Мне вообще непонятен этот пункт. Это не гугл вам.
Купите своих серверов, что вам помешает поставить на них
тот-же софт что был на амазоне ? Амазон дает апи ТОЛЬКО
для shutdown/startup самих VPS, для кластеризации он нифига
не дает...

ЗЫЫ. Слушайте... уважаемые товарищи с амазона. Я что-то уже
денег хочу, я вас тут раскручиваю-раскручиваю

ЗЫЫЫ. Я честно скажу, мне все еще интересно "где грабли"...
причем в прикладном смысле.

Своё время были Lycos VPS. Я не хочу углублятся, но чем больше людей купит эту услугу, тем мне лучше. Парадоксально? Нет, сказал бы закономерно.
Пример на размышления: ну все пельмени знают, только вопрос где получить вкусные? Бабушки отбрасываем, я про общепит

Так что ждём отзывов после какого то периода времени

Фишка в том, что есть отзывы... и они слишком радужные, чтобы быть правдой.
Но конечно "полгода не срок, вот лет через 10".

Давайте по существу, если можно...

Оверселинг никак не прочувствуете, там же не дураки сидят
А таких технологий какие дает Амазон - нигде больше не дают. Это не cPanel - не устроило, сделал бекап, залил на другой хостинг и сменил dns

А буферы общие, у них локальная ФС шаредная и слетает с перезагрузкой сервера

По существу? Открывайте MS Exel и начинайте вводить все расходы, которые нужны для создания такого сервиса. Чисто железо. Сперва попробуйте посчитать честные VPS.
Потом поробуйте посчитать VPS для мас. XEN не разрешает овереселить RAM если штатное ядро. Какое ядро они изпользуют мне даже не интересно. Грабли в том, что XEN разрешает 10 или 100 раз продать одно ядро CPU! (вопрос честности)
Про диски я молчу, чёрт знает как там у них устроенно, есть много решений.

Трафик, они в пакет трафика не включают, то есть нужны деньги, пустил робота на работу

Выгрыш для них - они собирают деньги за ранее и дополнительно оставлятют месячную плату! Это финансирование + на пропитание и гарант от инфляции.

Класика:

1. Это не благотворительная организация.
2. Все расходы на рекламу, пиар и тп будет оплачивать те кто покупает.
3. Прибыль не 30%
4. лень писать .....


Тут нет смысла спорить и убеждать. Налетайте, чем больше тем лучше. По началу даже будете очень довольные, так как овересел ресусров железа начнётся позже. Это уже будет зависеть от того, сколько ваших денег эта компания вложит в рекламу, для нахождения всё новых наивных

Ээээ... если я никак не вижу суслика - мне на него начхать.
Если все работает как без оверселлинга, так же быстро итп,
то что он есть, что он нет... мне пофиг .
Давайте иначе: какие тесты можно провести, чтобы уточнить
производительность, объем озу итп ?
Давайте разработаем и проведем. Если вам интересно и позволяет
эрудиция. Я готов провести...
Мне правда интересен вариант.


И где тут lock ?
Это из серии "не пользуйтесь ААА, потом не сможете по фтп на БББ все перекачать, потому как
one touch button есть только на ААА".
Есть что-то что помешает руками все перетащить ?
Учитывая, что все что надо брать с собой у вас уже по-большому счету спасено
в персистентном хранилище.
Речь не идет о пользователях, речь идет ведь о кластерах, разработке сложных проектов итп ?
Без сомнения миграция будет не в 1 клик, но разве для крупного проекта это проблема ?



Давайте посчитаем. С вас цифры, с нас эксель.
На какой платформе работает амазон ?
Какие скидки дают вендоры ? 50% ? Меньше ? Больше ?
На сколько лет рассрочка ?
Кто собирает эти серверы ? Личный завод ? Неличный ?
Скидка за партию от 1000шт какая ?
Конечная цена железки для вас, и для амазона может отличаться в разы...
Но если вы знаете, давайте посчитаем.
Я немного в теме, но действительно немного.


Вы поймите - все это УЖЕ есть, и УЖЕ работает годами.
Все, что произошло - снижение цены с 70 баксов до 35
(при наличии предоплаты).
При этом за по 70 они работали и ранее, причем успешно и
без перегибов. И на требовательных приложениях.
Хоть убейся.
Снижение цены конечно не может не пугать.
Станет плохо. Съедем. Потом. Когда станет.
Вот к вам и съедем честному и правильному .
А 500$... да это по 20$ в месяц всего на 25 месяцев...
разве это срок и деньги ?
А главное... их ведь можно и не платить, и арендовать по 70.
Для тестов.

ЗЫ. Кстати, VPS с XEN в европе вы где размещаете ?
IP для теста маршрутов я что-то не нашел... Лучше в ЛС.
Я все равно не складываю все яйца в 1 корзину, даже если
она из чистого золота.

ЗЫ. Выставление амазона "петей и колей с пивзавода номер 3"
выглядит странно... это компания довольно немаленькая вообще-то...
яб сказал охрененно не маленькая, и с довольно хорошим бекграундом.
У них кстати даже вожделенный SLA есть .

Нет, вы поймите, это мы работаем годами, первый XEN VPS мы продали раньше, чем начал работать Amazon Elastic Compute Cloud. При том, мы начали с Opensource XEN, собирали всё сами ручками. Теперь изпользуем и комерческую и Opensource версию, дополнительно изпользуем OpenVZ. Это Амазон должна конкурировать с нами, не мы
А по оборотам с ними мы не собираемся сравниватся, мы малюсенкие, нам надо на много меньше чем им. Но в этом мы и сильны.



Представьте себе, не пугает. Без особых телодвижений, можем предложить такие же цены. Но это неизбежно поставит нас в худшее положение, неизбежно потеряем качество. Смысл?

К примеру, есть сильный игрок на рынке. Я 2005 заказывал у них на пол года услугу, чтоб из внутри понять что творится. Ну и что? Понял, я не буду предлагать такие услуги. Но школа для меня была хорошая Хотя они уже тогда имели полностью кластерный хостинг. Есть и больше игроков на рынке, к которым стоит присматриватся.

Вот на это могу ответить, никаких 50% там нет, в базе можете узнать цена на камни от Intel в таких партиях, сравнить с розницей.
Амазон наверняка VIP клиент у поставщиков, так что на 20%, если собирают сами, они могут рассчитывать.
Но остаюсь при своем мнении - проект убыточен, по крайней мере при предоставлении нормального качества, другое дело, что он позволяет захватить рынок и получить сейчас средства на развитие. Которые через год - два будут куда дешевле чем сейчас, ну и клиентская база будет ( она тоже денег стоит - под нее кредит не сложно получить).
Долго считал чужие ( Амазона) деньги, ну не получается это нормально можно сделать без продажи одного ресурса дважды. А сейчас - получая с каждого по 500$ вполне можно обеспечить прирост клиенской базы без падения качества, какой - то запас по железу у них есть, возможно есть обязательсвтва по выкупу нового.

А никак не проверить оверселинг. Подождите пару лет, почувствуете
Понравилось - так используйте.

Да я собственно исходя из этих соображений туда засунул еще
пару недель назад тест-проект. Вроде "тикает". Но на текущий
момент оценить производительность толком нечем.
Ежели на пару лет его хватит, то это меня более чем устроит.
Вдвое заоверселлят... и хрен с ним, куплю вдвое больший
тариф для тех-же ресурсов стоит то он все равно меньше...

Пожуем - увидим.

Вот потому я и сказал, что они молодцы. Грамотно надурить клиента это еще уметь надо.

Так им и надо, таким клиентам

Зло только одно - все такие чмошники с такими предложениями портит имидж VPS. VPS может замененить мощный сервер, даёт гибкость и так далее. Но после таких акций, люди боятся их брать. Да и бог с ними, если мозгов нету, надо бить по карману

По тоннам желчи становится многое понятно .

Шлепнул минус, из дискуссии удаляюсь.
Вы отвечаете так человеку у которого опыт поддержки/продажи совсем не одной ноды. Пришли обсуждать - будьте вежливы, не находите желчь, так где есть здоровый скептизим.

Здоровый скептицизм это одно, выражения типа "чмошники" - это другое.
Тоже в общем удаляюсь, последние 50% треда сплошной "гон" из серии
"не может быть никогда, потому как я так не умею, а я суперкрут" .
Это все вызывает здоровый скептицизм в профессионализме пишущего.
Пожуем - увидим.
Через полгодика к примеру.

Если тут был бы их представитель, то что они чмошники сказал бы в лицо и мог показать пальцем те места, в которых они ведёт себя именно как чмошники. А теперь спорить и что то доказывать наивному человеку я просто не вижу смысла. Чем быстрее начнёте пользоватся, тем лучше для вас. Тут действует принцых: раньше сядешь, раньше выйдешь

Мне не выгодно убеждать и совать свои услуги, мне выгодно брать клиентов, которые уже обожглись. Эти и ведёт себя нормально и платит адекватно. По этому и выше писал:

а там нет никакого обмана. просто натыкано столько железок что их заведомо должно хватить на все с большим запасом. и можно еще натыкать по мере необходимости - "на лету". давно известно что массовый оверселлинг позволяет выровнять пиковые нагрузки от каких то клиентов которые перебирают лимиты. тем в более что в этом "облачном" решении есть как встроенный мониторинг так (уверен в этом) и человеческий контроль. потому прибавить все что требуется на пике - нет никаких проблем.
как такое решение обосновано экономически? ну думаю нормально обосновано - раз цены снизили. тут надо еще учитывать что подход монстров к экономике совсем другой нежели у мелких и средних компаний. крупные компании могут позволить себе сразу поставить нужное железо и софт и нанять необходимое количество персонала и отбивать расходы в течение нескольких лет. учитывая популярность самого амазона, известность бренда, постоянную рекламу как на собственных так и на внешних ресурсах - вполне себе окупится.
это все не значит что у мелких и средних компаний нет будущего - просто им не нужно следовать путем монстров рынка и заниматься их имитацией.

В тех местах где я живу об отсутствующих принято "или хорошо, или ничего"... а голословное поношение - это не то, что вас украшает. Бесспорно, в каждом регионе и субкультуре свои "заморочки".


Для меня загадочная позиция. Не знаю, я в общем стараюсь за мейнстримом следить.
У вас наверное бренд куда как "круче гугла" ? Я в общем не очень в теме, наверное,
все столбы вами обклеены, в бизнесе ХХХ лет, оборот ХХХ миллиардов ?
Тогда есть надежда, что те, кто "обожгутся" на амазоне придут к вам, потому как вы в
1000раз круче и амазона и гугла ? Потому как иначе они уйдут не к вам, а в дедикейтед...
Особенно при тренде на удешевление железа.... после мерседеса знаете ли не пытаются
покататься на запорожцах, мысли даже такой не возникает, даже если мерс "говно говном".


Впрочем, я с вами(и следующим оратором) согласен в одном: если у вас приличный уровень услуг и малый бизнес, то и вам клиентов пока хватит.

Но мне честно говоря непонятно, "чем крыть монстров рынка" при такой их игре...
Ежели только монстров-же и ресселить, точнее предоставлять услуги по техподдержке, мониторингу, готовым решениям итп. В общем тоже неплохой бизнес, с тем-же самым амазоном нет очевидных, но простых решений по мониторингу итп. Собственно при текущей тенденции к укрупнению перепродажа железа рано или поздно уйдет в прошлое, только монстры и смогут ей заниматься.
Маловато монстров только... это плохо.

Незнаю как монстры, а вот такие простые вещи как HA кластер на XEN может организовать "простой смертный". Два сервера и кроссоверный шнурок.

Мышление чисто армейское
Такого не может быть, так как это будет не рентабельно. Включенно железок может быть ровно столько, сколько на данный момент надо для обеспечения какого то предела качества. В начальном периоде естествено предел качества выше. Пустые железки крутится у монстров не может, они взлетит в трубу. В любое время включить новую железку нет проблем, не только для них, но и для любого другого поставщика. В пользу монстра, это более эфективное изпользование железки, так как при большем числе клиентов нагружающих те же самые ресурсы, естественно лучше усредняется. Экономическую выгоду на единицу тут можно спорить, так как для управления такой системой нужны дополнительные средства. Глобально, оборот разрешает иметь меньшую прибыль.

Обман будет в неизбежном овереселинге CPU да и IO. В случае XEN, качественный VPS получается тогда, когда 1 GB RAM падает на 1 ядро хорошего CPU. 2 GB это уже зависит от обстоятельств, то есть от того, какие клиенты поселились. По таким критериям они уже в планах заявляют, то что баланс нарушен. При том, CPU какие то странные у них, далеко не претендует на хорошие.

Практически все датацентры имеют в предложении VPS. Но у всех VPS от датацентра хуже, чем от компании которая арендует сервера в этом же датацентре и предлагает специализированную услугу. Но именно датацентр как бы имеет все возможности обеспечить качественную услугу. Почему так? Очень просто, экономически выгодней не заниматся маркетингом, и продать выделенный сервер, чем обеспечить качественную VPS услугу.

Мудрость Амазон в том, что они предложили на рынок заветное решение - платить за то, что реально изпользуешь и на лету менять ресурсы. Фактически VPS доведён до простоты общего хостинга. То есть, у людей глаза сверкает от гибкости. В некоторых случаях, это безусловно плюс, но не тогда когда надо иметь качество.

Ещё один конёк это то, что они привязывают клиента не менее чем на год. То есть, реально первые беженцы появится не скоро.


Не надо перегибать палку, это публичная услуга, не покойник

А зачем их крыть? Дай бог им здоровия и процветания. У нас совсем разные сегменты рынка. Мой клиент никогда не пойдёт к амазону, а ихние некоторые клиенты обязательно придут ко мне или кому то, кто работает в моём сегменте паралельно. То есть, кому нужен колхоз, он туда и пойдёт. Тот кто в колхоз попал случайно, он плеваясь от туда сматает удочки. Вот и вся басня

"В пользу монстра, это более эфективное изпользование железки, так как при большем числе клиентов нагружающих те же самые ресурсы, естественно лучше усредняется. Экономическую выгоду на единицу тут можно спорить, так как для управления такой системой нужны дополнительные средства. Глобально, оборот разрешает иметь меньшую прибыль"

дык вот я об этом и говорю. согласитесь что для амазона стоимость железа это тьфу в общих расходах на проект. на рекламу наверняка больше уходит
собственно чем монстры и берут - тем что большое количество клиентов потребляя РАЗНОЕ количество ресурсов оплачивают некоторую минимальную среднюю СТОИМОСТЬ которая и и компенсирует все затраты. А уж дальше идет чистой воды прибыль которая собственно и является целью любого бизнеса.
Вообще, оверселлинг в любом виде это зло. Ведь в чем подвох - в том что если все сразу начнут потреблять все положенные им ресурсы то получится большой пипец для всех. Но, в нашей реальной жизни увы оверселлинг есть почти везде где предлагаются какие либо услуги - например мобильная и стационарная телефония, электричество и т.п. и т.д.

Без этого не обойтись. Оверселят все, просто уровень оверсела разный.

2 месяца.
Полет нормальный. Яб сказал "идеальный".
Тренируемся правда все еще на кроликах. Но все более пухлых и ценных.

ЗЫ. Даже страшно. Очень.