Добрый день. В связи с интересом по новому проекту, прошу Вас ответить на следующий вопрос.
Интересно ли Вам, что бы по умолчанию у Вас был уровень сервиса, который прописан через SLA (Service Level Agreement). Это значит, что уровень доступности мы планируем 99.99%, за каждые 15 минут простоя будет начисляться компенсация (но не больше 100% от абонентской оплаты).

Описываю на примере - У каждого Дата Центра бывают любые проблемы, нет связи, нет каналов, нет питания, сломался генератор, или его просто нет.
Вы готовы платить что бы такого не было? Все системы будут продублированы, будет более чем 3 ввода питания, АВР, система запуска генераторов, система автоматического запуска в случае отказа, ручная система запуска в случае отказа и прочее.

Вы готовы за это платить?

а разве на уровне ДЦ такого не должно быть по-умолчанию?

Нет, SLA стоит дороже в три раза. Вы готовы потратить примерно 2 лимона долларов просто по-умолчанию? За просто, три дублирующие системы...

Есть low-cost дц, и соответственно услуги в них.
Есть premium. В СНГ пока не встречал таких. Один простой пример: дизель генератор должен включиться при потери электричества и начать подавать электричество через меньше чем 1 секунду. Про UPS и 2 независимых канала к каждой стойке я не говорю.
Стоимость разная, конечное качество вобщем тоже. Оба востребованы. Каждый выбирает свою нишу

Что я имею ввиду...

Как минимум 5 оптических каналов связи подключенных и к себе, и к разным провайдерам.
Дублирование канала - 100% от текущего.
Два генератора разных производителей - 100% от основного.
Пять дублирующих систем Cisco, отказы 4 - Видел 5 - Не видел.
Полностью автономное питание со своей ТП. Подключение к трем разным ТП (Подчеркиваю своим).
(прим. ТП - Трансформаторная Подстанция).
Я так же понимаю дублирование и персонала, оборудования в Дата Центре, систем климат контроля, источников бесперебойного питания, системами быстрой замены сервера и комплектующих в случае отказа.

По умолчанию на уровне ДЦ? Покажите мне такой ДЦ в Украине или РФ?



Такого не бывает. Генератор запускается 1-2 минуты.
Нельзя подавать с него напряжение сразу. UPS держат обычно 40 минут (50 кВт).
Понятное дело что у каждой стойки свой UPS, или общий UPS но хороший.

Достаточно странный опрос. Есть организации, для которых близкий к 100% аптайм критичен. Они готовы переплачивать, есть файлопомойки, которым простой и в пару дней не смертелен - они, разумеется, переплачивать не готовы.

Оба рынка имеют право на существование. Мы разным клиентам предлагаем разные модули (с разным уровнем технического обеспечения, но одинаковым сервисом) за разные деньги.



Так не бывает. Покажите мне дизель, запускающийся за такое время (просто ссылку дайте).

<offtopic>10-15 секунд для старта. Моя ошибка, написал по памяти, казалось быстрее)
Модели точные дать не могу, но такие условия прописаны в контракте с дц, так что есть основания этому верить. Причем они в целом одинаковые по цифрам с дц в Нидерландах и в США.

1-2 минуты это вобщем многовато. Но по сути зависит от UPS. Когда на один зал расходуется несколько тысяч ампер, то для обеспечения 40 минут нужно еще одно здание строить только с батареями))

Про количество: Практически ни одно здание не имеет независимых 5 вводов, а иметь 5 страсс с 1 вводом глупо. На самом деле, 5 каналов.... даже банки таких требований не предъявляют.

Про разных провайдеров тоже странное утверждение. Все зависит от политики ДЦ по запуску операторов.



Что Вы понимаете под этим? От используемого, от проданного (если да, то от "честно оплачиваемых" или с учетом пиков для оверселла), с учетом географии?

Общие слова, не более того. Резервируют каналы (я про пропускную способность) под конкретного клиента, готового за это платить.



Опять же.... о чем ВЫ? Какие циски, под какие цели? Все дублировать, или только ядро? Вы знаете, сколько стоит (например) Джунипер МХ960 даже не в полном фарше?



Я уже понял, что вы придумываете свой стандарт, но почему три, а не две, или не пять? Зачем подстанции свои? Я незнаю, что там на Украине, но в России никто на киловольте не подключит с нескольких разных высоковольтных линий, да и зачем????


Это как?



Ну если клиент готов платить за подменную железку, то да. Не редки прецеденты, когда держат и по 2-3, но это опять же применительно к конкретному клиенту, а не к ДЦ.

Это ДЦ корпоративного уровня
Банки и все такое

Я заранее знаю, что и как Вы возразите, но постановка вопроса в таком разрезе в корне неверна. Неверна со стороны клиента, ибо для сайтов, действительно зависящих от 100% в сети, начисление даже 100% абонентской платы в случае длительных простоев совершенно не интересует. Им важен uptime, а не возврат 20-40$.
Поэтому совершенно непонятно, на кого именно вы собираетесь позиционироваться с пятикратным резервированием цисок и компенсациями в размере абонентской платы...

Нет. Точнее ДА, но не таких условиях.

Ответил да, но, увы, готов платить не Вам: интересны либо поставщики в родном городе ( тогда если что можно и "отпеть") либо очень серьезные западные ДЦ. Простой пример - в скольки местах нужен неумелый бульдозерист, чтобы Ваш ДЦ потерял нормальную связаность с миром ? ( вроде всего в двух). В Москве - вроде в трех. И если говорится о нормальном SLA, то совсем не абонентка, а куда большие суммы ( оценить их вполне можно - есть как минимум одна страховая, готовая страховать риски простоя серверов - методики подсчета у них есть). И в Москве, если поинтересуетесь рынком, есть ДЦ, с таким SLA договором, когда 15 минут простоя это уже не абон плата за месяц, а сильно больше.

Dmitry Gushin
Боюсь Вы меня не поняли. Я сейчас руковожу очень крупной компанией, у которой есть не три, а две вещи, и я видел многое, и сколько стоит я знаю. У меня огромный опыт работы, и постороения ДЦ.
Отвечать на вопросы я могу Вам в личке, тут не хочу разводить полемику.

2175
Я не прошу платить мне - Я спрашиваю, будете ли Вы платить вообще.
Боюсь что об Украинских каналах Вы дико зря, еще такого не было.

eSupport.org.ua
Ты в нем стоять будешь кстати с 1 августа.



Один зал расходует в среднем 100-120 кВт.
Извините, не электрик, не могу перевести в амперы, но это вроде 250А всего лишь...
Но я могу дико ошибатся.

Понял. Сколько "мы" должны платить за простой в 15 минут?



Это только для старта. Питание он подавать будет через 60 секунд.

Таик я ответил "да"
О каналах - физически, на постсоветском пространстве, вроде бы, не так много маршрутов магистральной оптики. Да не было, но точно знаю, что для России есть точка под Питером и точка под Обнинском - если в обоих удачно копнуть - ой много чего отвалится.

Не забывайте про спутники, они ведь тоже есть у обоих стран.
Такого не было никогда, это уже я считаю очень серьезный форс мажор.

"Удачно копнуть" одновременно в двух разнесенных на большое расстояние - это уже диверсия, а не форс-мажор.

Именно такого вопроса и ожидал.
Не платить. Деньги применительно к серьёзным сайтам здесь никого не интересуют.
Вопрос гарантий именно "непадучести сервиса" и как донести основы этих гарантий до клиента...

[quote name='ex-SavaHost' date='20.07.2009, 01:08' post='136207']
Именно такого

ex-SavaHost
Извините, видимо что-то не то нажал.
Я позицию понял, спасибо.

Надеюсь будут еще мнения и ответы.

У нас на стойку дается макс 32 ампера (2 x 16). даже если мы не считаем по максимуму, и берем 20 ампер на стойку, то получается, в ряду в среднем 10 стоек. рядов скажем тоже 10. Получается 2000.

Кстати, сколько подавать на стойку, и главное - способность обеспечивать нужное вентилирование при этом - тоже критерий качественного дц, imho. Ну или по крайней мере современного) Т.к. времена когда хватало по 12 ампер осталось в прошлом вместе с 3-4 пентиумами. Хотя, опять же, с другом стороны Вы и сейчас найдете таких предложений полно и они востребованы.

На самом деле - если у Вас есть уверенность что такое предложение востребовано - делайте. Но по данному опросу сказать сложно что-то полезное. Безусловно, платить за качество - это будет востребовано. Вопрос сможете ли Вы его обеспечить и сколько это будет стоить.

На территории Москвы я такой форс мажор видел - с интервалом в 30 минут в двух разные концах Москвы. Причем маловероятно что диверсия - в одном месте заодно порвали кабели ФСБ, ФСО, МГТС и еще десяток операторов - в другом досталось только одному из прошлого списка. Так что бывает все.

Добрый день! Спасибо за мнение, но у меня вопрос.
Вы подаете на ОДНУ стойку 17 кВт? В одну стойку влезает максимум 20 серверов (2Ю) или 40 серверов (1Ю). Каждый сервер потребляет в СРЕДНЕМ 300В (это 6кВт или 12 кВт)...
Зачем же так много?



Ну все бывает в жизни

Я может глупость скажу (давно физику учил), поправьте, если так.
Если память не изменяет, то чтобы получить ватты, надо напряжение (220) умножить на амперы (32) и на косинус фи (вроде как в районе 0,9 у большинства упсов).
220*32*0,9=6 336Вт. А не 17Квт.

Но и 17 не всегда много. Блейды и по 20Квт легко съедят.

Вы плохо учились. Запомните для простоты - 4 ампера всегда киловатт. ((220~250)x4)=1000Вт.
Это без скачков, пиков и пусковых токов.
Если хотите сделать надёжно - считайте 2А на киловатт заявленной мощности источника, тогда будет с хорошим запасом по перегрузкам и тепловому режиму...

Хихи.... а что, пусковые 4А пересчитываются при том же напряжении в другую мощность, чем нормальные? =) И, кстати, 250*4=1000ВА, а не Вт =) Дмитрий говорит все верно, в общем. А пусковые токи - это отельная штука, не нужно пытаться все 200 стоек разом запустить =)

Нет, просто при пуске потребители могут брать больше заявленной номинальной потребляемой мощности (в зависимости от вида).

У меня сейчас стоит в 42Ю стойке блейды.
Используют 10 кВт.

А при отключении питания оно автоматом будет пытаться стартовать. Пик будет еще тот... (:

Ну если все стойки подключены к UPS который рассчитан на это питание (скажем до 100 кВт).
То ничего ему не будет Понятное дело что максимальную нагрузку в кВт брать не стоит, говорим про номинальную.

Да нет, я как раз нормально учился у нормальных учителей. Которые (видимо, в отличии от Английских) не предлагают запоминать физику как данность, а объясняют и доказывают формулы. Собственно, нашел:
P=UIcos(ф).

http://www.electrik.org/forum/lofiversion/....php/t9243.html
http://www.enmek.com/books.php?id=4&rid=book47p3.htm
http://www.ups.ru/info_ibp/dictionary_ipb/

Можно перечислять и далее, но не вижу смысла - гугл с яндексом в помощь. Они де объяснят Вам в чем разница между ваттом (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=ватт&st_translate=0) и вольт-ампером (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=вольт-ампер).

P.S. Без обид за ремарку об уровне образования, Вы первый перешли на личности

Не верно На это есть UPS. При уровне заряда в 100% он не возьмет пиковую мощность при старте генератора. Будет продолжать брать номинальную

"Мы гарантируем 99.999 и готовы вернуть абонентскую" - это совковый (постсоветский, если хотите) совсем SLA. Не привлекателен ничем. Ибо есть две категории - которым простой не сильно критичен (им, конечно, будет приятно получить абонентскую, но вряд ли именно это будет основным критерием выбора) и те, у кого есть четкая стоимость каждой минуты простоя, как правило превышающее оплату размещения на порядки (которым эта ваше SLA пофиг).
Что бы SLA был привлекателен - вы должны отвечать за простой средствами, соизмеримыми с потерями клиента. А так как клиенты разные, а значит и уровни SLA разные - т.е. проблемой тут будет не пресловутое электричество и каналы, а четкое QoS на уровне сотрудников, когда на решение проблемы разных клиентов разные временные окна и т.п.
SLA - это не просто аптайм, оно регулирует весь процесс бизнеса от сети до саппорта.
Кстати, нашел в закладках.. может будет интересно
http://www.sun.com/blueprints/0402/sla.pdf

Везет Никаких проблем с охлаждением. У нас (может и к лучшему) пока только один клиент принес блейд - охлаждаем с помошью HP G2.

Нет. Если в ДЦ произошел такой аврал, что питание ушло со стоек - как минимум идете в ДЦ, гасите автоматами все стойки, восстанавливаете питание, и запускаете по одной с интервалом в несколько минут. Это в таком софковом варианте.


Если вы собираетесь выкладывать деньги на UPS в несколько раз превышающий рассчетное нормальное потребление только для того, что бы запустить все стойки разом... то вашим инвесторам пора почитать этот форум =)) А вообще, у всех нормальных упсов есть автоматические байпасы по перегрузке, которые обычно рассчитаны на порядок больший ток, чем упс, так что "все будет хорошо" =)
Против ударов по генераторам умные упсы умеют плавно брать нагрузку, несколько чилеров тоже можно пускать плавно, так что и оверхед генератора нежен не очень большой.

Кстати, по поводу упсов на 40 минут - это бред по еще одной причине. Питать холод от упсов - это расточительно. Аккумулятор холода на 40 минут.... ну если ДЦ около озера где-то, тогда вообще лафа, иначе же это утопия. Минут на 20 еще я представляю аккумулятор холода на небольшой ДЦ, а с большими все еще печальнее. Таким образом, через десяток минут у вас будет баня. Т.е. на запуск генератора не так уж и много времени остается с запасом на время реагирования на отказ автоматического запуска. По мне, так генераторы должны запускаться автоматически через 10-20 секунд после пропадания питания.

Дмитрий, примите мои извинения, если Вы это восприняли как личное.


Просто при подсчёте мощности 32А потребления = 336Вт мощности я аж поперхнулся.

Именно поэтому привел на будещее 4А = 1Квт (1000Вт) как упрощенное и всегда более ли менее верное.

P.S. Еще раз извиняюсь, не принимайте как личное.

Извинения приняты, проехали. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на то, что сами же процитировали сотни Вы заметили, а 6 тысяч - нет Возможно, я зря разделил пробелом десятичные разряды....

Инвестор я сам, потому читать я могу многое, а хочу сделать все по нормульному.
Проект почти готов и будет открыт с 1 августа.



Мы смотрим сейчас в сторону Liebert-hiross himod m, есть еще хорошие варианты, но долгие сроки поставки.
Хочу все на Август, уже все готово, но есть еще мелочи.

Еще как пригождаются. Я уже писал, времена когда юзали пентиумы с 2 винтами и 1 гб памяти вобщем в прошлом. Для большинства во всяком случае. 32 ампер с учетом вышеупомянутых пиковых скачков это нормально. К тому же учитывая, что там идут 2 x 16 ампер 2 309 кабеля, и на каждый больше чем 12 ампер номинальной мощности вешать не стоит. Один supermicro блейдбокс на 14 блейдов по в среднем 2x5420, 2gb ram, 1 sata скушивает эти самые 12 ампер только так. 2 засунули, это всего 14 юнитов израсходывалось а амперы уже все. Времена другие

Кстати по охлаждению. Тут grafix они сделали очень хорошую вентиляцию, которую они сами называют очень прогрессивной. Я не спец по строительству датацентров, возможно это совершенно нормально) но видел я такое только у них. Стойки комбинируются по 2 ряда, между рядами, куда выходят фронт серверов - это как закрытый тунель, из которого продувает стойки наружу через сервера. Приезжайте, покажу)

Обязательно заеду к Вам, и приглашу в гости к нам.

Вот нет платить за это в 2-3 раза дороже просто не буду.
Ибо, Если ставить сервер за 40$ то и ждать не чего.
Ибо, пока там суть да дело, пока каналы, пока электричество, я потеряю в десяток - другой раз больше.
А если ставить за 350 там и SLA не надо ( т.к БУДЕТ работать) и компенсаций не надо будет.
И в 3-4 раза дороже платить не надо будет.

У нас минимальный сервер 200 долларов будет. Размещение (Коло) минимум 50.
В принципе нормальные цены как по мне.

Исходя из Ваших сумм, Вы получаете выше среднего. Ну а не проще ли Вам тогда, замечу сделать все что от Вас зависит, дабы не было падений, выключений и.т.д Ну а отвечать каждой 15 минуткой за кривые руки или еще какие либо части тела допустим маг. провайдера Вы обязаны?

Скажем так, мы готовы нести отвественность за свои (не свои) ошибки, и делать Дата Центр таким что бы уровень доступности сервиса был 99.999999%. Это будет хорошее решение на рынке услуг.

Валентин, Вы меня извините, платить за 10е кривые руки, это для Вас делать ДЦ лучшим.
Лучший ДЦ это когда в его рамках все стабильно и отлично. Вот если Вы будете получать с виновников проблемы, тогда конечно имеет смысл.

Сделаете как пишите - цены Вам не будет) Но мне кажется ой как это сложно, с нашими традициями на тему "авось" и кризисом..

Я прошу прощения, но я забыл сказать что мы полностью исключаем человеческий фактор.
Человек ничего не контролирует, а если уже отказали все АВРы или генератор, то нажать кнопку могу и я, сейчас я меняю квартиру, и жить буду возле ДЦ (в 5 минутах на машине). Все ради проекта.



Чего я не делаю, это на "авось". Я все делаю очень точно и правильно, считаю любую мелочь и исправляю все свои ошибки. Мои клиенты не дадут мне соврать.
Кризис на меня не повлиял никак, потому запасы есть хорошие, что и я хочу сделать для людей.

Ну раз уж Вы так уверены, что не с Вашей стороны не со стороны людей от которых Вы сами зависите не может быть человеческого фактора. Который есть везде. Ну тогда поручитесь за всех тут ( у кого может быть таки человеческий фактор)(маг, эл-чество, 2 маг, не маг, канальник). А Вот потом посмотря на всех от кого Вы зависите исключайте его( фактор) , замечу не только за собой а и за другими.

Угу.. ответственность "не более абонентской платы" =) А что так мало девяток, кстати? =)

С позиции потенциального простого смертного клиента выделенная цитата - самая важная во всей теме.

Если бы у меня был серьезный проект, то привлекательной была бы следующая логика, отраженная в SLA: ХостОбзор - это всё, что есть у меня. ДЦ - это всё, что есть у Валентина. В случае чего я за всё свое получаю всё, что есть у Валентина .

Если проект уровня сегодняшнего ХО (т.е. даунтайм, кроме огорчения, ничего другого за собой не влечет), то меня может быть привлекли бы условия возврата всех средств, которые я успел выплатить ДЦ с момента заключения договора.

Ну, а для "пофигистов" - в размере абонентской платы (или "купим вам мороженое, чтобы не плакали"), наверное, самое то.

Извините, Валентин, что не будучи экспертом или даже просто профи лезу в тему, но, читая об уровне ответственности, любой из нас проецирует её на Вашу собственную уверенность в уровне анонсируемых услуг. Если Вы сами в них не уверены до такой степени, что отвечать решаетесь только "в размере абонентской платы", то нас убедить описанием технических решений Вы не сможете .

А почему мы должны платить больше? Ведь мы не получаем больше с Вас?



Петр Павлович, не в этом дело.
Я смотрел примеры, был в других ДЦ, строил ДЦ (Очень крупные на Украине), и я знаю какой уровень идет в SLA в этом регионе. Это пока только проект SLA, я спрашиваю мнения людей, я ведь человек, и могу допускать ошибки. Я уже понял, что людям не интересно SLA с обычной абонкой.