Вобщем если клиент заказ хостинг, и его телефон технически не поддерживает технологию мобильного скина IspManager, Он кричит и начинает требовать обратно деньги. Обязан ли хостер их возвращать? Ведь со стороны хостера все данные были предоставленны (хостинг с ресурсами по заказанному тарифному пелану + панель управления), а то что клиент техничеки со своей стороны не может управлять хостингом так это его проблема по сути. Ведь так?

А правила как и в каких случаях "деньги назад" кто писал? Что там написано, если без объяснения причин, то возвращать надо, если нет такой фразы, то надо смотреть что есть.

Вообще да, но как показывает практика лучше вернуть деньги.

Лишний понос на форумах, вам оно надо ?

ИМХО, манибэк для того и нужен, что пользователь в течение месяца (обычно) может попросить свои деньги, если ему что-то не понравилось. По идее даже и объяснять не должен что ему не нравится. А хостер должен без разговоров вернуть деньги.

Я говорю не про что-то а про конкретный пример. А тонее про IspManager. Читайте первый пост

Доказать клиенту можно почти всё что угодно, и юридически скорее всего вы будете чисты.
Но говоря о себе, будучи клиентом, я очень злюсь на тех людей предоставляющих услуги, которые не идут мне на встречу. Деньги уходят и приходят, а хорошее отношение сложно завоевать. Если для Вас отношения не играют никакой роли, вы скорее всего сумеете доказать, что деньги принадлежат Вам, и не возвращая деньги.

Я считаю, справедливо вернуть деньги, если конечно Вы ничего не теряете от такой сделки.

А закон о защите прав потребителей теперь на хостеров не распространяется? О чём разговор вообще? Разрыв договора по инициативе клиента => возврат неизрасходованных средств. Какие пункты в договор не пишите о невозврате, любой суд решит в пользу клиента...

А где в "Законе о защите прав потребителей" говориться о возврате неизрасходованных средств?

Суть в том, что клиент делает предоплату вперёд за еще неоказанные услуги. Если услуги фактически не были оказаны, или клиента не устроили эти услуги, то и его деньги не были израсходованы на них, и он в праве их востребовать обратно.

Что касается данного случая. У Вас на сайте указана какая панель хостингом предоставляется? Возможно есть демо-доступ. Если да, то клиент до покупки мог видить, какая панель используется и ознакомится с её функционалом. Всё остальное надо развивать исходя из договора.

Вообще манибэк, это очень щекотливый вопрос. Вот недавний случай. Блокируем за нагрузку сайт, уведомляем его об этом и сразу указываем, что он может запросить манибэк в таком-то размере (хотя по договору могли не возвращать). На письмо ответа не приходит. Аккаунт заблокирован, но биллинг считает дни, т.к. официального запроса не было от клиента о манибэке и расторжении договора. Через три недели звонит в офис молодой человек со скандалами "верните деньги!". Объяснить, что оснований в данном случае на манибэк нету, т.к. договор не был анулирован со стороны клиента и с него взымалась абонплата и что причина "был в отъезде" не принимается как уважительная.

Не очень приятные такие моменты но, от них никуда не денешься.

А кто сказал, что хостер не несет расходы в сумме оплаченных услуг? ;)
Нет неизрасходованного остатка, как и такой формулировки в законе.
В случае услуг - цена и есть расходы :)

Есть формулировка как предоплата. В данном случае мы имеем дело с временным отрезком (месяц, год). Расходы исчисляются по количеству дней, месяцев затраченных при оказании услуги.
Купили 45 минут абонемент в бассеин, Вы оплатили 45 минут, а не плюхнуться в воду и сразу выйти. Вода таже, бассеин тотже, но у вас оплачено 45 минут. Не дали вам их, значит будьте добры деньги вернуть и меня не волнует, что у вас сломался насос или бомжи всю воду выпили с бодуна.

Ваши расходы - это есть стоимость услуг, которые также в договоре описаны.

Да вобщем-то я два года назад все объяснил по поводу 32 статьи тут
Сейчас бы я это, конечно, "понежнее" объяснял, учитывая что мне тут в финке даже засохшие по моей вине туи обменивают без проблем... но суть остается такой же, как в том объяснении. Так что мало какой суд в данном случае решит в пользу клиента.

Почитал. Ничего толкового не увидел. Я исхожу не из собственных соображений, а из своего опыта и разговоров с юристами именно по этому вопросу. Единственное на чём может сэкономить хостер - это при расчёте возврата считать цену абонентского месяца максимальной (как при оплате за один месяц), независимо от того с какой скидкой (т.е. на какой срок) покупался хостинг. И даже для этого нужно грамотно составить отдельный пункт договора. Вот только я ещё не встречал уважающего себя хостера, который не делает возврат средств или делает не в том объёме. С клиентами надо расставаться мирно и дружелюбно.

Ну плохие у вас юристы
Продаете пакет хостинга (как абонемент на метро). Про месяцы вообще ничего в договоре не упоминаете (продается количество предоплаченных дней). И никакой закон о защите прав не поможет.

Тот кто купил абонемент на метро на 20 поездок, а использовал только 10, не сможет получить деньги за оставшиеся десять (даже несмотря на то, что он купил предоплаченную услугу). Он купил абонемент и все тут. Также и в хостинге.

Я уже не говорю о том, что ЗоЗПП распространяется только на физических лиц. Все юрики - в стороне, для них только договор и там прописывайте что хотите о возврате средств. И там в посте я еще намекал почитать о том, кто считается "потребителем". Если клиент хотя бы копейку на баннере заработал на своем сайте, то он может забыть про этот закон. Он не "потребитель" согласно этому закону.


Вы только поймите, что я тут не аггитирую за то, чтобы никому ничего не возвращать. Я полностью согласен с тем, что с клиентами надо расставаться мирно. Но я не согласен с тем, что все клиенты этого заслуживают. Когда я был хостером, то если клиент был уродом, то он получал у меня все формально по букве закона и договора, и сколько раз он не пытался что-то доказать, никогда у него не получалось ни через суд, ни через еще чего-то. Если клиент адекватный, то он у меня получал все по своей адекватности и я не стремился соблюдать эту букву закона в свою пользу и в т.ч. возвращал деньги.

А мне вот любопытно, по поводу домена у вас такие же соображения? Вы/юристы тоже считаете, что это услуга, от которой можно отказаться и вернуть деньги? Чисто любопытство, без всяких подвохов
Я просто там упоминаю про домен. Обычно все говорят про манибэк в хостинге, но почему-то никогда не говорят про домены... Почему так, интересно... очередной стереотип как с манибэком...

Тарификация тоже по дням?
У нас по договору единица оплаты - это абонентский месяц.


Это откуда такое? Т.е. любой коммерческий клиент - не потребитель услуг хостера?
Если я куплю: оборудование для покраски автомобилей в мастерскую, кондиционер в офис или заводское оборудование для производства чего-либо, то ЗоЗПП на меня не действует?
По любой логике - это абсурд. Покажите мне в законах описание подобного.


1.У всех есть услуга "Регистрация доменов". Как только доменное имя регистрируется, услуга считается оказанной в полном объёме.
2.Почти все хостеры - лишь посредники в процессе регистрации. Первые правила вообще задаются координационным центром...

Как откуда?! Все оттуда же:

"Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями"

...потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (курсив мой)


Если другим красить и это ваша предпр. деят., то не действует

Если от имени юр.лица, то не действует. Если от физ. лица - спорный вопрос.

Не действует.


А причем тут логика? Закон создан для защиты прав определенной категории - граждан, приобретающих товар для личных нужд. Вот и все. Все остальное регилируется другими законами и договорными отношениями, которые тоже регулируются ГК РФ. Ваши юристы разве это не знают? ;)
Обычно в начале любого закона приводятся все определения и это база. А часто любят читать законы додумывая самостоятельно, кто же такой потребитель, налогоплатильщик, резидент и т.д.


Некоторые бухгалтеры требуют от хостера расписать услугу регистрации доменов помесячно. Они воспринимают ее как хостинг. Домен зарегистрирован, но он в течении года "истекает" и можно вывести ежемесячную стоимость. Хостинг тоже зарегистрирован, услуга оказана в полном объеме. Абонемент на метро продан на 20 поездок. Услуга оказана в полном объеме. Неважно, что вы не использовали поездки. Не важно, что вы не использовали дни хостинга. В общем - это одно и то же, только есть определенные стереотипы. Составляйте грамотно договоры, но будьте добры к адекватным клиентам ;)

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то по-моему, так:

1. Это, по большому счету, неважно - физическое лицо или юридическое. Да, у физлиц есть ЗОЗПП. Но можно даже и без него - если вам сделали предоплату, то у вас возникает кредиторская задолженность перед тем, кто ее сделал. Вы ее должны так или иначе закрыть. Либо оказать ему услуги на соответствующую сумму, либо вернуть деньги.
А за уклонение от возврата кредиторской задолженности можно и загреметь по ст.177 Уголовного кодекса.

2.

Это, извините, ахинея. Цена это цена, а расходы это расходы. Вы можете продавать ваши услуги хоть по три копейки, хоть по миллиону, а здесь речь идет о том, какие затраты Вы понесли для того, чтобы оказать клиенту эту услугу до того момента как он захотел расторгнуть договор и вернуть деньги.

В случае разбирательства Вам придется обосновать эту сумму. Допустим, привести расчет, что для создания аккаунта потребовалось столько то рабочих часов вашего сисадмина и т.п.
Возможно, Ваш оппонент с этим не согласится, тогда суд может назначить экспертизу и проверить, так ли это.

3. Да, спаммерам возвращать деньги не хочется. Это я понимаю. Однако хостер не вправе решать вопрос возврата денег по желанию левой пятки - этот клиент хороший, этому верну; а этот плохой, этому не верну. Законы и правила едины для всех. Поэтому тут могут быть лишь следующие варианты:
а) прописать в тарифах и/или в договоре, что при рассылке спама или нарушении иных регламентов взимается пени в таком-то размере.
Однако если неизрасходованный остаток на счете больше размера пени, то излишек так-таки придется вернуть.
б) производить возврат по закону, однако требовать от нарушителя идентификации (собственно, так и положено), а лучше явки в офис. И сдавать его "органам". Можно его даже об этом предупредить. Возможно, он так и не явится за возвратом, какая жалость, забыл наверное.
в) создавать организационные трудности для получения возврата. Однако, повторяю, рискуете ст.177 УК

4. Можно прописать в договоре пункт о досрочном расторжении и о том, что в таком случае взимается опять-таки пени в таком-то размере. Однако во-первых, это отпугнет многих потенциальных клиентов, а во-вторых, если размер остатка на счете больше размера пени, то разницу так-таки придется вернуть.

5. По поводу домена. Это спорный случай. Считать ли эту услугу разовой, или нет - есть аргументы в пользу как той, так и другой точки зрения. С одной стороны, держатель реестра целый год работает, сервера жужжат, и целый год обеспечивают отклик на запросы к этому домену.
С другой стороны, держатель реестра не является стороной по договору. А со стороны хостера затраты тут разовые - он один раз произвел действия по регистрации/продлению домена, и больше он ничего не делает.

В любом случае - как там ВОСПРИНИМАЕТ эту услугу бухгалтер клиента тут ни при чем. Это его дело, как он там что воспринимает и не может служить обоснованием.

Если рассматривать понятия, то, конечно, ахинея. Но если вникнуть в суть, которую я хотел донести, то,
Арсений, Вы похоже действительно не поняли.

Я обсуждал конкретно "Закон о защите прав потребителей", а не проблему манибэка в целом, или УК или какой-либо другой закон, так как именно на ЗоЗПП сослались, высказав неправильное предположение, что он всем подходит и всех защищает и что мол любой суд решит в пользу клиента. Вроде бы я (точнее не я, а закон) ясно показал, что ЗоЗПП защищает очень и очень ограниченный круг клиентов. И даже этот ограниченный круг (исключительно физ. лиц, приобретающих хостинг без цели извлечения выгоды) он не защитит, если вы будете продавать пакеты (абонементы/дни) хостинга. Неужели пример с абонементом на поездки в метро не подходит? Или он просто непонятен тем, кто не сталкивался с такими абонементами? Полная аналогия с хостингом. Неважно, что там остались поездки (в случае с хостином - дни), денег там не осталось. Денег не осталось - в этом суть. Клиенту продали пакет дней - хотите используйте дни, хотите нет. Это не игры с законом, это грамотное ведение бизнеса, которое позволит и прибыль не упускать и репутацию нормальную иметь и ни один суд не проиграть. Известный хостинг, которым я занимался, - тому пример. Думаю, вряд ли знающие подвергнут это сомнению... ;)

И конечно понимание бухгалтера не является основанием. Ну разве может кто-то думать по-другому...

А почему нет? Те же ISPserver так делают, например. Да и не только они.

С точки зрения клиента это даже удобнее - не надо проплачивать за месяц ровно, всегда можно заплатить меньше или больше. Для провайдера - тоже, не нужны манибеки и компенсации за простой.

Да, это верно. Если клиент - юридическое лицо, или если он занимается предпринимательской деятельностью, то ЗОЗПП тут ни при чем. Тут Вы правы.

Однако речь шла не только о ЗОЗПП, а о проблеме манибэка в целом. Об этом я и высказался.
В первоначальном вопросе вообще ни о каком ЗОЗПП речи не шло ведь.



Не подходит. Понятно что Вы имеете в виду, но для обоснования законности того или иного действия аналогий недостаточно.
Я не транспортник и не готов сказать, как там у них обстоят дела с абонементами. Возможно, возврат не производится только потому, что нет желающих судиться и бодаться за столь небольшую сумму.
А возможно, на этот случай какой-то специальный закон имеется.

Кроме того, если даже Вы и правы, то вся система учета и оплаты услуг хостинга в вашем случае должна быть другой. Тогда Вы не сможете принять предоплату в произвольном размере за услуги хостинга, а должны будете продавать за строго определенную сумму "абонементы" на конкретное количество дней, не больше и не меньше.
Но и в таком случае останется вопрос, как насчет возврата неиспользованного "абонемента", целиком.

Ok. Понял. Просто все это последовало сразу после моего комментария и я сделал вывод, что высказывания к нему и относятся, а не к проблеме в целом. Я-то не собирался высказываться по проблеме в целом, а обсуждал только ЗоЗПП, что видно по моему первому цитированию.



Я имел дело с разными видами биллинговых систем в хостинге - и с такими, и с другими :) - и у других и у себя. Мне уже, к счастью, не нужно никакой системы учета и оплаты услуг хостинга - ни такой, ни другой. :) Но если вам нужна профессиональная консультации на счет того, как правильно сделать биллинговую систему, договоры и все остальное в хостинге, чтобы на них не распространялся ЗоЗПП и чтобы не иметь проблем с другими законами, судами и другими органами и при этом в финансовом плане не повредить бизнесу, то пожалуйста, обращайтесь.

Сомнительные аргументы, особенно о деловой репутации. Рассмотрим 2 ситуации:
1) Клиент заказывает хостинг в небольшой компании, где присутствует манибэк в течение 30 дней по первому требованию клиента. У хостера "черная полоса", в день заказа на сервере с клиентским аккаунтом наблюдаются проблемы с железом. Мускул еле дышит. Клиент понимает, что хостер сам по себе является клиентом дата-центра и что-то ускорить не всегда может, но клиенту нужна полноценная услуга, поэтому на следующий день заказывает манибэк и оперативно получает кровные. От хостера остаются приятные впечатления, ибо он - ЧЕСТНЫЙ, что большая редкость в наше время. Манибэк можно расценивать как уверенность хостера в качестве своих услуг и способность за них мало-мальски отвечать хотя бы в пределах их стоимости. Когда у хостера наступит "белая полоса" клиент обязательно вернется, чтобы попробовать услуги.
2) Хостится себе клиент года 4 в "солидной" компании, полет вполне отличный. Клиент расслабился, платит себе за год вперед, подвоха не ждет, в онлайн ходить перестает, ибо хостинг то проверенный... А вот теперь занавес: сперва ген. директор хостера бросает свое детище и валит забугор, представители хостера людей на форумах убеждают, что команда прежняя, все будет хорошо... И через какое-то время это самое "хорошо" наступает в виде переноса оборудования хостера в малоизвестный непроверенный временем дата-центр да еще и со срывом обозначенного срока переноса почти на сутки (ну про возможное выпадение старенького сайта из индекса говорить смысла нет), а потом еще и неделю коннект к БД регулярно (а так и недолго комьюнити на форуме растерять, не говоря о том, что сайты, использующие мускул полностью неработоспособны) пропадает притом жалобы со стороны клиентов массовые... Что клиенту остается делать? Переехать к другому хостеру и смотреть, как истекают несколько месяцев оплаченного хостинга вхолостую, ибо что-либо хостить в таких мутных компаниях = гробить свои проекты. Можно было предвидеть такой поворот событий? Конечно, ведь у хостера не было манибэка, т.е. уверенности в качестве собственных услуг. Вероятно, не дорожил этот второй хостер своей деловой репутацией изначально. Клиент не только навсегда потерян, но он еще и при каждой возможности будет отговаривать интересующихся пользоваться услугами второго хостера, описывая все события.
Вывод: реально работающий манибэк без лишних бюрократических препонов может указывать на возможность долго и плодотворного сотрудничества, которое маловероятно со всякими хитрыми дельцами, способными придумать различные отмазки лишь бы не выполнять свою работу на должном уровне.
* все совпадения с реальными компаниями абсолютно случайны.

Красивый рассказ :) Он меня еще больше убедил, что при том директоре все (ну или почти все) было хорошо. А мне кажется, что для того директора это самое главное ;)