Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: abhost.ru накрылся
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
MASTERDOS
Сайт fotosalon-d.ru и еще куча других, зарегистрированных на заказчиков сайтов.
Жданов А.

Сегодня уже два дня, как сайты не видны, IP 208.43.120.92 на котором они распологались недоступен, техподдержка молчит. Держал на этом хостинге всякие незначительные сайты, не приносящие дохода, но требующие большего чем народ.ру

Сейчас переношу все сайты на другой хостинг
MASTERDOS
Перенес все сайты на другой хостинг, с которым работаю работаю уже более пяти лет, думаю здесь проблем не будет...
Кстати как чувствовал, что что-то случится, четыре дня назад сделал бекапы баз данных, так что хоть здесь проблем не возникло smile.gif
MASTERDOS
Заканчиваются третьи сутки, доступа к хостингу нет, техподдержка молчит
Моему коллеге по несчастью zaxi вроде пообещали что включат вечером, но пока тишина...
Roman Hirauka
Не буду ничего комментировать по хостеру. Но, попытаюсь связаться с владельцем, т.к. работал с ним когда-то и выяснить причину проблемы, возможно получится договорится о возврате бэкапов клиентам.
Roman Hirauka
Связался с владельцем abhost.ru. Не переживайте, никто ни чем не накрывался. Сервер 208.43.120.92 в США отключили америкосы. Пока причины не ясны, возможно у них в ДЦ авария. Не работает только этот сервер, остальные будут работать. Руководство abhost.ru надеется, что в скором времени вопрос будет решен.
MASTERDOS
Все бы ничего, но что же тогда молчит и техподдержка и руководство? Если бы проблема была только в аварии в датацентре - можно было бы и сказать об этом пользователям, а не трусливо прятаться. А такое поведение говорит только о том, что возможно, сам хостер что-то натворил, за что его и отключили. Честным людям скрываться незачем, все всё бы поняли, а в данном случае...
zaxi
Сервер до сих пор не включили, сайты висят. Правда ТП abhost оживилась, местами даже переходит на неофицальный диалог.
MASTERDOS
Цитата(zaxi @ 31.08.2009, 04:48) *

Сервер до сих пор не включили, сайты висят. Правда ТП abhost оживилась, местами даже переходит на неофицальный диалог.


Хамить и угрожать чтоли начали? Я пока так и не достучался до них.
Roman Hirauka
Люди. Пока от них ничего не зависит, так что не тратьте время и не дёргайте их саппорт. Как только руководство разберется с ДЦ в США, то или они бэкапы заберут, или включат сервер и будете работать.
zaxi
Цитата
Хамить и угрожать чтоли начали? Я пока так и не достучался до них.


Да нет, наоборот принесли извенения. Просто некоторые выражения... Видна, что и они тоже задолбались с этой историей.
Кстати, у abhost не работают и некоторые дочерние сайты так что решение проблемы для них жизненно важный вопрос. Вопрос только со временем...

А вообще все-таки интересно, что такого могло случится в ДЦ и почему все покруто туманом тайны. ТП мне вчера писала, что ДЦ вроде как обещало включить сервер, но этого как видим так и не сделанно.
MASTERDOS
Цитата(zaxi @ 31.08.2009, 07:33) *

А вообще все-таки интересно, что такого могло случится в ДЦ и почему все покруто туманом тайны.


Могло быть только что-то противозаконное (раз обещали ИМЕННО ВКЛЮЧИТЬ): от банальной задолженности, до размещения на этом сервере чего-то "не того", хотя и в том и другом случае виноват абинский хост (abhost), а убытки несем только мы - добропорядочные пользователи.
Зная махровое раздолбайство наших хостеров я все копирую к себе на личный сервер и проверяю все свои подопечные сайты несколько раз в сутки, и только поэтому, мой простой составил всего 6-7 часов в пятницу. Но в любом случае мой отдых был испорчен, мне пришлось срочно возвращаться в Москву (естественно дорожные затраты и немалые), теперь вот сижу и жду когда все заработает (и заработает ли), а отпуск не резиновый...
zaxi
хоть на сайте убрали регистрацию на американском сервере с ISP. решил пока больше не писать в ТП, но если до завтра ничего не сделают, то надо будет разузнать о ситуацие. Сколько может длится решение вопроса. А если у них еще две недели ничего не сдвинется?
zaxi
вот прочита про похожую ситуацию:
Код
http://www.armadaboard.com/viewtopic.php?t=25072


мне реально страшно. 3nf.net вроде была покрупнее абхоста, а все накрылось навечно. с таким ходом джел даже бэкапы фиг знает когда получишь. блин, хотелось бы поподробнее узнать, что такого случилось.
MASTERDOS
Цитата(zaxi @ 31.08.2009, 17:57) *

мне реально страшно. 3nf.net вроде была покрупнее абхоста, а все накрылось навечно. с таким ходом джел даже бэкапы фиг знает когда получишь. блин, хотелось бы поподробнее узнать, что такого случилось.


К этому все и идет. Слишком много кто занимается активным распространением незаконного и вредоносного контента, включающего дeтcкyю порногрaфию, инцeст, шпионские программы и виpyсы, занимается фишингом и другими действими, наносящими вред пользователям Интернета. А когда прикрывают сервер - под горячую руку попадают и все остальные пользователи.
А как я уже писал выше, наши хостеры цветут махровым раздолбайством и они на то, что за сайты и п.о. загружают на их сервера ползователи, клали с прибором - лишь бы деньги капали, вот и результаты к осени поспели...
Admin
Цитата(MASTERDOS @ 31.08.2009, 21:14) *

К этому все и идет. Слишком много кто занимается активным распространением незаконного и вредоносного контента, включающего дeтcкyю порногрaфию, инцeст, шпионские программы и виpyсы, занимается фишингом и другими действими, наносящими вред пользователям Интернета. А когда прикрывают сервер - под горячую руку попадают и все остальные пользователи.
А как я уже писал выше, наши хостеры цветут махровым раздолбайством и они на то, что за сайты и п.о. загружают на их сервера ползователи, клали с прибором - лишь бы деньги капали, вот и результаты к осени поспели...

Абсолютно согласен с первой частью, и абсолютно не согласен со второй.

Какие они, MASTERDOS, наши? Наши - это nthost, русоникс, plus.ru и ещё добрая сотня, с которыми Вы никогда не попадете в подобную ситуацию. Проблема не в том, что это "наши хостеры", а в том, что это "наши клиенты", которые ведутся на обещания "самых качественных компаний" за копейки получить райскую жизнь и в результате нарываются на вот таких "наших хостеров", которые арендуют полсервера за бугром и в случае каких-нибудь проблем сами от себя прячутся, а не только от клиентов. Естественно, для того, чтобы предоставлять хостинг за обещанные копейки, они собирают весь отстойный контент без разбора.

Не называйте их, MASTERDOS, пожалуйста никогда нашими. Это - виртуальные хостеры, без рода и племени, так точнее.
zaxi
сервер врубили!
MASTERDOS
Цитата(zaxi @ 01.09.2009, 12:12) *

сервер врубили!


Врубили, но на ISP не войти
shm
Цитата(MASTERDOS @ 31.08.2009, 08:32) *

Могло быть только что-то противозаконное (раз обещали ИМЕННО ВКЛЮЧИТЬ): от банальной задолженности, до размещения на этом сервере чего-то "не того", хотя и в том и другом случае виноват абинский хост (abhost), а убытки несем только мы - добропорядочные пользователи.
Зная махровое раздолбайство наших хостеров я все копирую к себе на личный сервер и проверяю все свои подопечные сайты несколько раз в сутки, и только поэтому, мой простой составил всего 6-7 часов в пятницу. Но в любом случае мой отдых был испорчен, мне пришлось срочно возвращаться в Москву (естественно дорожные затраты и немалые), теперь вот сижу и жду когда все заработает (и заработает ли), а отпуск не резиновый...


Здравствуйте!
Я являюсь хозяином компании Abhost.ru и пришло время официально все пояснить по пуктам.
1. Слухи о нашей смерти СИЛЬНО преувеличенные и само название темы СЛИШКОМ преувеличено. Мы работаем и наоборот планируем расширяться. Так что в этом смысле если кто - то жждет нашей кончины, то ему еще долго придется ждать smile.gif.
2. Теперь по проблеме.
Действительно в 11 часов по Московскому времени, 28 августа неожиданно пропал ОДИН из наших серверов расположенные в ДЦ в США. Так как когда у нас день. в америке ночь мы получили невнятный ответ от саппорта ДЦ только 29 утром. Текст письма был очень мутным, конкретики никакой не было, только вскольз вспомнили о какой - то задолжке. Так как у нас все сервера проплачиваются в начале месяца и за все три года работы НЕ ОДНОЙ задолжки по оплате за сервера у нас не было. Мы попросили техподдержку ДЦ пояснить суть проблемы. Опять пошли невнятные ответы и только после того пока мы не пригрозили подачей в суд на их компанию к нам пришел более внятный ответ о том, что якобы кто - то из русских не заплатил за аренду ОДНОГО (!) сервера. Мы тут же выслали им подтверждение оплаты и попросили пояснить данные должника или IP сервера по которому у них числится задолжка. Как выяснилось, они отключили не тот сервер и извинившись пообещали его включить. Вот такая глупая история случилось с одним из наших серверов.
Каждому клиенту компании, который находился на том сервере добавлено 12 дней хостинга бесплатно. Также наша компания публично приносит извинение по сложившейся ситуации, хотя мы в данном случае абсолютно не виноваты smile.gif
3. Пока ситуация не была полностью выяснена нам просто нечего было сообщать клиентам. те кто обращался к нам получали ответ. Не один запрос в нашу службу техподдержке не был НЕ отвечен.
4. На наших серверах некогда не размещалось нечего противозаконного. а если мы замечаем противозаконные сайты они тут же блокируются без права восстановления и без возврата денег. К данному вопросу мы подходим очень строго и сотрудники нашей техподдержки имеют указание ТУТ ЖЕ без предупреждения блокировать противозаконные сайты и не выдавать бэкапы подобных сайтов.

Так же хочу сообщить еще одно. Мы не общаемся с нашими клиентами через форумы и прочие публичные формы общения. Поэтому мы не комментируем сообщения о нас на форумах. Данный случай является исключением из правила, но прошу данное исключение не вводить в правило smile.gif. Т.е. если у вас есть какие - либо вопросы - пишите нам, мы рады будем ответить вам как можно подробнее и яснее.

Благодарю за внимание!
MASTERDOS
Цитата(shm @ 01.09.2009, 23:06) *


3. Пока ситуация не была полностью выяснена нам просто нечего было сообщать клиентам. те кто обращался к нам получали ответ. Не один запрос в нашу службу техподдержке не был НЕ отвечен.



Наглая ложь
вот история сообщений ICQ ( к сожалению я выходил из аськи и плюс к этому стоит ограничение по истории сообщений:
Это для 384984109
MasterDOS (16:11:07 28/08/2009)
Здравствуйте. Нет доступа к сайтам, сто случилось и когда будет доступ?

MasterDOS (17:24:21 28/08/2009)
АУ!!! кто нибудь ответит?

MasterDOS (18:34:11 28/08/2009)
C:\Documents and Settings\Admin>pathping 208.43.120.92

Трассировка маршрута к 208.43.120.92-static.reverse.softlayer.com [208.43.120.92
]
с максимальным числом прыжков 30:
0 Stream.mshome.net [172.16.8.199]
1 fotolab.mshome.net [172.16.8.1]
2 79.120.23.1
3 212.1.251.101
4 89.20.146.200
5 212.1.252.69
6 ae2-227.RT.TC1.STO.SE.retn.net [87.245.249.53]
7 xe000-8.RT.EQX.ASH.US.retn.net [87.245.233.118]
8 po1.fcr01.wdc01.washingtondc-datacenter.com [208.43.118.134]
9 * * *
Подсчет статистики за: 225 сек. ...
Исходный узел Маршрутный узел
Прыжок RTT Утер./Отпр. % Утер./Отпр. % Адрес
0 Stream.mshome.net [172.16.8.199]
0/ 100 = 0% |
1 26мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% fotolab.mshome.net [172.16.8.1]
0/ 100 = 0% |
2 23мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% 79.120.23.1
0/ 100 = 0% |
3 12мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% 212.1.251.101
0/ 100 = 0% |
4 10мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% 89.20.146.200
0/ 100 = 0% |
5 49мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% 212.1.252.69
0/ 100 = 0% |
6 95мс 0/ 100 = 0% 0/ 100 = 0% ae2-227.RT.TC1.STO.SE.retn.net [87
.245.249.53]
100/ 100 =100% |
7 --- 100/ 100 =100% 0/ 100 = 0% xe000-8.RT.EQX.ASH.US.retn.net [87
.245.233.118]
0/ 100 = 0% |
8 --- 100/ 100 =100% 0/ 100 = 0% po1.fcr01.wdc01.washingtondc-datac
enter.com [208.43.118.134]
0/ 100 = 0% |
9 --- 100/ 100 =100% 0/ 100 = 0% Stream [0.0.0.0]

Трассировка завершена.

MasterDOS (05:17:05 30/08/2009)
Как долго еще не будут работать сайты?
О вашем поведении уже начата дискуссия http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13542

MasterDOS (05:18:18 30/08/2009)
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13541


MasterDOS (04:54:07 31/08/2009)
Здравствуйте.
Как долго еще не будут работать сайты?



А это для 274919933

MasterDOS (17:26:05 28/08/2009)
Здравствуйте. Сегодня с 9-00 недоступен мой сайт fotosalon-d.ru

MasterDOS (17:26:46 28/08/2009)
в чем проблема?

Valery_Tormyshev (13:17:31 31/08/2009)
обратитесь в техподдержку
rustelekom
совет любителям парить аськи и телефоны - пишите в техподдержку. когда вы переживаете за один сайт хостер переживает за все + за свой сервер + за остальные серверы в этом дц потому что ситуация с молчанием датацентра на вопросы всегда настораживает. и никому не хочется еще и на ругань клиентов отвечать. а хостерам бы посоветовал в таких случаях ставить автоответчик на все контакты - там мол и так один из серверов недоступен, о том когда будет доступен пока сказать ничего не можем но, работаем над этим, ждите обновлений. клиент он ведь тоже человек и ему хотя бы информацию бы скормить для успокоения smile.gif

PS. Тут вот прозвучало наши не наши - не стоит из голословных догадок делать глубоко идущие выводы которые к тому же могут оказаться в корне неверными. Применительно к данному топику это может создать ощущение у читателя что якобы на серверах мастерхост или других "лицензированных" хостеров никогда не размещались разного рода сомнительные материалы. Заявляю вполне определенно - были, есть да и будут. Просто потому что это не вина мастерахоста и любого другого хостера (в 99% случаях) а вина клиента (который либо сознательно либо по незнанию допустил размещение подобных материалов). Не говоря уже о том, что конкретно в наших условиях лицензированный хостер ограничен в правах и не может самостоятельно копаться в файлах клиентов не то что на серверах клиентов а и на своих же собственных.
MASTERDOS
Уважаемый rustelekom, в обоих случаях вы правы, но в первом отчасти. Просто я на упомянул про другие виды связи с ТП абинского хоста (хотя надо было).

В данном случае хостер действительно повел себя отвратительно, можно было бы просто разослать всем пользователям хостинга с данного сервера письмо о том, что что-то идет не так, извиниться и попросить подождать, а не трусливо ото всех скрываться.

<<<<<когда вы переживаете за один сайт хостер переживает за все + за свой сервер + за остальные серверы в этом дц потому что ситуация с молчанием датацентра на вопросы всегда настораживает. и никому не хочется еще и на ругань клиентов отвечать>>>>>

Хостер обязан при любой ситуации в любое время суток незамедлительно отвечать своим клиентам, во первых клиенты ему платят свои деньги, во вторых у него указана техподдержка 24х7х365 и номера ICQ техподдержки стоят приоритетом на главной странице.
MASTERDOS
Цитата(Admin @ 31.08.2009, 22:46) *

вот таких "наших хостеров", которые арендуют полсервера за бугром и в случае каких-нибудь проблем сами от себя прячутся, а не только от клиентов. Естественно, для того, чтобы предоставлять хостинг за обещанные копейки, они собирают весь отстойный контент без разбора.

Не называйте их, MASTERDOS, пожалуйста никогда нашими. Это - виртуальные хостеры, без рода и племени, так точнее.


То что abhost - <виртуальные хостеры, без рода и племени> полностью согласен, у данного хостера на сайте отсутствуют в публичном доступе какие либо реквизиты, что косвенно говорит о возможной незаконной деятельности хостера (повторюсь: косвенно говорит о незаконной деятельности, т.к. законопослушной компании скрывать нечего).
Admin
Цитата(MASTERDOS @ 02.09.2009, 01:57) *

То что abhost - <виртуальные хостеры, без рода и племени> полностью согласен, у данного хостера на сайте отсутствуют в публичном доступе какие либо реквизиты, что косвенно говорит о возможной незаконной деятельности хостера (повторюсь: косвенно говорит о незаконной деятельности, т.к. законопослушной компании скрывать нечего).

Да беда то не в этом, законопослушный или нет. Это, конечно, тоже показатель, но лично для меня, как клиента, главная разница только в том, что наши физически не могут спрятаться от клиента, т.к. ритуал получения лицензии подразумевает обязательную госрегистрацию предприятия (или предпринимателя), а виртуальному хостеру достаточно отключить аську и не отвечать в тикетах или на e-mail и фиг ты его разыщешь (без оперативно-разыскных мероприятий и привлечения специально обученных людей smile.gif).
rustelekom
Все же мне кажется приплетать к этой теме тему соблюдения законов не к месту. Мы не можем оценивать кто и как именно соблюдает эту законность только на основании известной нам информации о лицензиях и прочих доступных нам бумажках. Что разве у Чичваркина не было лицензий? Или у Ходорковского? Да что говорить о наших когда в США и Германии сейчас вкрываются такие махинации рядом с которыми забавы Мавроди кажутся детским садом. Не наше это дело. Если есть претензии оформляйте в органы и вперед - там разберутся и с лицензиями и с "законнопослушностью" и с много чем другим.
Тут другой форум - о том как должен ВЕСТИ СЕБЯ хостер и как должен ВЕСТИ СЕБЯ клиент. КТО, КОМУ и ЗА ЧТО ДОЛЖЕН.

PS. Можно так нагадить в душу при полном соблюдении законности что мало не покажется. Кто со мной может поспорить smile.gif?
MASTERDOS
Цитата(rustelekom @ 02.09.2009, 02:14) *


Тут другой форум - о том как должен ВЕСТИ СЕБЯ хостер и как должен ВЕСТИ СЕБЯ клиент. КТО, КОМУ и ЗА ЧТО ДОЛЖЕН.

PS. Можно так нагадить в душу при полном соблюдении законности что мало не покажется. Кто со мной может поспорить smile.gif?


Бесспорно smile.gif

Кстати, вы подкинули прекрасную мысль - прижать законом Олега Шмакова, почему-бы и нет...
Admin
Цитата(MASTERDOS @ 02.09.2009, 02:17) *

Кстати, вы подкинули прекрасную мысль - прижать законом Олега Шмакова, почему-бы и нет...

А зачем? Просто душу отвести?
Ведь заказывая услуги Вы и тогда знали, что там не все строго по закону. Обмана же не было, не уверял же он Вас, что у него куча лицензий и прочей атрибутики легального бизнеса. Пока было все хорошо законность его деятельности Вас не интересовала, а как только случилась проблема - сразу добивать? Не по-людски как-то... Тем более, что только благодаря Вам, хостер и существовал. Не было бы Ваших заказов он бы и сам бизнес свернул. Юридически, может и не так, но по человечески, ответственность за его нелегальную деятельность в первую очередь на Вас лежит smile.gif.
cron
Цитата(MASTERDOS @ 02.09.2009, 01:57) *

То что abhost - <виртуальные хостеры, без рода и племени> полностью согласен, у данного хостера на сайте отсутствуют в публичном доступе какие либо реквизиты, что косвенно говорит о возможной незаконной деятельности хостера (повторюсь: косвенно говорит о незаконной деятельности, т.к. законопослушной компании скрывать нечего).

что же Вы раньше то, пользовались услугами такого нерадивого хостера.
это не вопрос.
*текста много было, дельнул от греха.
MASTERDOS
Цитата(Admin @ 02.09.2009, 03:26) *

А зачем? Просто душу отвести?
Ведь заказывая услуги Вы и тогда знали, что там не все строго по закону. Обмана же не было, не уверял же он Вас, что у него куча лицензий и прочей атрибутики легального бизнеса. Пока было все хорошо законность его деятельности Вас не интересовала, а как только случилась проблема - сразу добивать? Не по-людски как-то... Тем более, что только благодаря Вам, хостер и существовал. Не было бы Ваших заказов он бы и сам бизнес свернул. Юридически, может и не так, но по человечески, ответственность за его нелегальную деятельность в первую очередь на Вас лежит smile.gif.


Да, естественно, ничего делать не буду, мараться об эту невкусно пахнущую среду нет ни времени, ни желания. Закончится проплаченный период - продлевать не стану, думаю как и, возможно, другие пользователи, почувствовавшие (теперь уже в полной мере) на себе свинское поведение хостера.

Добавлено: В любом случае хостер свою репутацию подмочил, некоторые пользователи просто не будут продлевать договор услуг, благодаря этому очень важному форуму многие узнали и узнают о сложившейся ситуации и сделают свой выбор.

Еще раз повторюсь, что благодяря тому, что у меня все дублируется, простой моих сайтов был незначителен - все сразу заработали на резерве. Плохо только то, что мне изгадили отпуск и потрепали нервы, хоть и незначительные сайты моих заказчиков висят на этом хостинге, но, в отличии от хостера, я являюсь ответственным перед своими заказчиками, просчитываю такие ситуации и заранее страхуюсь от них, имея несколько резервных мест на других хостингах для подсадки других сайтов к уже висящим там, плюс домашний сервер. Но на нем я не рискнул бы держать сайты заказчиков, отсутствуя больше дня дома (ни один бесперебойник не сможет долго держать возможное отключение электричества).

Думаю мой пример о том как не сильно пролететь, используя дешевых виртуалов, поможет тем, кому не по карману стабильные лицензированные площадки, а народ.ру не подходит по технологическим параметрам.

1. Бекапы хранить не на сервере заказчика
2. скачивать к себе на перс. комп бекапы примерно раз в неделю, а при динамичном ресурсе раз в три дня и чаще (муторно, но надежно)
3. Иметь доступ к управлению DNS своих доменных имен, да и регистрировать домены не там где дешевый хостинг, а у лицензированных регистраторов с персональным доступом панелью управления доменами.
4. Иметь какой-то хостинг у лицензированного хостера с поддержкой многих сайтов/доменов на аккаунте (куда в случае чего и перебросить сайты) тогда простой будет не больше пяти-шести часов.
5. (Для продвинутых) иметь свой сервер дома, откуда и развертывать сразу всё в случае краха или сбоя у хостера.

P.S. Думаю тема себя исчерпала.
Уважаемый Admin, если вы так-же считаете - то закрывайте тему, т.к. дальше пойдет только флуд...
Admin
Цитата(MASTERDOS @ 02.09.2009, 03:41) *

Уважаемый Admin, если вы так-же считаете - то закрывайте тему, т.к. дальше пойдет только флуд...

Да, считаю так же. Более того, самую главную информацию из всей этой темы продублирую и даже выделю.

Цитата(MASTERDOS @ 02.09.2009, 03:41) *

1. Бекапы хранить не на сервере заказчика
2. скачивать к себе на перс. комп бекапы примерно раз в неделю, а при динамичном ресурсе раз в три дня и чаще (муторно, но надежно)
3. Иметь доступ к управлению DNS своих доменных имен, да и регистрировать домены не там где дешевый хостинг, а у лицензированных регистраторов с персональным доступом панелью управления доменами.
4. Иметь какой-то хостинг у лицензированного хостера с поддержкой многих сайтов/доменов на аккаунте (куда в случае чего и перебросить сайты) тогда простой будет не больше пяти-шести часов.
5. (Для продвинутых) иметь свой сервер дома, откуда и развертывать сразу всё в случае краха или сбоя у хостера.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.