В догонку темы "Почему запрещены Warez порталы?".
А почему не запрещены кардинг/хак форумы на которых продают вирусы и краденные кредитные карты?

Пример, 2x4.ru хостят крупный немецкий кардинг форум.
Пообщались в ICQ с ихнем сапортом, в ответ получили "это не наши проблемы это их проблемы что они там продают".

Или это в порядке вещей и я преувеличиваю, так хомяк ?

Потому что это может закончится печально. Недавно был наглядный пример, что бывает с теми, для кого "это не наши проблемы, что они там размещают и продают".

Преувеличиваете.

В порядке вещей - это когда есть ряд однотипных событий, явлений. А Вы нашли одного и сразу делаете обобщенное заключение.

Да преувеличиваю, таких засранцев единицы, просто поразило то что в Москве (в центре России) находится штаб квартира немецких кардеров.
Из германии их видать поперли и они нашли русскую шелупонь которая за 5$ продаст все что угодно.

Ну, свинья грязи всегда найдет. Эффективнее закрывать не сайты, а владельцев сайтов, согласитесь. А так, гоняя их с места на место только сам устанешь.

Алгоритм простой - сообщаете о найденном проекте с негативным контентом на горячую линию Фонда "Дружественный РуНет" (официально они принимают сообщения о сайтах с детской порнографией, но и с прочими тоже помогут). По этому Вашему запросу сигнал уходит и в отдел К УВД. В результате закрывается и сайт, и его владелец, и "шелупонь", как Вы их называете, долго доказывает собственную непричастность к сомнительному ресурсу. Если сможет доказать, то как правило, либо срочно свой "бизнес" продает, либо долго потом следит за чистотой своих клиентов.

Потому, что форумы ничего не нарушают. Сайты не взламывают, файлы у себя не хранят.. А обсуждать? Обсуждать у нас не запрещено.

Пользуясь этой логикой можно закрыть все сайты о безопасности (дыры публикуют!), файлообменники (ущемляют копирастов!) и т.д. А лучше сразу интернет закрыть, как техническое средство, пригодное к совершению правонарушений.

Очень на мой взгляд интересная тема. Интересная потому что нетак давно данный вопрос я обсуждал с датацентром где размещены все наши сервера (США).
Ответ от датацентра был простым и коротким: FBI заинтересовано в работе таких сайтов (форумов), так как на каждом из таких форумов работают офицеры подразделения по борьбе с преступлениями в данной криминальной сфере. Пока форум работает, можно наблюдать за тем, что на нем происходит. Отлавливать криминал. форум не работает - продвижения в поимке криминала нет.
В америке очень частое явление это - появления сотрудников fbi в том или ином датацентре и работа на том или ином сервере прямиком.
Что касается россии, то тут я ничего сказать не могу по данному вопросу, но из новостей читаю постоянно только негативное отношение в сторону огранов правопорядка, потому и думаю что хостер был выбран именно в россии.

А при чем тут сайты о безопасности ?
securitylab.ru вот это сайт о безопасности, там Вы не найдете раздел где продают Ваши данные по кредитной карте или банковскому счету.
Когда сообщество специалистов по безопасности выкладывают на своем сайте эксплоиты или даже концепции вирусов тем самым они заставляют производителей по заделывать свои дыры.
А когда на форуме продают данные по кредитным картам или банковским счетам это называется кардинг и к безопасности это не какого отношения не имеет .

На данный момент это дело поставщика услуг, кто то думает о будущем кто то нет.
Сейчас занимаюсь проработкой вопроса организации хостинга и во время переговоров с провайдером предоставляющим канал и IP они изначально поставили условие что я контролирую контент и по первому требованию правоохранительных органов удалю его.

Да потому что по большому счёт просто на просто это никому не надо и никто не беспокоится о безопасности людей "в сети",а сами должны себя обезопасить.а почему варез запрещены то?

Хостер - не цензор, %username%!

Наоборот, от хостера, который позволяет себе решать, чему в сети "место", а чему "не место" надо бежать без оглядки.

Сайт должен закрываться только при явном и неоспоримом нарушении законодательства (например, идущая спам-рассылка или размещение CP) или нарушении договора. Форумы ни то, ни другое не нарушают.

Обезопасить от чего ? от нелегального контента ?
Если люди обезопасят себя от него и все перейдут на легальный софт(фильмы и пр) то варезники умрут как архоизм.
Вопрос кто готов перейти на полностью легальный софт и пр и платить за него ?

Я, у меня так и есть.

2 lazutov:
я не скажу что у меня так на 100% но приближаюсь к этому. Но вопрос сколько таких людей ?
Если OS еще лицензируют то на прикладной софт в больше части не смотрят,а о бесплатных аналогах просо не знают.

И я тоже.
Вы же не воруете мерседесы только потому, что на них хочется ездить, а денег на покупку нет? Или вор - это тот, кто украл на сумму не меньше такой-то?

Петр простите но не совсем понял вашу мысль.

Ну, народ, который не брезгует ворованными программами, почему-то не считает это воровством.

Грабануть банк или обчистить чужую квартиру - да, это воровство, а вот пользоваться ворованной программой - почему-то по их мнению допустимо. Главный и единственный их аргумент - купить программу - мол дорого, я себе позволить этого не могу, а программа мне нужна.

Вы совершенно правильно сказали, что варезники исчезнут, если исчезнет спрос. Но ведь спрос не исчезнет, если воровство - это норма жизни.

Петр, спасибо за разъяснения.
У каждого свое понимание воровства, и к сожалению вынужден с вами согласиться в том, что воровство это норма жизни.
Возвращаясь к теме поста, на данных форумах как и на варезниказ публикуются измышления о том что и как можно делать, а вот мыслить не кто не запрещает. Свобода слова позволяет говорить о том, что "я сегодня злой и убью первого встречного" и это не является преступлением. Так и тут у меня есть идея как ломануть карточку, или я знаю где лежит пиратский контент, но при этом заметьте что варезники не хранят файлы у себя а дают ссылки на файлообменники. Понятно что партнерка один из способов заработка но это же и способ обезопасить себя, " у нас то вы не чего не можите скачать, все претензии к файлообменнику".
Когда то изучал вопрос организации торрента и с юридической точки зрения администратор предоставляет возможность пользователям обмениваться ссылками, и не несет ответственности за то какую ссылку(торрент файл) разместил пользователь. Французы всетаки сделали первый шаг и заблокировали торрент трафик, но решение проблему лежит не в ограничении возможности получения контента, а скорее в том, что общество должно осознать что популяризация нелегального контента неминуемо приведет к остановке развития данной сферы и в дальнейшем к деградации сферы.
P.S.
Я не говорю о том не бывает бесплатного и *nix системы тому подтверждение, но если уж человек хочет использовать коммерческую систему то надо просто иметь совесть и оплатить труд людей.

Мыслить? А может пропагандировать, агитировать, пособничать, подстрекать? В статьях УК найдется еще много других глаголов, чтобы описать то, что происходит на форумах подобных "мыслителей".

Почему то мне вспомнилась старая шутка "два юриста, три мнения"

Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию.
Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям.

Подстрекатель
Подстрекателем признаётся лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путём уговора, подкупа, угрозы.

На данных форумах этого нет, а вот:
ПОСОБНИЧЕСТВО, пособничества, мн. нет, ср. (книжн.). Содействие, помощь другим лицам в выполнении преступления или в сокрытии его. полностью согласен, но тогда измышление за бутылкой о том как не совсем легальными методами повысить ТИц тоже является пособничеством, ведь я говорю об этом (описываю способы) а следовательно помогаю другим лицами выполнить его.
Это наше законодательство и именно по этому была приведена начальная шутка. С горечью приходится признавать что и мы такие и страна такая и наше светлое будущее еще очень далеко.

Согласен со всем (т.е. с тем, что все зависит только от точки зрения и трактовки, потому и агитирую всегда не заниматься самосудом, а предоставить тем, кто зарплату за это получает ). Со всем, кроме процитированного.

Прогоните свою горечь, не зацикливаейтесь на плохом и тогда все будет хорошо. Если Вы еще не женаты - у Вас будет прекрасная жена, если женаты - у Вас будут прекрасные дети, если дети у Вас уже есть - завтра тёща уедет на месяц в санаторий . Вот наше будущее, из маленьких радостей каждого складывается общая атмосфера в обществе. Каждый из нас сделает хоть что-то хорошее для себя не за счет других - и будет каждый завтрашний день светлее предыдущего.

Ведь каждый из нас знает, что когда-нибудь умрет. Во что превратится жизнь если об этом думать постоянно? Больше оптимизма, dikey! Тогда и с бизнесом всё будет в порядке

Послушайте, воровать перестанут только тогда, когда воровать будет нечего.
Бред полный. Воровство контента способствует его большей популяризации. Некоторые софтописатели и прочие даже специально выклаывают свой софт на варезниках.
Хороший пример - ОС Windows. Если бы её невозможно было украсть, сейчас бы 90% населения сидело бы на линуксе. И не потому, что 90 процентов населения воры - нет, потому что они или знакомые этих 90-а процентов в какой то момент поимели возможность не платить за ОС, а получить её бесплатно. Дальше уже пошло по наклоннойи вчерашние "пираты" стали покупать свою любимую, некогда ворованную ОС на предприятиях, а потом уже и себе домой (эту стадию мы проходим сейчас)

Или вот фотошоп например. Просто с самого старта своей кораьеры никто не может позволить себе купить дорогой и профессиональный продукт (а хочется пользовать именно такой, да и в дальнейшем могут понадобится навыки работы именно с такой программой). Но зато когда юный фотошопер встанет на ноги, он отдаст дань продукту и купит его. Может и не себе домой (там ворованный по-привычке), но на всю компанию, которая будет ему принадлежать

Да концепция которая обкатана и работает, но почему тогда не идут по другому пути:
Дайте начинающему программный продукт пусть он пользуется и заключите договор о намерениях. Пропишите что в случае использования продукта после определенной даты пользователь обязан его купить. Если пользователь добросовестный от все в порядке пройдет указанный в договоре срок и он приобретет лицензию.
Но вот вопрос в количестве добросовестных пользователей ? Это наблюдается везде и всюду, проще скачать фильм чем заплатить за диск или билет в кино, проще поставить пиратский софт и не платить за лицензию, работая на стойке проще стащить от туда лист гипсокартана или плинтус чем купить его в магазине. Мы не переделаем общество оно не откажется от холявы.
Каждый внедряет свой продукт теми или иными методами, не мне судить о бизнес логике компаний, но итог любого бизнеса это получение прибыли с этим же не кто не будет спорить.

Потому что адекватный потребностям такой договор о намерениях будет выглядеть мягко говоря странно. Реальный срок, который требуется обычному школьнику, чтобы стать мастером в какой-либо сложной программе - 1-3 года в лучшем случае и 5-6 лет в в худшем. Вы представляете себе договор о намерениях, который будет разрешать всем начинающим пользоваться программой 5-6 лет? да и кто сможет реально определить что вы начинающий?

Да и не нужны такие договоры. Договоры уже есть. Негласные. Большее и не нужно. Не будет обычный российский школьник идти в фирму и подписывать договоры. Он даже на официальный сайт не пойдёт. Он часто даже не знает, что есть официальный сайт. Он пойдёт по совету "поцонов" на местный трекер и скачает полный фарш за час, ему не нужны договоры. Через час у него уже будет новый виндовс, фотошоп, винрар и тонна игр. И всё это без всяких договоров, всё это будет работать столько, сколько захочет сам школьник, он не чувствует ограничений. Он не любит ограничений. Ему нужно быстро и "навсегда". Но он подсаживается на иглу платного софта и когда повзрослеет он не сможет от него отказаться и будет за него платить.

Петр, оптимизм это хорошо главное что бы он не был фанатичным а я когда то наступил на эти грабли и благо вовремя меня "отдернули" я продал свой первый бизнес за хорошие по тем временам деньги. Но с тех пор стараюсь больше быть реалистом.
А за пожелания спасибо, первая цель теперь "завести" жену

Есть договор или нет итог один и тот же пользователь пользуется софтом какое то время, так легализируйте это пользование и соберите базу клиентов.
Год или три зависит от того насколько долгие инвестиции может потянуть компания.
Даже если невозможно определить начинающий вы или нет Вы попадаете в список потенциальных клиентов и с Вами может работать служба маркетинга.


Негласный догов не защитит вас не от чего, а если вы начинающий дизайнер (провайдер, хостер, программер) и вышли на коммерческую основу как только к вам придут с вопросом "где у вас тут пиратский виндоус?" мне кажется Вы захотите иметь такой договор.
Есть еще один вариант он не откажется от платного софта но настолько привыкнет к холяве что для него будет в порядке вещей не платить за него.

Глупый аргумент! Если бы кто-то стырил мэрс и наштамповал с него пиратских копий, а потом эти копии раздавались на халяву на каждом углу, думаю все ездили бы на них!

Для воровства софта не нужно взламывать закрытую машину ака лезьть на закрытый сервер разработчиков за каждой новой копией.

Все дружно, господа включаем мозги, и ищем кому это выгодно? включили? нашли? я Вас поздравляю!

Далеко не все. А только халявщики.

Только лох не подберёт деньги, которые просто так валяютс на тротуаре...

Кто-то еще верит, что MS\Adobe\etc что-то теряет из-за пиратов?

На корпоративном рынке лицензия не значит ничего. На порядки большие деньги делаются на поддержке, обновлениях, дополнениях, аутсорсинге и т.д. Почитайте отчеты Microsoft и посмотрите, сколько они заработали на продаже лицензий Windows, а сколько например на поддержке SQL Server.

Если честно, different, то я совсем не думаю о разработчике, когда покупаю его софт. Я просто не люблю воровать, потому что не люблю, когда воруют у меня.

Я вот сейчас напрягся и таки нашел два ответа на вопрос, почему я так делаю. Могу поделиться.

Во-первых - из чувства собственного достоинства. Мне просто нравится, что я могу заработать, что могу себе позволить купить, а не жить крысятничеством и халявой. Уважение к самому себе - штука немаловажная.

Во-вторых, я ценю свою репутацию выше тех 70 баксов, которые я мог бы сэкономить пользуясь ворованой операционкой, к примеру. А это уже практическая польза.

Вот Вы, different, возьмете на работу человека, для которого крысятничество - норма, который глубоко убежден, что слить Вашу клиентскую базу при первом же удобном случае Вашему конкуренту - благое дело, потому что "только лох пройдет мимо того, что валяется на тротуаре"? Или Вы свято верите, что они избирательны, что озираясь засовывают в свои карманы только чужие червонцы, а Ваш так и оставят лежать, там где Вы его оставили без присмотра?

Я - никогда такого не найму. Не то, что на работу или на какие-то серьезные совместные дела, я даже в одном поле с таким не сяду, чтобы никто нас рядом не видел...

Пробавляясь халявой, я же за пределы общества таких же халявщиков никогда не выйду, меня просто не подпустят к себе серьезные люди. А в обществе халявщиков много не заработаешь, там платить не принято.

Попробуйте, господа халявщики, жить честно, результат вас удивит .

Как то уехали от темы. Вообще, если вернуться к началу темы:

а) Кардинг суть уголовное преступление. Единственное что его отличает от воровства то, что часть( подчеркиваю, только часть) незаконных операций осуществляется в интернете.
б) Представим себе гипотетический форум domushnik.ru и соответсвующие посты там: FAQ для начинающего вора домушника, Как определить дома ли хозяева или нет? Кому сдать украденное? Как без шума вскрыть английский замок?

Кто нибудь может тут серьезно заявить что подобный сайт (описанный в пункте б) ничего не нарушает? У любого провайдера в условиях предоставления сервисов есть пункт: Запрещено использовать наши сервисы для незаконныхдействий.

Вопрос законности или незаконности в большинстве случае конечно должен определять суд однако применительно к очевидным случаям (пункт б) провайдер может да и должен принимать меры самостоятельно (кстати, а кто ему собственно мешает обратиться в суд? другое дело что стимула никакого нету - потерять деньги время чтобы лишиться клиента ).

Вот это в точку Пётр... В моей интерпретации:
Люблю все качественное, настоящее, не фальшивое. В нашем мире и так 50% фейков, поэтому такие вещи, как одежда от D&G, настоящий парфюм, лицензионный бокс Windows на полке и так далее - по настоящему ценны.

А про крысятничество и говорить противно, мне хватило перепродажи VDS от VDS64 и аренды дедика в osting.ua...

Только лох их и подберет, на такую уловку уже никто не ловился когда я был маленьким

Есть понятие профессиональной этики, и не стоит путать это с тем что написал я, про лежащие на улице деньги и если не вы, то идущий за вами точно поднимет...


Что за бред? У вас уловки за каждым углом уже мерещатся? Или вам лишь бы сказануть против и не важно бред или не бред вы пишете...

Совершенно справедливо. О профессиональной этике. Но как показал опыт, если человек дерьмо - то он дерьмо 24 часа в сутки. Не бывает так, что с 9:00 до 17:00 он высокоморальный, свято придерживающийся этических норм и правил, а во внеурочное время мелочь по карманам тырит. Притворятся может, но всё равно прокалывается и эти проколы очень болезненные для компании.


Отнюдь, Вы просто не в том городе вырасли . Посмотрите классику - мультик про Чебурашку. Это самая мягкая из известных мне форм приколов над теми, кому не дают покоя лежащие на тротуаре чужие деньги.

Наверное, всё-таки, не в то время, ибо нигде кроме мультиков таких приколов не встречал...

Приезжай в Одессу, встретишь массу приколов

Эээ, а можно с этого места поподробней? Хотелось бы понять, кто именно тут был не на высоте.

Хотя уже не надо...