Мистеры и сэры, а что за ерунда происходит с .spb.ru ?!

Вчера я вдруг узнаю, что некоторые клиенты и коллеги получили какие-то письма от Ру-Центра. В них предлагалось "сохранение за собой права использования и получения управления доменами".
Для этого в письме указывался некий ключ. Клиенту предлагалось залогиниться в свой аккаунт NIC-D и ввести там этот ключ. После этого домен станет его.

Все бы хорошо, однако я об этом ни сном ни духом. Хотя мы являемся партнерами Ру-Центра, хотя у нас на обслуживании куча .spb.ru доменов, и хотя я и сам имею несколько .spb.ru доменов для личных нужд.

Из слухов и разговоров вроде как выяснилось, что такие письма рассылаются ...вообще кому попало. Если называть вещи своими именами. Не на адрес, указанный в поле SOA зоны, как должно бы было по регламенту Релкома. А, похоже, на адреса персон, указанных в поле admin-c заявки, которая посылалась при регистрации домена! Впрочем, уже стали известны случаи , когда подобные письма пришли даже не на admin-c, а на неизвестно какой адрес непонятно откуда взявшийся.

Лично я обнаружил, что для большинства наших доменов был в заявке на регистрацию указан admin-c с неработающим на сегодня email-ом. (Дело было давно, и на момент регистрации он работал). Это полбеды, я могу вписать работающий адрес. Однако мне известны случаи, когда в admin-c указана персона с просто несуществующим (удаленным) идентификатором. Или еще того хуже - человек указывал персону xxx-RIPE, этот идентификатор был удален и через некоторое время был зарегистрирован такой же, но совершенно другим человеком. В результате секретные ключи, позволяющие получить все права на домен, ушли какому-то сеньору Гонсалесу в Испанию.
Известны также случаи, когда люди получали ключи от каких-то старых или вообще посторонних доменов и даже не знают, как связаться с их владельцами.
Хорошо, если получатели добросовестные. А если нет?!

Совершенно непонятно, на каком основании Ру-Центр так поступает, при том что в регламенте Релкома было четко написано - "Формальным владельцем зоны в географическом домене, администрируемом ООО "Релком ДС", является лицо, чей электронный адрес указан в SOA-записи зоны . Все вопросы, связанные с правами "собственности", решаются только с этим лицом, не зависимо от того, кто отправлял заявку на делегирование или кому физически принадлежит праймари сервер этой зоны"

Ру-Центр на наш запрос ответил в том духе, что этот регламент Релкома им не указ и ничего не значит, и дал ссылку на http://www.ripn.net:8080/nic/dns/geo_rule.html . Где, однако, я не нашел ничего о том, как определяется администратор домена и тем более о том, что им является тот, кто указан в admin-c старой заявки.

Иными словами, сейчас мы имеем лотерею доменов в зоне .spb.ru. Когда фактически кому попало может прийти на email ключ, позволяющий получить права на ваш домен.

Хотелось бы понять, в чью светлую голову и на каком основании пришла такая оригинальная идея, и что по этому поводу думает КЦ.
Также очень интересно, что предлагется мне делать, когда клиент обнаружит, что его домен принадлежит Гонсалесу из Испании и придет с этим вопросом ко мне. (А он ведь придет именно ко мне, потому что это мы регистрировали ему домен!)

Еще очень интересно, что предлагается делать тем, у кого для домена указан некорректный admin-c. Несуществующий, с неработающим email-ом и т.п. Все, пойти повеситься? Как исправить-то? Ведь заявки на изменения в spb.ru больше не принимаются...

Ещё меня мучает вопрос - а зачем RU-CENTER упирается и не хочет сделать нормально? Им же легче - хостеры сами всё и разрулят, как это было и раньше.

Мнение:КЦ уже всё решил и никого не спросил, самоустранившись от выполнения прямых обязанностей.
"Вассал моего вассала - не мой вассал."

Зашибись, но мне-то что делать, когда клиент придет и спросит "где мой домен?" ??

И что делать человеку, чьи ключи были отправлены в Испанию?

В будущем не писать в поле e-mail ерунду?
Тема из серии "я закрепил напротив своей головы дробовик, а кто-то подошел сзади и нажал на спуск. Какой же он урод!!1".

Извините, не сдержался.

Одобряю. Мне пришли ключи (3 идентификатора было, включая заброшенный -RIPN) и там среди всех пяток совершенно не моих доменов. Посмотрел по хуизу релкома - у всех стоял мой идентификатор -RELCOM, который до меня был свободен, никогда не удалялся etc.

Ничуть этих людей не жалко.

А почему нет? Какие последствия имела эта запись? Вот у меня везде написано, что я из Ингерманландии, а письма мне до сих пор шлют в Россию. Правда негодяи? Лучше бы там кто-нибудь подсуетился.

Арсений вполне ясно объяснил. Исторически И документально это поле не применялось уже больше десятилетия. Оно вообще шло как бирочка на джинсах. У меня, кстати, там написано "Mustang", а следы, блин - человеческие.

КЦ тебе скажет "есть администратор зоны, к нему все вопросы" а он... (закрыто цензурой) молчит. Я сегодня, по телефону, даже от Лесникова Алексея Дмитриевича нормальных комментариев не услышал, но е-майл о проблеме оформил.

Да неужели?

А ничего, что в регламенте Релкома было четко, ясно и недвусмысленно сказано, что владельцем домена является тот, чей email указан в поле SOA зоны? А вовсе не какой-то там admin-c?

При чем тут ерунда-то? Ерунда написана не была. Была указана персона, на момент подачи заявки она была корректной, и адрес был корректный и действующий.
Необходимость посылать новые заявки с новым admin-c никем и никогда не озвучивалась.

Кстати, Открытый вопрос представителям КЦ
Согласно странице http://www.cctld.ru/ru/press_center/news/n...phrase_id=65879
"поддержка отраслевых и географических доменных имен будет передана аккредитованным регистраторам" Почему в списке регистраторов которым передано администрирование только RU-CENTER?
и ещё:
прошу сообщить возможно ли передать на администрирование мои домены аккредитованному регистратору?

почему?

При чем тут какое-то жалко?!

Был некий регламент и некий порядок. Было четко известно, кто считается владельцем домена.
Ру-Центр в одночасье решил, что теперь владелец не тот, кто был раньше, а кто-то другой, кто ему кажется более правильным.
Это как?

Арсений, что вы волнуетесь, тут, подумаешь мульён доменов кто то у кого то украдёт =) ну и шут с ними.... мульён туда, мульён сюда =)

а давайте акцию устроим забей на домен .spb.ru =) получи .RU! готовы обеспечить техническую сторону.

Не только ему, на самом деле. И это его право, мне кажется.
Предвижу массу камней в мою сторону - но это очень хорошее решение.

Нигде не было написано, что контакты (e-mail, admin-c и прочее) можно указывать с потолка. А вот в SOA зоны чаще всего стоит либо хостер (Анатолий не даст соврать , либо нечто абстрактное и несуществующее (hostmaster@...).

"владельцем домена является тот, чей email указан в поле SOA зоны" - изначально ошибочная идея.
Продолжение игр с SOA предполагает очередной накат войны клиентов с хостерами по вытягиванию себе своих доменов.

Да почему продолжение? Почему руцентр не дает ситуацию ко всеобщему благу разрулить хостеру? И где была эта война? Где случаи захвата домена хостером (а он всегда имел на это право за счет своих e-mail в SOA)?

А вот сейчас точно будет война, когда доменами завладеют случайные люди.

Предлагаю из артиллерийского музея пару мортир в ночи.... и безжалостно и беспощадно в Райволе, сотрудников, между сосенок =) а останки дикие звери доедят =)

А мне кажется, что нет. Разве есть такое право у держателя реестра перетасовывать владельцев в нем по своему усмотрению на то, что "правильно" а что нет?

Вот у Вас, к примеру, автомобиль есть? Представьте себе: сегодня ГАИ считает, что владелец тот, кто записан в техпаспорте, а завтра вдруг решает, что владелец тот, кто... не знаю, числится владельцем квартиры, указанной в качестве адреса заявителя. И не сейчас, а тогда, когда Вы регистрировали машину.
Может, это будете Вы же. А может, и не Вы же. Может, Ваша бывшая жена, с которой Вы "на ножах". Или еще кто. Лотерея.



Секундочку: я не говорю ничего о том, какая идея лучше а какая хуже. Очень даже может быть, что вести базу владельцев по admin-c - лучше. А еще лучше вести реестр, унифицированный с базой Ру-Центра по всем параметрам и правилам.
Но надо к этим новым правилам ПЕРЕЙТИ. Понимаете?
УЖЕ БЫЛИ некие правила, пусть не очень хорошие, с недостатками - но так или иначе они были.
По этим старым правилам некие люди/организации были владельцами доменов. Пусть зачастую номинальными, но тем не менее.
По-моему, если хочется ввести новую систему, то эти старые владельцы должны были указать, кто теперь будет владельцем по новой схеме.
А так получается, что новым владельцем становится просто кто попало. Это что, лучше?

Да, нигде не было написано, что admin-c можно указывать с потолка. Ну так их с потолка и не указывали. С чего Вы взяли? Там указывался сотрудник, с которым можно было контактировать по административным вопросам. ТОГДА. На момент подачи заявки. Десять лет назад. И что теперь? Почему он от этого вдруг становится теперь владельцем? Он с тех пор мог уволиться, эмигрировать, умереть в конце концов. Этот идентификатор мог быть удален. Этот email мог устареть.
Нигде не было сказано и то, что admin-c, указанные в древних заявках, надо поддерживать в актуальном состоянии всегда. И уж тем более не говорилось, что они являются владельцами. Говорилось ровно обратное.

Да, в SOA зоны часто указывается контакт хостера. А почему Вы решили, что в admin-c многолетней давности указано вообще хоть что-то вразумительное?? Там в лучше случае указан бывший сотрудник хостера, который ТОГДА, давно, отвечал за административные вопросы.



"Очередной накат"? А что, много таких войн было? Много ли хостеров не отдают клиентам их домены?
И главное, как этому поможет произвольная передача прав на домены случайным людям?


Я не понимаю: предполагается, что хостер злонамерен. Предполагается, что он пишет в SOA свой email чтобы захватить клиентский домен себе. Предположим.
Ну а что ему мешает указать с той же целью себя в admin-c? Никакой ведь разницы.

А если Вы исходите из того, что уж в admin-c-то он указал "настоящего" клиента, то на каком собственно основании?! С тем же успехом можно предположить, что там указан сотрудник хостера. Бывший. Который потом со скандалом уволился и теперь затаил обиду на весь белый свет. Думаете, если передать ему домен, будет лучше? Клиент будет доволен?




Боюсь, что клиенты предложат "...получи COM!".

в этом категорически согласен... кто там нам гадил, власть, органы, теперь сами себе будем гадить? Эммоционировать можно долго, давайте получим исходные данные от имеющихся у нас персон, а именно: Лесников - позиция RU-CENTER и КЦ.
RU-CENTER>КЦ
RU-CENTER<КЦ
Если ситуация не нормализуется рискуем остаться в роли мальчиков "это не мы, это все (вырезано цензурой) они...


Арсений самовар приглашен на ХО?

Поля admin-c и пр. тоже можно было поддерживать в актуальном состоянии, никто не мешал

Ни в коем случае не хотел начинать с позиции "хостер злонамерен", хотя такие ситуации были очень много раз - за примерами дальше первой страницы гугла идти не нужно.
Проблема скорее в том, что хостер не хочет/не может/не будет разбираться с какими-то там заявками на абстрактный root@хостер или hostmaster@домен.spb.ru или что там в шаблоне поставили программисты панельки.

За все время я видел только одного хостера (и для себя мы эту идею честно с... украли), который письма от релкомовского робота на SOA сравнивал со своей базой клиентов+доменов и клиенту отправлял запрос на человеческом языке. Большинство же просто игнорировали.

Второй проблемой была доступность NS. В случае недоступности NS и той самой SOA записи домен уходил любому желающему. И никого это не беспокоило. А самые умные даже набрали так большую базу тайповых "заброшенных" доменов.

Побывав и в роли клиента и в роли хостера я (субъективное мнение) не доверил бы разруливать это хостерам. Но я согласен, что переход получился довольно резким, это минус. С другой стороны - сценариев сделать это иначе я не вижу.

Контакты хостера в инфе whois релкомовских доменов это уже чуть ближе к вопросу "реганья .ruшек на себя чтобы не беспокоить клиента" Обсуждать это можно бесконечно.

Хм, я думал, это продолжение темы, а это новую открыли с таким же названием. Путаница получается. Не стоит ли решать в одном месте?
Я вопросы все оформил в КЦ. Ждем неделю минимум - так ответил Георгий.

Я тоже получил этим письма от руцентра 28 апреля в 16.35. Через полчаса уже мои домены все прописал себе в аккаунт. Первое, что мне не понравилось, это формулировка "Для сохранения за собой права". Плюс у меня висит письмецо на сотни доменов одной хостинговой компании, так как они все регились на мою анкету. Но я решил пока не поднимать этот вопрос. Я думаю, что пока сумбура не надо вносить. Надо дождаться хотя бы позиции КЦ, потом уже думать дальше. Сказали же, что ответят. Хотя странно, что не притормозили на это время действия регистраторов.

Михаил, я бы на вашем месте особо не нервничал по поводу правильности admin-* у Арсения, Филипа, меня или других нормальных хостеров =)


такое впечатление что вы сотрудник RU-CENTER's который и заварил всю эту кашу... так ли это?
если нет, то вам по теме больше читать надо, ну... хотя бы тут http://schors.livejournal.com/


дык и не обсуждайте. примите это как есть и идите спать... или куда вы там хотели =) идите, идите...