Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Русоникс
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
siber
Пользовался услугами ВДС (VPS 2X) на этом хостинге в течении 4 мес. Из-за неоплаты сервер rgon.ru был месяц заблокирован и к услуге не было доступа вообще. После оплаты деньги сразу пропали со счета. После звонка в поддержку выяснилось, что деньги списались за то, что сайт остался на сервере! Мало того что не самый дешевый ВДС - 1200 мес., так они еще деньги за заблокированную услугу списывают. Общался с менеджером Бариновым Юрием, просил вернуть деньги за период когда сервер был отключен, он отказался и сказал дословно следующее: "такова политика компании"!
С уважением, Сергей Безденежных
sofy_guru
а в договоре указана эта "политика компании"? весьма странно, обычно отписываются со ссылкой на нормы договора...
siber
Цитата(sofy_guru @ 03.03.2011, 00:17) *

а в договоре указана эта "политика компании"? весьма странно, обычно отписываются со ссылкой на нормы договора...

Их договоры http://www.rusonyx.ru/support/agreements/dogovor.pdf и http://www.rusonyx.ru/support/agreements/sla.pdf
Нет на пункты они не ссылались. Позиция менеджера Баринова Юрия была такая что услуга якобы предоставлялась - на их сервере лежали мои файлы. Хотя услуга ВДС заключается явно не в этом. В период блокировки я даже доступа к файлам не имел.
rustelekom
Не совсем понятно какие у вас собственно претензии. Абсолютно ясно что для расторжения договора существуют определенные правила и они обычно оговариваются в тексте договора. Вы не отказывались от услуги а просто не оплатили ее. В таком случае, провайдер может либо удалить вашу услугу либо заблокировать ее до оплаты. В данном случае видимо произошло второе. Должен напомнить что, неоплата услуг не означает отказа от нее. Как пример можно привести подачу электроэнергии в квартиру. Вы можете месяцами ее не оплачивать но, вы от подачи не отказывались. Поэтому вам будут начисляться не только суммы за потребленную электроэнергию но, и за "подводку" электричества а так же за поддержание кабелей в надлежащем состояниии и т.п. и т.д. Ну и само собой пени за просрочку платежа.
Провайдер в вашем случае исходит из тех же условий - отказа не было, услуга была готове к работе и ее работа могла быть восстановлена в любое время после оплаты. Что собственно и произошло. Естественно, что провайдер вправе взимать плату за хранение информации и выделение ресурсов. Использовали ли вы услугу во время блокировки или нет - это в общем то ваше личное дело. Вы от нее не отказались а потом оплатили. Получилась как бы добровольная блокировка. С какой целью вы это сделали - откуда провайдеру об этом знать ? Не проще ли было бы отказаться от услуги как положено чем создавать себе и провайдеру проблемы?
siber
Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 11:00) *

Не совсем понятно какие у вас собственно претензии.

Сделать перерасчет и вернуть деньги за период когда услга была заблокирована.

Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 11:00) *

Абсолютно ясно что для расторжения договора существуют определенные правила и они обычно оговариваются в тексте договора. Вы не отказывались от услуги а просто не оплатили ее. В таком случае, провайдер может либо удалить вашу услугу либо заблокировать ее до оплаты. В данном случае видимо произошло второе.

Давайте ссылку на пункт договора, где расписано как вы решаете отключать или блокировать. Хотя, когда вы блокируете услугу вы автоматически прекращаете ее предосталять. Суть от этого не меняется.

Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 11:00) *

Должен напомнить что, неоплата услуг не означает отказа от нее. Как пример можно привести подачу электроэнергии в квартиру. Вы можете месяцами ее не оплачивать но, вы от подачи не отказывались. Поэтому вам будут начисляться не только суммы за потребленную электроэнергию но, и за "подводку" электричества а так же за поддержание кабелей в надлежащем состояниии и т.п. и т.д. Ну и само собой пени за просрочку платежа.

При этом электричество исправно поступает в квартиру.


Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 11:00) *

Провайдер в вашем случае исходит из тех же условий - отказа не было, услуга была готове к работе и ее работа могла быть восстановлена в любое время после оплаты. Что собственно и произошло.
Естественно, что провайдер вправе взимать плату за хранение информации и выделение ресурсов. Использовали ли вы услугу во время блокировки или нет - это в общем то ваше личное дело.

Хранение информации подразумевает доступ к ней. В моем случае его не было. Тем более я оплачиваю услугу ВДС, а не "хранение информации".

Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 11:00) *

Вы от нее не отказались а потом оплатили. Получилась как бы добровольная блокировка. С какой целью вы это сделали - откуда провайдеру об этом знать ? Не проще ли было бы отказаться от услуги как положено чем создавать себе и провайдеру проблемы?

Все, от одной уже отказался, на очереди еще пара.



rustelekom
"Хотя, когда вы блокируете услугу вы автоматически прекращаете ее предосталять. Суть от этого не меняется."

Нет, это не так в общем случае. У большинства операторов независимо от того оплатили вы или нет услугу требуется ЯВНЫЙ отказ от услуги чтобы прекратить подписку на нее. Причем на условиях определенных в договоре - например, за 30 дней или за 10 дней требуется известить провайдера по установленной форме об отказе от услуге.

Другое дело что после прочтения договора с Русоникс и в частности пункта 7.1 у меня тоже возникли вопросы:

". УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА
7.1. Настоящий Договор может быть расторгнут по инициативе Абонента, при отсутствии вины Исполнителя. При этом,
настоящий Договор может быть расторгнут Абонентом по истечении оплаченного периода услуг путем отказа от предоплаты
услуг за следующий период.
Кроме того, настоящий Договор может быть расторгнут Абонентом в течение оплаченного периода
услуг на основании заявления, изложенного в письменной форме, при условии оплаты Абонентом понесенных Исполнителем
расходов по предоставлению услуг. В случае расторжения Абонентом настоящего Договора в течение оплаченного периода услуг
все предоставленные ранее на период услуги скидки аннулируются, при перерасчете стоимости услуг используется стоимость
аналогичных услуг при помесячной оплате, а так же Абонентом оплачиваются все сопутствующие услуги, если они были
предоставлены без отдельной оплаты, в частности, регистрация (продление) доменного имени и тому подобное.
"
я их выделил жирным шрифтом. Пожалуй, это повод для получения разъяснений от представителей Rusonyx так как здесь прямо указано что договор может быть расторгнут путем отказа от оплаты за следующий период и дополнительных действий со стороны абонента не требуется. Вы вполне логично предположили что в таком случае вы не должны оплачивать неоплаченную услугу и исполнитель должен пересчитать и вернуть удержанную сумму на баланс абонента. Другое дело что автоматический биллинг этого сделать не может и требуется сделать это вручную. Но, это уже технические подробности. Высказывание менеджера в данном контексте не имеет отношения к делу. В данном случае хранение данных впс - инициатива исполнителя и абонент вовсе не обязан ее оплачивать.
rustelekom
Небольшая поправка - чуть дальше по договору есть еще такая фраза:

"7.7. Настоящий Договор, считается автоматически расторгнутым, если в течение 30 (Тридцати) дневного срока по истечении оплаченного периода от Абонента не поступила предоплата за услуги за следующий период." - прошло ли у вас 30 дней ? Если прошло то тогда вы имеете полное право требовать возмещения ошибочно снятой суммы. Если же не прошло то, тогда пожалуй, только юрист может сказать точно какое из положений договора будет иметь преобладающую силу.

MiksIr
Да да, давно от юриста хотелось услышать реакцию о законности взятия денег за услугу, действие которой приостановлено wink.gif
siber
Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 13:48) *

Небольшая поправка - чуть дальше по договору есть еще такая фраза:

"7.7. Настоящий Договор, считается автоматически расторгнутым, если в течение 30 (Тридцати) дневного срока по истечении оплаченного периода от Абонента не поступила предоплата за услуги за следующий период." - прошло ли у вас 30 дней ? Если прошло то тогда вы имеете полное право требовать возмещения ошибочно снятой суммы. Если же не прошло то, тогда пожалуй, только юрист может сказать точно какое из положений договора будет иметь преобладающую силу.


Нет 30 дней не прошло. В том то и дело, что поступила предоплата за услуги за следующий период, а не за то время когда услуга по сути не предоставлялась.
rustelekom
Цитата(siber @ 09.03.2011, 11:28) *

Нет 30 дней не прошло. В том то и дело, что поступила предоплата за услуги за следующий период, а не за то время когда услуга по сути не предоставлялась.


Гм. В таком случае это пожалуй только с юристом решать можно. Какой именно пункт договора применим в данном случае. На мой (не юриста) взгляд в данном случае работает пункт договора 7.1


Цитата(MiksIr @ 09.03.2011, 00:37) *

Да да, давно от юриста хотелось услышать реакцию о законности взятия денег за услугу, действие которой приостановлено wink.gif


что касается данного договора то возможно да, так как есть некоторая потенциальная двусмысленность в нем.
но, то что в других договорах абонент однозначно обязан оплачивать приостановленную услугу - это у меня сомнения не вызывает. например, в услугах МТС (стрим) или билайн (домашний интернет) есть даже специальная услуга - "добровольная блокировка" на срок до 6 месяцев. заказав ее вы можете временно приостановить действие вашего тарифа - на это время услуга приостанавливается и деньги за нее не взимаются (могут и взиматься - это зависит от условий договора но, у указанных операторов не взимается).
если же вы не заказывали эту услугу то, несмотря на то, что вы могли быть в отъезде и не использовать фактически услугу это никого не будет волновать и начисляться оплата будет согласно выбранному тарифу. примерно то же самое произошло и в случае ТС так как он от услуги не отказывался и приостановлена она была просто из за отсутствия денег на счету.
siber
Цитата(rustelekom @ 09.03.2011, 12:47) *

Гм. В таком случае это пожалуй только с юристом решать можно. Какой именно пункт договора применим в данном случае. На мой (не юриста) взгляд в данном случае работает пункт договора 7.1

Я исхожу из того, что услуга ВДС за этот период мне не предоставлялась. В других биллингах (например, я сейчас перешел на hostline.ru) при отсутвии платежа просто происходит остановка сервера, а деньги списываются по дням. Т.е. платишь - работает сервер, нет - остановлен. Похоже правду люди пишут о провайдере Русоникс: много менеджмента мало хостинга. В суд из-за 900 рублей я конечно не пойду, но впечатление что обманули осталось.
MiksIr
Цитата(rustelekom @ 09.03.2011, 12:54) *

но, то что в других договорах абонент однозначно обязан оплачивать приостановленную услугу - это у меня сомнения не вызывает. например, в услугах МТС (стрим) или билайн (домашний интернет) есть даже специальная услуга - "добровольная блокировка" на срок до 6 месяцев. заказав ее вы можете временно приостановить действие вашего тарифа - на это время услуга приостанавливается и деньги за нее не взимаются (могут и взиматься - это зависит от условий договора но, у указанных операторов не взимается).
если же вы не заказывали эту услугу то, несмотря на то, что вы могли быть в отъезде и не использовать фактически услугу это никого не будет волновать и начисляться оплата будет согласно выбранному тарифу. примерно то же самое произошло и в случае ТС так как он от услуги не отказывался и приостановлена она была просто из за отсутствия денег на счету.

Не хотелось бы ссорится, но давайте вы все же будете думать wink.gif
Ни МТС, ни Билайн не снимают деньги "в минус". У меня вот на интернете от билайна уже пол-года ноль. Услуга "добровольная блокировка" нужна, если у вас есть деньги на счету, но пользоваться вы не хотите. Тут все логично - услуга предоставляется, деньги снимаются. Кончились деньги - тут варианты, первый: услуга продолжает предоставляется в кредит (если такое указано в договоре, баланс уходит в минус); второй: услуга перестает предоставлятся, и раз услуги нет, то и денег брать не могут; третий: в договоре прописано, что по достижении нуля происходит какой-то перевод на тарифный план "Удержание", по которому возможен уход в минус, т.е. тут логика в том, что услуга по этому тарифу - резервирование диска, т.е. фактически услуга предоставляется, деньги снимать можем.... вот только не знаю, насколько законно такая смена тарифных планов пусть даже по договору... но наверняка тут хороший юрист как-то выкрутиться.
Эта тема, на самом деле, на моей только памяти на этом форуме возникала кучу раз, но заканчивалась набегом "хостеров", коих тут большинство, с жалобами на жизнь типа "а почему мы должны хранить информацию клиента бесплатно" и т.п... Попытки их образумить ни к чему, кроме минусов в репутацию с коментариями про "считает чужие дньги" не приведет. А вот разъяснение юриста, благо тут аж специализированные разделы на форуме появились, могут. Или судебный прецендент - может.
И топикстартеру я бы советовал не плакать тут на форуме - все уже сказано, а начать с письма (такого официального, на бумаге) в русоникс. И уже с официальным отказом думать - что дороже, принцип или время.
Admin
Цитата(MiksIr @ 09.03.2011, 14:39) *

И топикстартеру я бы советовал не плакать тут на форуме - все уже сказано, а начать с письма (такого официального, на бумаге) в русоникс. И уже с официальным отказом думать - что дороже, принцип или время.

+1

Письмо такое называется ПРЕТЕНЗИЯ. Писать нужно в двух экземплярах - один для хостера, второй для себя. В идеале подавать претензию нужно лично, чтобы получить отметку о вручении на своем экземпляре. Отметка - это слово "Принято", дата приема письма, подпись принявшего и расшифровка подписи. Но можно и по почте (в случае, если в офисе принять отказались или офис расположен не в Вашем городе) заказным письмом с уведомлением о вручении или ценным письмом с описью вложения.

Пишется письмо в простой форме.
В правом верхнем углу - Кому (Наименование компании, не торговый бренд, а юр.лицо и ФИО ген.директора или ФИО индивидуального предпринимателя)
Ниже - От (Ваши ФИО, адрес, контактный телефон)

Далее по центру слово "Претензия"

Ниже описываете суть претензии и Ваши требования.

Еще ниже число и подпись.

Описательная часть письма должна быть краткая и предельно четкая. Описываете только суть претензии, без эмоций и жалоб на потерянные из-за простоя сайта миллины долларов. Здесь же указываете ссылки на нарушенные пункты договора и статьи законов. Требование должно быть только одно, четко сформулированное, юристы не рекомендуют в требованиях выдвигать несколько вариантов (например, "расторгнуть договор и вернуть деньги ИЛИ компенсировать простой сайта". Нужно определиться и требовать что-то одно, в противном случае Вы ставите хостера в более выгодное положение в случае судебного разбирательства по поводу невыполнения Ваших требований.)

К претензии в качестве приложения должны быть приложены копии платежных документов по договору (квитанции, чеки и т.п.).

Срок исполнения ваших требований начинает исчисляться с момента получения претензии. Устанавливать сроки выполнения Ваших требований в письме не нужно, они установлены законодательно.

Если случится так, что ваши требования не будут исполнены, желательно получить от хостера письменный отказ, но даже если письменного отказа не будет – в этом случае отсутствие ответа, так же может быть расценено как отказ в удовлетворении ваших требований.

PS.
Придумано не мной, написано с использованием советов юриста Максима Сорокина.
Урсу Юрий
Цитата(rustelekom @ 07.03.2011, 12:51) *

". УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА
7.1. Настоящий Договор может быть расторгнут по инициативе Абонента, при отсутствии вины Исполнителя. При этом,
настоящий Договор может быть расторгнут Абонентом по истечении оплаченного периода услуг путем отказа от предоплаты
услуг за следующий период.
Кроме того, настоящий Договор может быть расторгнут Абонентом в течение оплаченного периода
услуг на основании заявления, изложенного в письменной форме, при условии оплаты Абонентом понесенных Исполнителем
расходов по предоставлению услуг. В случае расторжения Абонентом настоящего Договора в течение оплаченного периода услуг
все предоставленные ранее на период услуги скидки аннулируются, при перерасчете стоимости услуг используется стоимость
аналогичных услуг при помесячной оплате, а так же Абонентом оплачиваются все сопутствующие услуги, если они были
предоставлены без отдельной оплаты, в частности, регистрация (продление) доменного имени и тому подобное.

ВНИМАНИЕ. Я уже длительное время не являюсь сотрудником компании Русоникс и не представляю её интересов. Однако, как лицо знающее политику компании, могу пояснить ситуацию, раз сам Русоникс молчит. Сразу извиняюсь за нарушение правил форума, но промолчать не могу.

Уважаемый Сергей, политика компании, судя по всему, с тех пор как я там работал, не изменилась. Если Вы не хотите оплачивать период, в который сервер был заблокирован, то откажитесь от данной услуги и закажите себе НОВЫЙ сервер с аналогичной конфигурацией. Ваш старый сервер будет удалён за неуплату. Новый сервер будет абсолютно чистым.

Именно это прописано в договоре, как отказ от услуги. Никто не заставляет клиентов продлевать сервер. Вы можете отказаться от старой услуги и начать оплачивать новую. При этом новый сервер будет абсолютно чист. Всю информацию и настройки Вы потеряете.

Только после этих слов клиенты начинают понимать важность той самой услуги "блокировки", когда провайдер хранит все данные, все настройки клиента на своих серверных ресурсах. А они не неограниченны, также как и Вы являетесь далеко не единственным клиентом, не оплачивающим свои услуги вовремя. Весь этот "блокированный" месяц Ваш виртуальный сервер продолжает храниться на серверах провайдера в аболютно неизменном виде. Это требует серверных ресурсов, которые Вас и просят оплатить. Если же нужды в хранении этой информации (Вашего виртуального сервера) не было, то услугу никто не навязывает. Закажите новый чистый сервер и самостоятельно закачивайте необходимую информацию и производите настройку сервера.
pupkin
Цитата(Урсу Юрий @ 10.03.2011, 12:52) *


той самой услуги "блокировки", когда провайдер хранит все данные, все настройки клиента на своих серверных ресурсах. А они не неограниченны, также как и Вы являетесь далеко не единственным клиентом, не оплачивающим свои услуги вовремя. Весь этот "блокированный" месяц Ваш виртуальный сервер продолжает храниться на серверах провайдера в аболютно неизменном виде. Это требует серверных ресурсов, которые Вас и просят оплатить. Если же нужды в хранении этой информации (Вашего виртуального сервера) не было, то услугу никто не навязывает. Закажите новый чистый сервер и самостоятельно закачивайте необходимую информацию и производите настройку сервера.


абсолютно согласен с предыдущим оратором (с). ТС не заказал новую услугу, отказавшись от старой, он просто продлил старую услугу и естественно возникла обязанность оплатить задолженность.
siber
Цитата(pupkin @ 10.03.2011, 23:55) *

абсолютно согласен с предыдущим оратором (с). ТС не заказал новую услугу, отказавшись от старой, он просто продлил старую услугу и естественно возникла обязанность оплатить задолженность.

Да, точно, как я не понял что за выключенный сервер, к которому нет доступа нужно платить! По такому принципу надо платить и телефонной компании если не звонил и энергетической если не используешь электичество. Ведь ты же подключен к телефонным и энергосетям. Компании вынуждены держать твой счет и поддерживать инфраструктуру. Вот она и возникает задолженность, ты не пользовался услугой, а она-задолженность возникает!
MiksIr
Цитата(pupkin @ 10.03.2011, 23:55) *

абсолютно согласен с предыдущим оратором (с). ТС не заказал новую услугу, отказавшись от старой, он просто продлил старую услугу и естественно возникла обязанность оплатить задолженность.

Я вот все же хотел уточнить. ТС продлил старую услугу, образовалась задолженность и услуга была сразу приостановлена. Т.е. услуга не предоставлялась. Через 30 дней ТС вносит деньги, и они снимаются как задолженность за предоставление услуги, которая на самом деле не предоставлялась. Это в порядке вещей?

rustelekom
Цитата(siber @ 11.03.2011, 09:35) *

Да, точно, как я не понял что за выключенный сервер, к которому нет доступа нужно платить! По такому принципу надо платить и телефонной компании если не звонил и энергетической если не используешь электичество. Ведь ты же подключен к телефонным и энергосетям. Компании вынуждены держать твой счет и поддерживать инфраструктуру. Вот она и возникает задолженность, ты не пользовался услугой, а она-задолженность возникает!

это сарказм или признание своей ошибки smile.gif? Ведь так и происходит на самом деле. Вы платите и за электричество и за телефон (175 рублей минимальный тариф в Москве за телефон). И совершали вы звонки или нет - не играет роли. Кстати, сказать многие отказываются от городского телефона сейчас - не видят необходимости оплачивать услугу которую заменяет предоплатный мобильник. Каждый в своем праве.
MiksIr
Цитата(Урсу Юрий @ 10.03.2011, 12:52) *

Именно это прописано в договоре, как отказ от услуги. Никто не заставляет клиентов продлевать сервер.

Если договор был расторгнут Абонентом в связи с неоплатой сервера, то платеж за эту услугу через месяц является ошибочным, ибо договор расторгнут? В чем суть отказа Русоникса возвратить ошибочный платеж?
Урсу Юрий
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 12:29) *

Если договор был расторгнут Абонентом в связи с неоплатой сервера, то платеж за эту услугу через месяц является ошибочным, ибо договор расторгнут? В чем суть отказа Русоникса возвратить ошибочный платеж?

Договор не был расторгнут.

Человек не оплатил свой сервер.
Месяц не оплачивал его.
После чего решил ЕГО ЖЕ продлить.
Деньги были зачтены за блокированный месяц.

Всё.

Если человек не хочет этого, то мог заказать НОВЫЙ сервер.
Если деньги списаны автоматом при зачислении (если человек производит оплату конкретного счёта на продление, а не зачисление на свой баланс), то Русоникс такие платежи возвращает, т.к. человеческая ошибка.

А вообще, у ТСа много проблем с контентом, и он в обиде на провайдера за то, что тот реагирует на постоянные жалобы. Собственно из-за этого и пытается выставить здесь Русоникс верблюдом.
MiksIr
Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 14:54) *

Договор не был расторгнут.


Сами же привели цитату. Абонент не сделал предоплату на следующий месяц, т.е. расторг Договор.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 14:54) *

Человек не оплатил свой сервер.
Месяц не оплачивал его.
После чего решил ЕГО ЖЕ продлить.
Деньги были зачтены за блокированный месяц.

Всё.

Не, не все. Я не юрист, я просто действительно хочу понять. Почему весь цивилизованный мир давно уже не снимает в минус, когда _не предоставляет_ услугу (хотя, конечно же, несет косвенные затраты включая персонал), а если уходит в минус, то не блокирует услугу. А отдельные хостеры считают это нормальным, приводя кучу аргументации о том, как им трудно жить. Так вот, хочу понять - данный критерий, это просто формальный признак цивилизованности (т.е. имидж) или это все-же потенциальные юридические проблемы. Вот pupkin мог бы ответить, Мастерхост (насколько я знаю) заблокированный хостинг в минус не списывает по какой из этих причин?

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 14:54) *

А вообще, у ТСа много проблем с контентом, и он в обиде на провайдера за то, что тот реагирует на постоянные жалобы. Собственно из-за этого и пытается выставить здесь Русоникс верблюдом.

Вполне обоснованная притензия от ТС-а, так что не нужно пытаться вынимать грязное белье, это немного некоректно, тем более он НЕ сотрудника.
Урсу Юрий
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 15:18) *

Сами же привели цитату. Абонент не сделал предоплату на следующий месяц, т.е. расторг Договор.

Что же Вы к словам цепляетесь? Если договор расторгнут, то клиент должен сказать "Прощай!" всем своим данным, сайтам, настройкам. Если он хочет спустя блокированный месяц свой же сервер продолжать оплачивать, то должен оплатить и блокированный месяц. Если не хочет, то договор расторгнут - блокированный месяц не оплачивается. Покупается новый сервер. Абсолютно чистый.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 15:18) *

Не, не все. Я не юрист, я просто действительно хочу понять. Почему весь цивилизованный мир давно уже не снимает в минус, когда _не предоставляет_ услугу (хотя, конечно же, несет косвенные затраты включая персонал), а если уходит в минус, то не блокирует услугу. А отдельные хостеры считают это нормальным, приводя кучу аргументации о том, как им трудно жить. Так вот, хочу понять - данный критерий, это просто формальный признак цивилизованности (т.е. имидж) или это все-же потенциальные юридические проблемы. Вот pupkin мог бы ответить, Мастерхост (насколько я знаю) заблокированный хостинг в минус не списывает по какой из этих причин?

Это вопрос философский или к компании Русоникс?
Если второе, то его не мне надо адресовать.

Если первое, то я лично считаю это правильным. Если у Вас 10 клиентов, то Вы можете быть супер-лояльными. Если у Вас клиентов на порядки больше, то, как это не грустно, клиентов надо воспитывать. Нужно относиться к сайтам и доменам ответственно, как к своей квартире или машине. Люди понимают, что ипотеку надо оплачивать вовремя, а в случае с хостингом считают, что хостер всеобязанный благодеятель. Это не так. Хостинг - это бизнес, хотите Вы этого или нет. И если раздавать направо налево серверы, то долго на рынке не протянешь. Платите вовремя и не будете знать проблем. Не платите вовремя - извините, будьте любезны отвечать за собственную расхлябанность.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 15:18) *

Вполне обоснованная притензия от ТС-а, так что не нужно пытаться вынимать грязное белье, это немного некоректно, тем более он НЕ сотрудника.

Некорректно пытаться выставить компанию в плохом свете, умалчивая о многом и высказывая полуправды. Да ещё так виртуозно, что старожилы форума начали сочувствовать и помогать. Отказ от услуги и продление старого сервера - взаимоисключающие понятия. Никто не требует оплатить месяц блокировки, если сервер в дальнейшем не нужен. А если хотите его использовать, то заплатите за хранение этого сервера. Я всё это подробно описал ещё в первом сообщении.
MiksIr
Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 15:41) *

Что же Вы к словам цепляетесь? Если договор расторгнут, то клиент должен сказать "Прощай!" всем своим данным, сайтам, настройкам. Если он хочет спустя блокированный месяц свой же сервер продолжать оплачивать, то должен оплатить и блокированный месяц. Если не хочет, то договор расторгнут - блокированный месяц не оплачивается. Покупается новый сервер. Абсолютно чистый.

В договоре нет услуги "хранение настроек". Посему хранение настроек после расторжения договора - добровольное дело компании. И она не может брать деньги за включение сервера по новому договору со старыми настройками, так как такой услуги не прописано у нее в договоре и приложениях.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 15:41) *

Это вопрос философский или к компании Русоникс?
Если второе, то его не мне надо адресовать.

Если первое, то я лично считаю это правильным. Если у Вас 10 клиентов, то Вы можете быть супер-лояльными. Если у Вас клиентов на порядки больше, то, как это не грустно, клиентов надо воспитывать.

Да, это был философский вопрос, почему компании, у которых клиентов на несколько порядков больше - не занимаются таким воспитанием.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 15:41) *

Люди понимают, что ипотеку надо оплачивать вовремя, а в случае с хостингом считают, что хостер всеобязанный благодеятель. Это не так. Хостинг - это бизнес, хотите Вы этого или нет. И если раздавать направо налево серверы, то долго на рынке не протянешь. Платите вовремя и не будете знать проблем. Не платите вовремя - извините, будьте любезны отвечать за собственную расхлябанность.

Знаете, вы прям уговариваете меня вступит в полемику, какие именно расходы несет провайдер с отключенного клиента, как они соотносятся с расходами на включенного клиента, и почему, если клиент, с вашей точки зрения, должен оплачивать хранение настроек, он это должен делать по тарифу рассчитаному на много большее. Давайте не будем, я выиграю wink.gif

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 15:41) *

Некорректно пытаться выставить компанию в плохом свете, умалчивая о многом и высказывая полуправды. Да ещё так виртуозно, что старожилы форума начали сочувствовать и помогать. Отказ от услуги и продление старого сервера - взаимоисключающие понятия. Никто не требует оплатить месяц блокировки, если сервер в дальнейшем не нужен.

Если я правильно понял из первого сообщения, то не зная эту политику ТС _уже_ оплатил месяц блокировки. Т.е. он оплатил месяц блокировки, не получил за свои деньги никаких услуг, и не может получить эти деньги обратно просто отказавшись от услуги.
И я не заметил попыток выставить компанию в плохом свете как то иначе, чем озвучив конкретную проблему.
Урсу Юрий
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 16:15) *

В договоре нет услуги "хранение настроек". Посему хранение настроек после расторжения договора - добровольное дело компании.

Цитирую себя же
Цитата(Урсу Юрий @ 10.03.2011, 12:52) *

Если же нужды в хранении этой информации (Вашего виртуального сервера) не было, то услугу никто не навязывает. Закажите новый чистый сервер и самостоятельно закачивайте необходимую информацию и производите настройку сервера.

Поскольку несмотря на то, что я это уже пояснял, вопросы остались, даю доп. комментарий: да, это добровольное дело компании. Услугу не навязывают. Хотите - платите, не хотите - не платите, но Ваша информация удалится вместе с сервером.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 16:15) *

И она не может брать деньги за включение сервера по новому договору со старыми настройками, так как такой услуги не прописано у нее в договоре и приложениях.

Если судить с Вашей позиции, в первый день блокировки надо сразу всё удалять. Через день-два придёт клиент "я забыл оплатить, вот квитанция, включите мне сайт, пожалуйста". А ему скажут "Ваш сайт уже удалён. Согласно договору не предоплатив следующий период Вы отказались от услуги. Ваш сайт удалён вместе с сервером". И хостер будет прав. Деньги не поступили - провайдер не несёт никаких обязательств перед клиентом. А Вы не постоянный посетитель ХостОбзора, а рядовой клиент, у которого даже бекапов сайта нету. А у Вас интернет-магазин был в топе Яндекса. И Вы были уверены, что с сайтом ничего не случится, он же у хорошего хостера, но по своей глупости забыли его оплатить. Катастрофа будет - Ваш бизнес умер.

Вы сейчас, сломя голову, пытаетесь мне доказать, что действия идут не по договору. Правильно. Они идут по-людски, они защищают безответственных пользователей от ошибок. Предостерегают от проблем, которых за опыт работы было много.

Не все клиенты постоянные старожилы ХостОбзора, как Вы. Многие безответственны, многие просто технически неграмотны. Но они всё-равно клиенты. И о них надо заботиться.

Вы вдумайтесь вообще о чём говорите! Храня блокированный месяц Ваши сайты, провайдер даёт Вам возможность быстро и без проблем восстановить его работу после оплаты. Как я писал Выше, Вы в праве не использовать эту возможность, если не хотите.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 16:15) *

Знаете, вы прям уговариваете меня вступит в полемику, какие именно расходы несет провайдер с отключенного клиента, как они соотносятся с расходами на включенного клиента, и почему, если клиент, с вашей точки зрения, должен оплачивать хранение настроек, он это должен делать по тарифу рассчитаному на много большее. Давайте не будем, я выиграю wink.gif

Давайте не делать скоропалительных выводов. Насколько я помню, Вы со стороны хостинг-провайдера никогда не бывали. Откуда такая страстная уверенность, что знаете столько же, сколько и я, работавший в хостинге и посещающий ХО также достаточно давно?

Безусловно выключенный VPS сервер занимает только место на жёстком диске, в отличие от рабочего, который ест ещё и ОЗУ, и процессор. Спору нет. Я даже промолчу о том, что провайдер распределяет нагрузку между физическими машинами, и что блокированный сервер считается рабочим сервером, его нельзя никуда уносить, поскольку может включиться. Также как и много их на одной машине не соберёшь. А если они завтра разом включатся? Не будет качественной услуги.

Речь идёт о возможности быстро восстановить работоспособность сайта. Из 100 блокированных серверов только 10 будут продлены. И эти 10 человек оплатят расходы провайдера на хранение всех 100 серверов. Это и позволяет защитить клиентов от ошибок. Дают возможность быстро восстановить работоспособность.

Важный момент. Вам её предлагают, а не навязывают. Вы можете этой услугой не воспользоваться, и Ваш сервер будет удалён. Вы же утверждаете, что провайдер не в праве предложить такую услугу? Почему?
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 16:15) *

Если я правильно понял из первого сообщения, то не зная эту политику ТС _уже_ оплатил месяц блокировки. Т.е. он оплатил месяц блокировки, не получил за свои деньги никаких услуг, и не может получить эти деньги обратно просто отказавшись от услуги.

Вы не совсем правильно поняли ситуацию.

Приведу пример на базе абстрактного клиента.

Оплачивается три месяца - январь, февраль, март. 1 апреля сервер блокируется за неуплату. 31 апреля клиент зачисляет деньги на свой действующий, но выключенный сервер, в полной уверенности, что платит за май. В итоге деньги зачисляются за апрель.

Далее клиент спрашивает - а какого собственно фига.

Ему отвечают то, что я расписал в своём первом посте в данной теме.
Далее за ним выбор:
1.Перезачесть присланные деньги в оплату нового, абсолютно чистого сервера, который будет работать весь май, однако, надо будет его заново настраивать и закачивать сайт.
2.Доплатить ещё средств за май месяц, чтобы его старый сервер продолжил работу моментально.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 16:15) *

И я не заметил попыток выставить компанию в плохом свете как то иначе, чем озвучив конкретную проблему.

Вот именно, что и Вы неправильно поняли ситуацию. Это и есть выставление компании в плохом свете, введение людей в заблуждение.

З.Ы.

И я очень прошу Вас быть аккуратнее в высказываниях и выводах, поскольку Вы судите с позиции себя, а клиентов очень много, и они все разные. Большинство из них на новый (чистый) сервер заливать новый сайт будут месяц, а кто-то вечность.

А ещё они любят появляться спустя месяц блокировки и требовать включить сайт, поскольку он сверхважный, а бизнес стомиллионный. Правда где он гулял этот месяц никто не знает. Не заметил видимо, что стомиллионов не пришло.
MiksIr
Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 17:28) *

Вы сейчас, сломя голову, пытаетесь мне доказать, что действия идут не по договору. Правильно. Они идут по-людски, они защищают безответственных пользователей от ошибок. Предостерегают от проблем, которых за опыт работы было много.

У нас немного разные понятия о том, что значит "по людски". С моей точки зрения эти действия идут не только не по договору, но и не по-людски. Хотя бы потому, что меня окружают организации предоставляющие услуги иначе.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 17:28) *
Давайте не делать скоропалительных выводов. Насколько я помню, Вы со стороны хостинг-провайдера никогда не бывали. Откуда такая страстная уверенность, что знаете столько же, сколько и я, работавший в хостинге и посещающий ХО также достаточно давно?


Давайте не делать скоропалительных выводов. Если я не состаял в ХО еще не значит, что никогда не был связан с хостингом. wink.gif И технический опыт в этой области позволяет мне предположить, что отключенный образ можно слить в любое место, хоть на ленту, а когда понадобится включение - восстановить его на любой доступной ноде, запас которых должен быть не потому, что может потребуется кого-то вернуть, а потому, что все ждут новых клиентов.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 17:28) *

Важный момент. Вам её предлагают, а не навязывают. Вы можете этой услугой не воспользоваться, и Ваш сервер будет удалён. Вы же утверждаете, что провайдер не в праве предложить такую услугу? Почему?

Разве я такое утверждал? Я утверждал, что это будет отдельная услуга, которая отдельно должна быть прописана в договоре и отдельно тарифицироваться. Т.е. это совсем не то, что _неявное_ пускание услуги VPS в минус.

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 17:28) *

Далее за ним выбор:
1.Перезачесть присланные деньги в оплату нового, абсолютно чистого сервера, который будет работать весь май, однако, надо будет его заново настраивать и закачивать сайт.
2.Доплатить ещё средств за май месяц, чтобы его старый сервер продолжил работу моментально.

Я опять же не буду повторять вопросы про законность взятия денег за услугу, которая не была предоставлена (что случится в случае действий по п.2). Просто скажите - если абонент не хочет действовать по пункту 2. и не хочет заводить новый сервер по пункту 1. - в чем причина отказа вернуть ему деньги?

Цитата(Урсу Юрий @ 11.03.2011, 17:28) *

Вот именно, что и Вы неправильно поняли ситуацию. Это и есть выставление компании в плохом свете, введение людей в заблуждение.

Стоп. Есть реальная ситуация, правильно? Никакой клеветы? Т.е. вы правда считаете, что клиент не сказал "да фигня, ребята, берите мои деньги, хотите еще заплачу за беспокойство?" только потому, что он был ранее обижен этой компанией? Извините, но это сейчас вы пытаетесь передернуть вполне четкую ситуацию используя какие-то абстрактные трения этого клиента с компанией ранее. Если у вас есть информация, что в первом сообщении ситуация изложена не четко или с враньем - так и скажите. А прошлое в данном случае роли не играет.
Урсу Юрий
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 17:56) *

Я опять же не буду повторять вопросы про законность взятия денег за услугу, которая не была предоставлена (что случится в случае действий по п.2). Просто скажите - если абонент не хочет действовать по пункту 2. и не хочет заводить новый сервер по пункту 1. - в чем причина отказа вернуть ему деньги?

То, что это стоит внести договор - согласен.
А вернуть деньги - так их вернут. При мне всегда возвращали.
Цитата(MiksIr @ 11.03.2011, 17:56) *

Стоп. Есть реальная ситуация, правильно? Никакой клеветы? Т.е. вы правда считаете, что клиент не сказал "да фигня, ребята, берите мои деньги, хотите еще заплачу за беспокойство?" только потому, что он был ранее обижен этой компанией? Извините, но это сейчас вы пытаетесь передернуть вполне четкую ситуацию используя какие-то абстрактные трения этого клиента с компанией ранее. Если у вас есть информация, что в первом сообщении ситуация изложена не четко или с враньем - так и скажите. А прошлое в данном случае роли не играет.

Это Вы передёргиваете. Я уже устал, если быть откровенным, расписывать эту типичную историю с блокированным месяцем. Я двести раз сказал - услугу не навязывают. Какая разница - перезачесть за новый сервер деньги или вернуть? Напишете заявление - Вам вернут. То, что биллинг списал эти деньги, так это потому что оплачен был конкретный счёт за этот месяц, а не зачисление на баланс. Что, кстати, тоже по договору возврату не подлежит. Смотреть надо за что платите. Но провайдер всё-равно идёт навстречу и перезачисляет или возвращает средства.
pupkin
По моему тут сказано по теме достаточно, все доводы крутятся по кругу.
ТС - если принимаете советы, то вот вам один. Не хотите возиться с судами - просто напишите претензию хостеру с соблюдением правил ст. 55 Закона о Связи Хостер обязан ответить Вам в течении 60 дней. Если не ответит - у Вас есть право написать в Роскомнадзор на нарушение хостером лицензионных условий, если ответит не так как Вам хотелось бы - в Роспотребнадзор о нарушении хостером прав потребителя. Так же у Вас (только после претензии) появится право подать в суд. Кстати суд - не такая уж и хлопотная вещь, если сумеете сами написать исковое заявление. В этом случае суд Вам вообще бесплатно обойдется.
Развлекайтесь на здоровье и кстати вполне можете победить smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.